Je zag precies het moment dat Bianca voor zichzelf besliste wie ze zal gaan nomineren.
Karin als Bart was meesterlijk! Dat kan Bart in zijn zak stoppen!
[Dit bericht is gewijzigd door Sniper (Datum 07 Oktober 1999).]
Dit zorgt voor de nodige onderlinge wrijving, wat misschien niet gezond is voor de psychische gesteldheid van de deelnemers, maar wel vermaak is voor het publiek. Of mag vermaak niet ten koste gaan van psychische gezondheid? Ethisch hoor....
In deze tijden van Reality TV is ALLES geoorloofd...Money makes the world go 'round.
Als ik er was, zou ik tegen de tijd van de volgende nominaties in opstand komen. Als ze als groep weigeren om op elkaar te stemmen kan Veronica er weinig aan doen.
Ik vind, en heb vanaf het eerste minuut gevonden dat de nominatie ronde het meest oneerlijke en gemene regel is wat Veronica verzonnen heeft.
Maar wie van de BB bewoners komt op het idee om een rebelie te beginnen? Ik denk aan Ruud, van Jongens, d'is toch niets zo, op elkaar moeten stemmen? En wat kan Veronica eraan doen? Het weekbudget halveren? Ik vind het nomineren een te grote psychologische druk op de al zo kwetsbare omgang van de bewoners. Nederland gaat toch stemmen. (ik trouwens niet want het ligt me niet om iemand die ik eigenlijk niet ken zo KEIHARD te beordelen)Reacties?
quote:
op 10-07-1999 om 11:55 PM schreef isis het volgende:
Maar wie van de BB bewoners komt op het idee om een rebelie te beginnen?
Niemand, er staat natuurlijk in het contract dat ze verplicht zijn te stemmen, en niemand durft de gok te nemen dat 1 deelnemer wel stemt en er met de poen vandoor gaat
Ik twijfel over de genoemde knuffel motieven van Karin. Zie topic Psych. Voer 1. Karin is ook een vrouw en ook al ben je bijna 40 ofzo, dan heb je nog gevoelens van spannend! Teen tegen teen (niet a la Martin en Bart. Dat ze na Maurice bij Bart was gaan liggen leek mij (als vrouw) een herkenbare afleidingtechnique. Want je weet dat je iets doet van voor anderen pijnelijk kan zijn, of je bent niet thuis met sexuele gevoelens voor andere als je man en je probeert jezelf en de andere betrokkenen af te lijden door te doen alsof het de normalste zaak van de werld is. Dus ook jij Bart krijgt van mij een wake up call. En ze lag veel relaxder bij Maurice in bed hoor!
Niet mee eens, ik denk niet dat ze zo op het geld zitten te denken op dit moment. In het begin zei Bianca iets heel zinnigs hoor! (over de eerste ronde nominaties) Ze zei zoiets van : Je moet goed bedenken met wie je 100 dagen vol kan houden! Op dit moment zijn ze heel erg met elkaar bezig, en niet met het geld en wantrouwen tegenover elkaar om het geld. Wantrouwen komt meer van bang zijn om weggestemd te worden, wat natuurlijk de kans om het geld te winnen wegneemt, ja zeker. Maar ze willen verder, naar de volgende ronde. Iedere stap is het doel volgens mij, niet 31 december. En om iedere stap te kunnen verdragen, moet je heel wat vriendschappen hebben binnen het huis.
quote:
op 10-08-1999 om 12:14 AM schreef isis het volgende:
Pinball,Niet mee eens, ik denk niet dat ze zo op het geld zitten te denken op dit moment. In het begin zei Bianca iets heel zinnigs hoor! (over de eerste ronde nominaties) Ze zei zoiets van : Je moet goed bedenken met wie je 100 dagen vol kan houden! Op dit moment zijn ze heel erg met elkaar bezig, en niet met het geld en wantrouwen tegenover elkaar om het geld. Wantrouwen komt meer van bang zijn om weggestemd te worden, wat natuurlijk de kans om het geld te winnen wegneemt, ja zeker. Maar ze willen verder, naar de volgende ronde. Iedere stap is het doel volgens mij, niet 31 december. En om iedere stap te kunnen verdragen, moet je heel wat vriendschappen hebben binnen het huis.
Mee eens, ik doelde ook vooral op het voornemen om te rebelleren tegen het stemmen. Ik denk dat de $$ dan zeker mee gaan spelen.
Verder had bianca idd een goed punt over 100 dagen volhouden, maar (zoals iemand ergens al zei) voor de mensen die er voor het geld zitten kan het ook een overweging zijn om "sterke" tegenstanders snel weg te hebben.
De bewoners die Machiavelli's werken gelezen hebben (bart sorry) hebben daarin zeker een voorsprong denk ik.
Ik ben benieuwd of de bewoners nu voor "de groep" gaan of voor zichzelf?
als iedereen weigert dan stopt V niet met uizenden, dan moeten ze het maar pikken = iedereen nog ff veel kans om geld te winnen! (en hoe!)
Keywords: ALS en IEDEREEN
Misschien ben ik de waard die z'n gasten niet vertrouwd 
, maar ik weet niet of ik het risico zou nemen.
Het is heel makkelijk voor veronica om te suggereren dat 1 van de bewoners wel heeft gestemd, en zo de rest (iedereen) dwingt om het ook te doen. (zou ik doen als ik V. was)
quote:
op 10-08-1999 om 01:36 AM schreef GeGs het volgende:
volgens het contract-verhaal dat nog ergens op een stroompje staat hebben ze de truck om te suggereren dat iemand anders 'al gesprongen' is al gebruikt bij de contracten en weten ze dat. Zouden ze er een tweede keer intrappen? (als ze er de eerste keer al in zijn getrapt...)
Beste GeGs, tot nu toe heb ik alles in deze topic kunnen volgen, maar de betekenis van dit bericht ontgaat me eerlijk gezegd. Okay ik neem aan dat je het niet over een vrachtwagen hebt, maar over een kunstje, maar hoezo 'al gesprongen'? You lost me! (Ik hoop in alle oprechtheid dat je niet op je p*k bent getrapt, want deze reactie is absoluut niet bedoeld om je af te katten. Ik ben alleen benieuwd naar wat je probeert duidelijk te maken.)
No offence taken!
Ik was weer eens in _mijn_ wereld (functioneel autist...?)
En ik spel vaut...
Er was in den beginne bij Fok een pagina met daarom opgenomen gesprekken van de bewoners, 1 daarvan ging over de contracten. In dat gesprek verteld iemand dat voo zei dat hij/zij niet zo moeilijk moest doen over het tekenen. De rest zou allemaal al getekend hebben... Dat bleek dus niet waar.
Zo hopelijk duidelijker!
Nog even voor de astrologisch geďnteresseerden:
Bart: Maagd - aarde
Bianca: Maagd - aarde
Maurice : Tweeling - lucht
Ruud : Weegschaal - lucht
Sabine: Weegschaal - lucht
Willem : ? - wsch. aarde
Karin : ? - wsch. water
Mona: ? - wsch. vuur (misschien Leeuw)
Voor hen die dit iets zegt: aardige vreemde samenkomst van elementen, he ?
Graag reacties van geďnteresseerden.
Bart (in dagboekkamer) zit daar met zoveel als een opgestoken middelvinger naar de camera. Zelfs als over een paar weken "de vellen erbij hangen" zal hij nóg zeggen: het gaat prima... wat ambitie om te winnen al niet vermag. Hopenlijk verlaat hij het huis op 2 benen en niet op een draagbaar.
Bianca: kan zo heerlijk ontspannen als ze samen met Karin is, maar krijgt in de huiskamer voortdurend geweldige opvliegers van boosheid en irritatie. Bij Maurice kon ze vanochtend wel lekker wat verhalen van haar verleden kwijt - helaas gaat Maurice nergens dieper op in.
Karin (de meest boeiende tot nu toe, vind ik) zit vanavond lang te praten met Maurice (uit gęne omdat Bart&Co de slaapkamer weer eens bezetten met hun populo-FAKE-reli) en dan valt mij op dat Maurice en Karin in ieder geval zeer compatibel zijn wat IQ betreft... (over de hoogte ervan laat ik mij even niet uit). Maurice moet iets hebben wat K's man behoorlijk mist, maar wat is het ? Want zoveel doet Maurice niet, anders dan: emuleren, emuleren, emuleren. Zou K. zó ontzettend een 'klankbord om tegenaan te kletsen' missen ? KaatjeKaatje, ik had je toch iets hoger ingeschat.
Ruud niet omdat nu eenmaal de regels zo zijn (ik meen me te herinneren dat hij meteen doorsloeg toen Bianca hem in het geheim een horloge in de la liet zien en hij naar de dagboekkamer moest)
Maurice alleen als ze het allemaal doen, zelf kan hij niets
Bart niet omdat hij gewoon voor de 250000 gaat en er dus mensen uit moeten
Willem zie ik het nog wel durven
Biance durft het ook wel
Mona zie ik ook nog wel niemand nomineren in de hoop dat ze er dan zelf niet uit hoeft
Sabine oh oh oh wat is het toch naar maar ik nomineer ....
Karin is een 'tough cookie' en die wil toch ook het geld dus die nomineert wel.
Ik ben benieuwd.
Groeten Michiel
[Dit bericht is gewijzigd door Michiel (Datum 08 Oktober 1999).]
Het positieve van het nomineren is dat je iemand kan gaan nomineren met wie je het echt niet ziet zitten om 100 dagen in een huis te wonen. Ten bate van jezelf mag je iemand eruit gooien, waardoor je het zelf allemaal wat beter aankan. Een soort zelfbescherming dus.
Nou, zo zit het dus met het nomineren.
Rebellie rondom de nominaties? Nooit, dat staat absoluut in het contract!!!
Groet,
uw social wetenschapper
Tuurlijk is het lullig om iemand de zak te geven, maar als het in de spelregels staat hoeft niemand het persoonlijk op te vatten - hoewel het wel degelijk om mensen gaat (en om gevoelens), maar als je zo sensitief bent dat je daar niet tegen kunt, moet je je verre houden van een spel als BB.
We hebben tijdens de eerste nominatieronde al gezien hoe bedreven de BB-ers zijn in het jammeren & zuchten over hoe vréselijk zwaar het ze viel om iemand weg te stemmen: oh, oh, ik kán het niet, ik vin het zo moeilijk, ik weet het allemaal niet meer... maar als het dan echt moet Big Brother, als ik echt geen keus heb, nou ja, sniffer-de-snif, snotter-de-snot, dan stem ik maar op X, die ik trouwens heel lief en leuk en fantastisch vind, misschien wel de allerleukste en de allerliefste, het is zo'n schat... hier ga ik vast nog spijt van krijgen, maar ach en wee en oh jezus, ik heb geen KEUS.
En hopla, de klus is geklaard. Tijd voor een rokertje.
De kans dat er iemand tussen zit die uiteindelijk echt WEIGERT is heel klein - er vanuit gaande dat Veronica de poot stijf houdt, natuurlijk. Zo zitten mensen namelijk in elkaar. Ze willen zich wel graag verschuilen achter hun edelmoedigheid en hun trouw, maar als de druk flink wordt opgevoerd en ze geen keuze krijgen (en laten we eerlijk zijn: het is een spelletje) dan gaan ze echt wel door de knieën.
Het nomineren is bovendien niet alleen een kwestie van persoonlijke voorkeuren, maar ook van keiharde kansberekening: wie kan mij in populariteit overstijgen, cq. wie gaat er straks met mijn kwart miljoen aan de haal? Die moet er dus uit. Kwestie van Kosten/Baten. Als ik de BB-bewoners was zou ik Maurice dus lekker laten zitten: volstrekt nondescript (dus ongevaarlijk) en bovendien heeft niemand last van hem, hij fungeert hooguit als schim op de achtergrond.
Nee, dat nomineren is een Gouden Vondst. Het gaat er om spannen! Blij toe, anders zaten we de komende drie maanden naar een non-show te kijken.
WOW! Over een zeer goed ge-uitte mening gesproken. Met ook nog wat feiten (het IS ook een spel ja). Wat ik te zeggen heb is: he-le-maal mee eens.
Wat niet wegneemt, dat ik niet vind dat de nominatieregel oneerlijk is van V. De bewoners hebben daar zelf mee ingestemd; het hoort bij het spel.
Interessant is wel dat Sabine dus op de grens tussen Weegschaal en Maagd zit (23 sept) en dat ze dus van beide kanten een tik mee heeft. Bart weet dus niet helemaal zeker of hij nu aarde of lucht te pakken heeft en volgens mij weet ze dat zelf ook niet. Zijn reacties zijn ook steeds anders naar haar toe, omdat hij niet weet of ze nu de "aarde" of "lucht"stemming is. Wat mij wel opvalt is dat de algehele mening over Sabine lijkt te veranderen, in haar nadeel. En dat heeft niet zozeer met haar flirt met Bart te maken, maar met haar eigen wispelturige karakter. Het leek of ze inhoud had, maar als ze dat heeft laat ze het niet merken, misschien wel uit groepsbelang of omdat ze toch nog een beschermende laag om zich heen heeft. Ze komt op mij in ieder geval steeds "onechter" over, terwijl Bart steeds meer zichzelf wordt. Ik vrees toch dat Sabine niet uit het goede hout gesneden is voor de 100 dagen.
Karin, dan. Die is zó tactisch bezig geweest, als ze het slim speelt eindigt ze nog bij de laatste drie. Door Maurice als haar zoontje "aan te nemen" voldoet ze niet alleen aan haar eigen behoeften, maar zorgt ze ook voor respect in de groep, wat haar een hoge plaats oplevert. Ze zal nu niet meer zo snel genomineerd worden als de eerste week. Ze zorgt ervoor dat ze niet teveel op de voorgrond treedt, maar heeft voor iedereen een schouder, waardoor iedereen haar graag om zich heen heeft. Bianca heeft dat ook door, die begint dit principe ook door te voeren op Sabine en Ruud. Kweek een overmachtspositie door je nederig en dienstbaar op te stellen. Verleen die steun en je loon is dankbaarheid (en geen nominatie). De enige personen die deze politiek niet bedrijven zijn Maurice (neemt alleen maar, meestal van Karin) en Mona (probeert dienstbaar te zijn, maar op een foute manier). ERGO: die liggen er het eerste uit, de groep trekt dichter naar elkaar toe en wie zich niet zorgzaam, luisterend en psychisch ondersteunend opstelt, ligt eruit. Het blijft een kwestie van observatie en deductie.
Kortom, als ze Mona genomineerd hebben, moeten ze er nog een aanwijzen.
Wat betreft het rollespel.
Ik dank vooral dat het onderling duidelijk wordt wat de bewooners het meest opvalt aan hun medebewoner.
Verder kun je aan hun eigen manier van "spelen" ook zien of ze zich er aan ergeren, of dat ze het niet erg of zelfs grappig vinden...
Ik den b.v. dat Sabine toch wel heel duidelijk aan gaf wat ze van Bianca vond...
quote:
op 10-08-1999 om 11:37 AM schreef Alkyone het volgende:
Moor, bedankt voor de "sterren" informatie...................
En King Willem dan ..........
(wel volledig blijven)
Ik weet alleen van Moor dat die met astrologische aspecten bezig is geweest in de vorige thread (voer voor psychologen I).
Als je Willem de bewoner bedoelt: die ligt zo vast als een huis in de groep en ik kan me niet voorstellen dat die eruit wordt gestemd.
Verder moeten er natuurlijk 2 mensen worden genomineerd, maar omdat Mona waarschijnlijk door iedereen behalve Ruud wordt genoemd, ligt zij het meest voor de hand. Voor de tweede keuze zullen de anderen verspreid stemmen, misschien 2 voor Bart en een paar voor Maurice en Bianca. Maar dat is eigenlijk niet van belang, ik geloof namelijk dat "Nederland" Mona weg zal stemmen omdat het simpelweg niet eerlijk zou zijn als zij de kwart miljoen zou winnen terwijl ze twee weken minder heeft "gezeten" dan de rest.
voornamelijk een kwestie is van stabiliteit. En dat gaat in een groep het beste als 'bondje', couple of conxie.
Vergelijkend de kansen van de twee stelletjes Sabine/Bart en Karin/Maurice valt mij op dat de laatsten nog steeds 'in beweging zijn', terwijl de eersten zichzelf in een doodlopende steeg gemanouvreerd hebben. Karin kan gerust doorgaan in haar weliswaar dominante maar zorgzame dynamiek naar Maurice, en bereikt nooit de grens van irritant te zijn, ondanks toename van intimiteit en vertrouwelijkheid.
Voor Sabine/Bart hun perceptie is de volgende stap "de geslachtsdaad" (jaja) en die is onmogelijk zonder geweldige heibel, jaloersheid en dus uitstotings-reacties van de anderen op te roepen als het bekend wordt (en dat zal VOO zeker doen, op de meest hypocriete en dubbelzinnige wijze, daar staat Hummie garant voor!). Daarmee zitten Sabine en Bart nu dus "vast" in hun 'chemistry', en dus levert het bondje geen voordeel meer op in de zin van handhaving, wordt hoogstens frustrerend of saai voor de individuen.
Het mannen-bondje Ruud/Willem is sterk, biedt uitlaatkleppen fysiek zowel als verbaal, en kan nog alle kanten uit: vaders, ridders, sterke mannen, enz.
Bianca/Karin heeft veel kansen, mits Bianca niet wordt afgeleid door haar 'mind-fucks'.
Ze moet zich verre houden van bondings-pogingen naar het andere geslacht, omdat zij teveel mannelijk ego heeft geďncorporeerd, dat werkt verwarrend op simpele mannen zoals Bart en Ruud. Bij Maurice kan zij off-loaden op een moment dat het haar niet echt uitmaakt of de ander echt luistert of niet. Bottom-line: zij moet goed voor zichzelf en haar buien zorgen.
En ja, dan blijft Mona over als een eenzaam 'toetje na de maaltijd' (omineuze aankondiging van Rolphie Wouters). Zij heeft nog niet genoeg tijd gehad om het 'slagveld' te overzien en struikelt over haar eigen pogingen. Zij mist het overzicht op de energetische setting die al aanwezig was.
De Twin Sisters zoeken in een andere topic naar 'de diepere grond' van Maurice. Dat is het interessante aan Maurice qua uitstraling: hij heeft geen 'grond' als man, en aangezien dat voor de anderen verborgen is, is dŕt zijn 'diepere grond'. Hij is vergelijkbaar (niet synoniem) met het 'androgyne' type, en wordt door sommige kijkers voor 'latente homo' uitgemaakt, wat hij niet is, of anders zijn alle mannen het. Voor vrouwen heeft hij wel hetzelfde voordeel als homosexuele vrienden voor aantrekkelijke vrouwen hebben: hij is veilig door zijn (gebrek aan) uitstraling. Mijn typering: hij is pre-genitaal : hoog knuffel-gehalte, veel levenskracht/spontaniteit van beweging, en nog niet bewust genoeg van zijn sexualiteit om een jager te zijn zoals Bart. Nogmaals: als zijn kwebbel niet te saai wordt kan hij het op Karin's vleugels een heel eind redden, tot verbazing van toekijkend nederland. De andere bewoners hebben het te druk in hun onderlinge wedijver om zich echt aan hem te storen.
Mona is veel te open geweest in het begin over haar emoties (ik zag gisteravond hoe ze bijna rondbazuinde dat ze haar eerste "jankbui" had gehad) en dat leverde haar niet veel sympathie van de rest op. Mocht ze nu echt in de knel komen, de komende week, dan besteedt niemand er nog aandacht aan omdat het in het begin teveel als aandachtsmiddel heeft gebruikt.
Sabine keldert steeds harder, naar mijn idee. Ze speelt met Bart (dat heeft Ruud goed gezien) en dat speelt haar nu parten. Ze kunnen inderdaad geen kant op, alleen nog uit elkaar en naar een ander toetrekken. Helaas is de rest al voorzien van een "maatje" (behalve Mona, maar daar heeft geen van beide lovers zin in), dus hebben ze alleen elkaar. Als ik Sabine een beetje goed inschat is de tegen de tijd van de nominatie zo zat van deze situatie dat ze naast Mona ook op Bart stemt om zichzelf weer te "bevrijden". Bart daarentegen is doodsbenauwd dat de anderen hem wegstemmen, want dat is hij bij Sabine weg en hij is echt verliefd op haar.
Maurice zou zich open kunnen stellen voor één van beide, maar niet voor allebei (hij wil natuurlijk niet tussenbeide komen of als derde wiel worden gebruikt). Maar omdat Maurice het prima uithoudt met "mama Karin" heeft hij daar eigenlijk geen behoefte aan. Verder is hij kleurloos, is niet enthousiast noch chagrijnig, maakt vrienden nog vijanden met zijn oppervlakkige acties en opmerkingen en lijkt niet het achterste van zijn tong te willen laten zien. Misschien is hij inderdaad pré-genitaal, misschien is hij gewoon bezig met de kwart miljoen in zijn hoofd en is hij slimmer bezig dan de rest.
FF op je laatste opmerking over Maurice, Alkyone: met pré-genitaal bedoel ik natuurlijk: zijn vaakst voorkomende regressie-trance. Daar tussendoor is hij soms "present" (bv. in Creatief met Ijzerdraad).
Maar om nou aan te nemen dat hij bewust met een strategie naar de kwart miljoen op weg is... daarvoor vind ik hem nčt iets te 'onbewust', met alle respekt. Zijn Tweeling-buitenkant wekt heel wat aannames, maar is te wisselvallig en in-coherent om een identiteit te vormen. Als hij al (onbewust) met iets bezig is, is het: zoveel mogelijk clonen van mensen, dingen en landschappen (reizen) in zijn mandje te verzamelen, om het knagende gevoel van leegte onderdrukt te houden.
Je bent niet je ervaringen, je bent de ervaarder.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 08 Oktober 1999).]
Kunnen Bart en Sabine nog terug? Ja. Een grote clash, een lovers-quarrel, daarmee voeren ze de spanning op en krijgen ze allebei weer wat ruimte voor nieuwe ontwikkelingen. Wat te denken van een prille vriendschap met Mona? Altijd goed om voor de underdog te kiezen, en verder volkomen risicoloos, want Mona zit duidelijk in een neerwaartse spiraal die onvermijdelijk naar het EXIT-bordje gaat leiden.
Over Maurice het volgende: hij is wel androgyn, beetje seksloos inderdaad, maar of hij zo gemakkelijk op Karin's vleugels mee kan vliegen is maar de vraag. Karin vindt het wel best, maar de rest..? Die zullen toch ook wel inzien dat Maurice er wel heel gemakkelijk vanaf komt, zo. De flapdrol heeft nog geen zwak moment gehad, geen twijfel of boosheid, geen emotie - niks! Dan komt Mona, als tragische underdog, er nog beter vanaf, hoewel ze die rol inmiddels schijnt te beschouwen als haar ticket naar succes. Groeten!
(ik kan het maar niet laten, hč
het moment dat hij (macchiavellistisch) uitgestoten kan worden als concurrent komt pas nŕ een verkiezings-uitslag, en vlgs. mijn inschatting is de groep nog niet dicht genoeg bij de eindstreep om daar nu al bewust over na te denken (behalve Bianca misschien als ze deze ronde doorkomt).
Ik denk dat Bianca de eerste zal zijn (hoewel Karin het wellicht al vermoedt, het zal niet de eerste keer zijn dat ze een paar zetten vooruit gedacht heeft) die Maurice doorziet en hem wegstemt. Gisteravond gingen zij en Maurice (en niet Willem, zoals de officiële site verkondigt) achter Ruud aan om hem te troosten toen het hem even teveel werd. Bianca had het overwicht, maar je kon zien dat het haar niet zinde dat Maurice er ook bij was. Dat wil dus zeggen dat Maurice te dichtbij Ruud (háár maatje) komt en dat kan ze niet hebben, die concurrentie moet worden uitgeschakeld. (Maurice heeft Karin namelijk ook al ingepikt, waar Bianca in het begin veel mee optrok)
Sabine is allang doorzien, eerst door Bianca (in het rollenspel) en nu ook door Ruud en Willem. Die kan tijdens de volgende nominatie de strijd aangaan met Maurice, denk ik. Ze zakt ook steeds verder in de peilingen: eerst stond ze met Ruud samen op eenzame hoogte, nu staan Ruud en Willem samen aan de top met Karin vlak daarachter. Waarschijnlijk het gevolg van haar geblaat (Ahwaalief! Ahwaaleuk! Ahwaaenig!) en hoe ze speelbal Bart behandelt.
Bart een nominatie had voor Tara (en?)
Bianca ook een nominatie had voor Tara, en voor Bart.
En eh...
Verder WETEN wij het niet meer! Terwijl dit toch interessant is, in retrospectief dus, om te zien hoe de verhoudingen zijn veranderd in de loop der weken.
Wie heeft het onthouden?!
(we zijn hiet toch bezig met hokjes...)
Karin nomineerde Tara & Martin
Willem nomineerde Karin & Bianca
Ruud nomineerde Bart & Bianca
Tara nomineerde Bart & Karin
Bart nomineerde Willem & Tara
Martin nomineerde Willem & Bart
Sabine nomineerde Karin & Willem
Bianca nomineerde Tara & Martin
Maurice nomineerde Willem & Martin
En nou maar puzzelen !
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 09 Oktober 1999).]
Die heeft dus haar zin gekregen! Karin rules!
Willem nomineerde Karin & Bianca
Die zal karin niet nog een keer kiezen, Bianca misschien wel
Ruud nomineerde Bart & Bianca
dat zou zo kunnnen blijven, zou Bianca te bedreigend of te confronterend zijn voor de alpha-mannetjes?
Bart nomineerde Willem & Tara
Ik denk dat mannen elkaar niet zo snel meer zullen kiezen.
Sabine nomineerde Karin & Willem
Sabine krijgt het nog moeilijk, ze durft niemand tegen zich in het harnas te jagen (of zou ze dan toch Bart nomineren?)
Bianca nomineerde Tara & Martin
Nog een vrouw met alle touwtjes in handen!
Maurice nomineerde Willem & Martin
Ik weet maar 1 ding zeker: Karin kiest hij niet!
Big Brother-bewoner voor aap?
De acht bewoners in het Big Brotherhuis zitten alweer enkele weken samen in één huis, Mona uitgezonderd. De rolpatronen van de deelnemers lijken zich steeds sterker te ontwikkelen. Wanneer de situatie van de bewoners wordt vergeleken met die van apen, zijn er veel overeenkomsten te ontdekken. Niet voor niets lijken de mensen het meeste op de apen. “Als een aap concurrentie voelt, geeft hij zijn concurrent een schop onder de kont. Kan hij ophoepelen.”
(Door onze Internet-verslaggever)
Erik Mager kan dat beamen. Hij is al sinds 1971 werkzaam bij de Apenheul in Apeldoorn, onder meer als aapverzorger. “De apen proberen elkaar altijd op te zoeken, maar op een gegeven moment komt er een keer dat een aap even wat tijd voor zichzelf nodig heeft. Privacy blijft ook voor hun belangrijk. Dat zie je eveneens bij de bewoners. Zonder privacy doven hun karakters.”
Overeenkomsten tussen de bewoners en apen zijn er genoeg. De mannen paraderen in hun blote torso door het huis. Mager licht dit gedrag toe: “Het is imponeergedrag. Bij de gorilla’s zie je precies hetzelfde. Door borstgeroffel, rechtop te lopen en vooral je lichaam te laten zien, proberen de mannetjes de rest van de groep te imponeren.”
Spiermassa om een leidende rol binnen een groep te verkrijgen. Bewoner Bart en voormalig bewoner Martin leken het snel door te hebben. Al tijdens de eerste dag al imponeerden ze niet elkaar, maar vooral de rest van de groep met verschillende gewichten.
De gorilla’s in Apenheul en de bewoners van het Big Brother-huis hebben meer overeenkomsten. “Als de groep wordt gevormd, kun je verwachten dat er een rolverdeling komt”, vertelt Mager. “Hierbij kun je denken aan de sterke mannen die de leiding proberen te krijgen en de vrouwen die vooral een meer altruďstisch karakter vertonen. Behalve dat ze voor zichzelf zorgen, doen ze juist ook veel voor de rest van de groepsleden. Naast deze groep heb je bij de gorilla’s altijd de jongeren. Zij moeten een beetje leven in de brouwerij houden om de verveling tegen te gaan.”
Uiteindelijk moeten de meeste bewoners er aan geloven: de uitzetting. Mager over ‘zijn’ apen: “Verlating van een groep door apen gebeurt heel veel. Je moet je goed indenken dat iedere verandering in de dagelijkse situatie van de gorilla een nare ervaring is. Vooral omdat ze er zelf machteloos tegenover staan. Je merkt bij de rest van de groep dat het gemis van één van de groepsleden heel groot is. Dagen erna wordt er nog op de verdwenen gorilla gewacht, of zijn ze er nog naar aan het zoeken.”
De medewerker van de Apenheul heeft nog enkele tips voor de bewoners: “Om leiding te krijgen gaat het om een mix van kracht, diplomatie en intelligentie. Niet in één ruk naar boven willen gaan, maar eerst een stabiele plaats verkrijgen om vervolgens pas carričre te gaan maken. Bovendien werkt onderwerpingsgedrag goed voor de acceptatie van de rest van de groep.”
Mannetjes:
Alpha (de gevestigde leider): Ruud
Beta (de challenger): Willem
De puber: Bart
Het jonkie: Maurice
Vrouwtjes:
Matriarch: Karin (zag je hoe ze Bianca onderbrak en vervolgens verjaagde, toen die een enstig gesprek met Maurice aanknoopte?)
De tweede vrouw: Bianca
Jonkie: Sabine
de uitgestotene aan de rand van de groep: Mona
* Karin (Tara & Martin) is een happy unit, zij kwam, zag en overwon (en hoeft zich nergens meer schuldig over te voelen want de twee vogels zijn gevlogen). De komende ronde nomineert zij Mona (altijd safe) en Sabine.
* Willem (Karin & Bianca) heeft zijn mening betreffende Karin waarschijnlijk wel herzien, maar Bianca is nog altijd niet zijn grootste vriendin. Toch schatten wij dat Bart & Sabine nu bovenaan zijn lijstje staan: Bart omdat hij een "eigenwijs mannetje" is, Sabine omdat ze een "troela" is die te veel met het eigenwijze mannetje onder het dekbed ligt.
*Ruud (Bart & Bianca) heeft met Bart meteen in de roos geschoten (die nomineert hij weer), maar Bianca was een misser - die heeft hij inmiddels te vaak in zijn brede armen gesloten en wordt waarschijnlijk ingeruild voor Mona of Sabine.
* Bart (Willem & Tara) gokt misschien wel weer op hetzelfde paard (Willem), aangevuld met Mona.
* Sabine (Karin & Willem)gaat een nieuwe koers varen, met Mona en Bianca, of misschien zelfs Bart.
* Bianca (Tara & Martin) deed gouden zaken in de eerste ronde, en gaat nu voor Mona (ook als die er niet later bij was gekomen, had Bianca haar genomineerd: niet haar type) en voor Sabine.
* Maurice (Willem & Martin)heeft zich vergist met Willem en opteert nu voor Mona (inkopper) en Bart of Sabine.
Het slechte nieuws is eigenlijk dat Maurice, de schimmige figurant, er deze ronde moeiteloos doorheen fietst omdat hij zo transparant en nondescript is, terwijl de anderen wél iets hebben laten zien van hun frustraties en irritante trekjes.
Het andere slechte nieuws is dat Bart & Sabine op hun tellen moeten passen, en volgens ons ligt Sabine vooral bij de vrouwen slecht, terwijl Bart de mannen tegen zich in het harnas jaagt. Interessante ontwikkeling!
P.S. - Kerewin: Voor twee koorballen zijn wij ook verdomd vroeg op - zaterdagochtend 10:00 uur!
In de komende dagen voorafgaand aan de verkiezing zullen de avond-TV-uitzendingen zeer bewuste kenschetsingen bevatten van de uiteindelijke verliezer.
Bewust als in: favourieten van VOO worden altijd als eerste in de rijtjes van bewoners opgenoemd, en gedrag van de voorbestemde verliezer wordt het meest absurd verdraaid.
Als je goed kijkt zie je hoe laag VOO het intelligentie-nivo van haar kijkers inschat - en helaas werkt dat soms nog ook:
tendentieuze profilering van Martin + materiaal over zijn homo-vraag ----> Martin eruit.
We zijn nog niet aan het eind van de verbijstering, maar nog nooit heeft "de 4e Macht" zich zó in zijn kaarten laten kijken!
quote:
op 10-09-1999 om 05:35 AM schreef Moor het volgende:
Karin nomineerde Tara & Martin
Willem nomineerde Karin & Bianca
Ruud nomineerde Bart & Bianca
Tara nomineerde Bart & Karin
Bart nomineerde Willem & Tara
Martin nomineerde Willem & Bart
Sabine nomineerde Karin & Willem
Bianca nomineerde Tara & Martin
Maurice nomineerde Willem & Martin
Ik zie hier toch wel iets interessants; Willem werd enkel door de jongere mannen genomineerd (Bart/Maurice/Martin) en Karin door de jongere vrouwen (Sabine/Tara).
Ik denk overigens dat de stemmen in de 2e nominatieronde flink gewijzigd zullen zijn. Willem zal geen stemmen krijgen, het heeft zich o.a. door zijn kookkunsten behoorlijk onmisbaar gemaakt. Als hij al een stem binnenkrijgt is dat van Bart die "niks van hem aanneemt". Verder proef ik een onderhuidse concurrentiestrijd tussen Bart en Maurice (die dus elkaar zullen nomineren) en een regelrechte onderhuidse oorlog tussen Sabine en Bianca. Ook Bianca en Mona liggen elkaar absoluut niet. Sabine zal naast Bianca één van de andere vrouwen nomineren, waarschijnlijk Mona (de "veilige" keuze). Ruud is voor mij een vraagteken, alhoewel hij niet op Willem en Bianca zal stemmen en volgens mij ook niet op Mona en Sabine. Blijven over Bart, Maurice en Karin. Willem zal zijn keuze 100% wijzigen, ik verwacht dat hij Mona en stronteigenwijze Bart nomineert. Mona, BB's newbie, nomineert zeker Bianca en volgens mij Maurice, waar ze weinig mee heeft. Van Karin mag Sabine (de bimbo die Bart gebruikt) vertrekken en misschien wel Ruud (ik zie de laatste tijd maar weinig echt kontakt tussen deze 2).
------------------
Veronica: Wij kunnen de regels niet breken. Wij máken de regels. (Volkskrant 4/10/99)
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic (Datum 09 Oktober 1999).]
Wat me opvalt is dat de beste lijstjes zo overtuigen omdat ze vanuit één premisse geschreven zijn. Ik zal wat voorbeelden geven. Wie uitgaat van het welbegrepen eigenbelang van de bewoners om de eindstreep te halen stelt pragmatiek voorop. In die varianten stemmen mensen hun belangrijkste concurrenten weg en laten de zwakke broeders lang zitten. Dus Bart dumpt Maurice, Sabine wil van Bianca af, Karin probeert Ruud te dumpen en Mona laten we dan juist allemaal zitten. In andere varianten domineren de sentimenten; daar stemmen de bewoners de minst sympathieke broeders en zusters weg met het idee dat je zo de kans op 100 dagen survival vergroot. Het gros nomineert dan Mona, Willem stemt Bianca weg, Karin Sabine en zo voort. Een derde richting is de congsi/cluster stroming. Daarin vormen Karin, Bianca en Maurice een blok, Ruud en Willem idem, Bart en Sabine een team dat op exploderen staat en is Mona een eiland. De congsi's stemmen dan tegen de rivaliserende groepen en iedereen tegen Mona.
Wat nog ontbreek is een speltheoretische benadering. Ik heb daar altijd al een hekel aan gehad, maar in feite is de situatie een schoolvoorbeeld van klassieke speltheorie. Voor wie op school daar niet mee geplaagd is: het draait dan om de meest pragmatische keuze per deelnemer vanuit de situatie van onvolledige communicatie. Klassieke voorbeelden die je dan altijd leerde waren het prisoner's dilemma en later werd ook de atoomwedloop tussen VS en Soviet Unie als voorbeeld genoemd: Als A dreigt met totale vergelding als B een bom gooit is het voor B niet doelmatig om het te doen, maar is A ook werkelijk bereid tot die onherroepelijke tegenaanval etc. Kortom een benadering die uitgaat van het eigenbelang, maar waarbij de inschatting van de reactie van de tegenpartij cruciaal is. Belangrijk in speltheorie is dat je niet WEET wat de ander zal doen en niet open overleg hebt.
Wel dat is in BB exact aan de orde. De deelnemers kunnen niet vrij overleggen door de permanente camera's dus ze kunnen geen gemeenschappelijke strategie vormen. Ze zijn ook niet zeker dat hun huidige congsi's blijven bestaan (ruzie's zijn denkbaar, mensen kunnen weggestemd worden, etc). Ze MOETEN dus hun eigen keuzes maken in onzekerheid over de keuze van de anderen. Ze doen het in de beslotenheid van de dagboekkamer, maar ze zijn niet zeker dat het besloten blijft (een relatief simpel voorbeeld: er zijn 7 bewoners die Mona nomineren en een wisselende tweede kandidaat: het Nederlands volk kiest een ander en Mona blijft zitten in het huis met de zekerheid dat iedereen tegen haar gestemd heeft; alle andere gevallen zijn ingewikkelder maar knagen net zo hard aan de gevormde beelden en congsi's).
Een verstandige bewoner is zich hiervan bewust en moet dus stemgedrag verzinnen dat én recht doet aan zijn eigen motieven én verstandig is in het licht van het stemgedrag van de rest van de groep én geen negatieve gevolgen heeft na de stemming voor de eigen positie. Het zou leuk zijn om eens een analyse te maken van het te verwachten gedrag van alle bewoners in dit licht. Hoe zeer ik ook altijd een hekel had aan speltheorie: het is voor veel onderwerpen een verrekt doelmatige benadering gebleken die tot goede voorspellingen leiden.
Deze post is al weer veel te lang uitgevallen. Ik zal mijn eigen poging voor het ideale lijstje maar laten rusten tot een andere post. Mijn excuses aan iedereen die ook dit geleuter weer per 14k4 naar binnen moest halen ;-)
Een van de meest indrukwekkende topics die ik tot nu toe gelezen heb. Toch een vraagje/stelling waar één van jullie (semi?) psychologen wellicht een zinnig antwoord op weet cq. op wil reageren:
Mona maakt geen enkele kans. Niet alleen omdat ze er later bij gekomen is, maar ook omdat ze zeer irritant, onzeker, labiel, etcetera overkomt. Of VOO hier nu de hand in heeft of niet maakt dus niet uit. Het overgrote deel van het nederlands publiek zal zijn mening vormen op basis wat VOO hen voorschotelt.
Mona krijgt denk ik verreweg de meeste nominaties omdat het simpelweg de veilige keuze is. Mocht de stemming naderhand besproken worden, dan hoeft niemand zich te schamen voor zijn keuze.
Nogmaals, ze maakt geen enkele kans, of je er nu van wordt of 
.
Overigens heb je groot gelijk dat je pas tot een definitieve voorspelling kan komen vlak voordat de bewoners ook echt met de billen bloot moeten. Ruzie's zoals vannacht tussen Karin en Sabine hebben natuurlijk best gevolgen (hoewel deze al wel in de lucht hing). Is het overigens niet zo dat ze vandaag moeten nomineren ? Was vorige keer toch ook op zondag of worden mijn hersens zompig ? Ik heb er nog weinig voortekenen van gezien bij de bewoners; is het pas volgende week dan ?
En doordenkers zitten er wel een paar: Willem, Karin, Bianca, maar beslist geen dóórdenkers vind ik: Mona, Ruud, Bart, Sabine, Maurice.
Hiertoe ben ik gekomen bij het luisteren naar hun diverse motiveringen in de dagboekkamer bij de eerste stemming.
Het model wordt dan: een stemming waarbij sommigen spel-theoretisch denken, anderen in congsi's en wéér anderen puur op sympathie.
Best een ingewikkelde setting, vind je niet ?
De vraag is of het dan nog een bruikbaar kader is, zo het er dan nog een is, met zoveel 'parameters'. Soort kwadratuur van de cirkel
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 10 Oktober 1999).]