Hongaars anyone?

Hongaars is een Fins-oegrische taal en is daarmee onbegrijpelijk en kut om te leren. Succes

waarom wil je die taal gaan leren dan?

Ik heb ooit een verbuiging in het Hongaars geleerd om een indruk te hebben van hun wonderlijke grammatica.
Ik ga proberen of ik het nog kan.

Haz (het huis) Haz-am (mijn huis) Haz-ban (in het huis)

Haz-ak (de huizen) Haz-aim (mijn huizen) Haz-ak-ban (in de huizen)



Ongeveer Gij moet maar zeggen of het klopt he!
Veel succes met het leren van deze taal. Zelf heb ik een zwak voor Slavische talen, maar die lijken dus totaal niet op Hongaars, op leenwoorden na.

Ik ben nu een paar maanden bezig om Hongaarse woordjes te leren, en het is vreselijk moeilijk om ze te onthouden want je hebt totaal geen aanknopingspunten. Aan vervoegingen/verbuigingen heb ik me nog maar niet eens gewaagd. Hierbij realiseerde ik me iets grappigs. Als een buitenlander Nederlands probeert te spreken zegt hij bijvoorbeeld: "Ik niet spreken Hollands". Wij antwoorden dan uiteraard in keurig Nederlands, maar daar heeft die arme buitenlander dan extra last van. Hij kent het woord "spreken", maar niet "sprak" en "gesproken". Dus voordat hij doorheeft dat dit uiteindelijk allemaal hetzelfde betekent, alleen dan in de verleden tijd en zo, is hij al een half jaar verder. Ik spreek iedere dag met een Hongaars vrouwtje en zou willen dat ze mij op "mijn manier" toesprak, dus ook met hele werkwoorden en niet met al die achtervoegsels waardoor ik de woorden nauwelijks terugherken.

Overigens vind ik het fantastisch dat de uitspraak exact naar de letter is, en ook dat er geen mannelijke, vrouwelijke en onzijdige woorden zijn. Dat maakt het toch weer makkelijker. En wat ik ook nog niet heb gemerkt, is zoals bij 't Frans dat je gelijk doodgeslagen wordt met "de uitzonderingen", die allemaal afzonderlijk geleerd moeten worden.

Desalniettemin zie ik het af en toe somber in, vooral als je ergens een stuk Hongaarse tekst tegenkomt, of je snuffelt in 't woordenboekje, waardoor je je afvraagt of je ooit zover zult komen dat je al die woorden zult kennen.

quote:

Ja ik ken iemand die Fins doet, maar daar heb ik niet zoveel aan want het lijkt stiekum toch niet op elkaar.
(Hongaars is Oegrisch, Fins is, eh, Fins.)

Het is toch allebei ....Fins-Oegrisch? Mij heeft men verteld dat de woorden bijna niks met elkaar gemeen hebben maar de structuur wel?
Hongaars lijkt me wel iets stoers te hebben. Waar Fins-Oegrische talen in het algemeen verdrukt zijn (vroeger sprak men dat ook waar nu Sint-Petersburg en Moskou liggen), zijn die Hongaren erin geslaagd om hun eilandje te creëren in Centraal-Europa, omgeven door Indo-Europese talen. Had Hongaars vroeger binnen Oostenrijk-Hongarije niet nog wat "appeal"?

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 21:56 schreef Agrippina het volgende:


Overigens vind ik het fantastisch dat de uitspraak exact naar de letter is, en ook dat er geen mannelijke, vrouwelijke en onzijdige woorden zijn. Dat maakt het toch weer makkelijker. En wat ik ook nog niet heb gemerkt, is zoals bij 't Frans dat je gelijk doodgeslagen wordt met "de uitzonderingen", die allemaal afzonderlijk geleerd moeten worden.

Inderdaad, Frans is echt vreselijk op dat vlak, die spelling is gewoon nooit aangepast.
"Poerkwa ne peuvet iel pa eekrier komiel foo".

quote:

Op zondag 1 juli 2007 18:16 schreef zuiderbuur het volgende:

Inderdaad, Frans is echt vreselijk op dat vlak, die spelling is gewoon nooit aangepast.
"Poerkwa ne peuvet iel pa eekrier komiel foo".

Haha, laat dan de "ne" ook maar weg want dat zegt ook niemand meer... Ik vind Frans ook op veel andere vlakken vreselijk, mss ook juist wel omdat ik in Belgie woon, en me roterger aan Walen die geen Nederlands kunnen spreken.

Dan Hongaars
Ik heb vandaag het plan opgevat van de zomer naar Hongarije toe te gaan, dus denk ik dat ik mij morgen ook maar eens een cursusje ga aanschaffen Niet dat ik die taal nu in z'n totaliteit wil leren, maar toch een klein gesprekje leren voeren lijkt me alleszins doenbaar.

Mss overschat ik mijzelf hoor

Hier kun je gratis een hele beginnerscursus downloaden. Mij bevalt hun systeem heel goed.
http://www.fsi-language-courses.com/Hungarian.aspx
En op usenet kan je natuurlijk ook wel 't een en ander vinden.

Wow merci

Luister ook wat Hongaarse muziek tijdens het leren.

Tankcsapda is heerlijke rock/ metal en Unique is lekkere dance.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 15:34 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Been there, done that, got the Pokolgép T-Shirt.

Als ik kon schelden in het Hongaars, dan deed ik dat nu.

Gisteren bladerde ik door een boek over Hongaars (uit nieuwsgierigheid) in de plaatselijke bibliotheek. Het viel me op dat er een groot onderscheid werd gemaakt (met aparte notaties) tussen lange en korte klinkers. Ik weet het niet, is dat iets dat in het Nederlands ook zo scherp is?

Dat is in het Ests helemaal extreem (is natuurlijk ook een Fin-Oegrische taal). Daar kom je voortdurend ää tegen, wat gewoon de lange versie is van ä, en ii is gewoon een lange i, etc. Eigenlijk superhandig, want alles spreek je gewoon uit zoals het er staat. Desondanks ziet Ests er behoorlijk onbegrijpelijk uit, net als Hongaars...

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 14:07 schreef zuiderbuur het volgende:
Gisteren bladerde ik door een boek over Hongaars (uit nieuwsgierigheid) in de plaatselijke bibliotheek. Het viel me op dat er een groot onderscheid werd gemaakt (met aparte notaties) tussen lange en korte klinkers. Ik weet het niet, is dat iets dat in het Nederlands ook zo scherp is?

Het onderscheid tussen lang en kort is in het Nederlands steeds minder scherp aan het worden. In de Randstad hoor je totaal geen lengteverschil tussen "man" en "maan". In het AN hoort dit er wel te zijn, en in de meeste dialecten bestaat het ook gewoon, alleen het Randstads, dat vreemd genoeg de prestige heeft van "goed AN" te zijn (bv. Haarlems), is op dit punt dus echt afwijkend.

Het Fries kent voor elke korte klinker ook een lange variant, en in veel dialecten zie je iets vergelijkbaars. Dan zijn er dus
ook lange ie-klanken.

In het Vlaams-Brabants en Kempisch worden AN "i" en "u" (pit en put) als een korte ie en uu uitgesproken, piet en puut dus. De al bestaande ie en uu van bv. Lied en Fuut, worden om toch het verschil aan te geven in het Vlaams-Brabants veel langgerekter uitgersproken.

In hert AN komen de lange ie en uu ook wel voor, maar dan alleen voor -r. In het Randstads is deze -r dan weer vervangen door een j-achtige klank, en daarmee valt ook de lenging weg. AN "vier" (v - lange ie - r) wordt in de Randstad "fiejw" (f - korte ie - "jw"= de befaamde Gooise r).

Dit hoor je Sacha de Boer ook zeggen, sommige mensen denken blijkbaar dat het AN is, maar dat is het dus echt niet; goed Nederlands maakt, net als Hongaars en Tsjechisch, onderscheid tussen lange en korte klanken.

er is verschil in klankwaarde tussen aa en a, dus verschil blijf je zeker wel horen. Maar als een Rotterdammer "maan" zegt is de lengte van de aa niet anders dan die van de a. Daardoor klinkt een Rotterdamse "maan" een beetje als een Plat-Utrechtse "man".

Regionale verschillen zijn er zeker, maar ze verdwijnen wel. Heel veel Hagenezen verruilen bijvoorbeeld hun platte eh (van die 55 ijzeren schijthuispijpleidingen op het rijswijkse plein, die ja ) voor een "aai".
Dat klinkt dan best Rotterdams, maar je krijgt natuurlijk geheid problemen als je dat tegen zo'n Hagenees zegt

Voor mij is het duidelijk wat het verschil is tussen bijvoorbeeld "hut" en "muur". Dat is "u" en "uu". Maar bij Hongaars is het dus nog blijkbaar iets anders, "lang" en "kort" lijkt daar niet te slaan op echt een andere klank, maar gewoon de lengte van de klinker?

PS: ik haat het als ik in een taal de spelling niet kan vatten, heb een tijd geleden eens Russisch geprobeerd en ik werd gek van die klemtonen die je echt overal moet kunnen plaatsen, want ze beïnvloeden de uitspraak van die klankers, daar, ervoor en erna

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 23:06 schreef zuiderbuur het volgende:
Voor mij is het duidelijk wat het verschil is tussen bijvoorbeeld "hut" en "muur". Dat is "u" en "uu". Maar bij Hongaars is het dus nog blijkbaar iets anders, "lang" en "kort" lijkt daar niet te slaan op echt een andere klank, maar gewoon de lengte van de klinker?

Inderdaad. Als "Zuiderbuur" zijt ge waarschijnlijk wel op bekend met de Brabantse dialecten, waar ze "hut" als "huut" zouden uitspreken (als de "h" niet al wegvalt), en "bus" als "buus"... waar dan oorspronkelijk de "uu" moet staan (dus "muur") gebruiken ze wel dezelfde klank, maar spreken hem langgerekter uit. (Sommige dialecten hebben natuurlijk andere klanken in deze woorden, bijv. "mier" ofzo, maar m'n punt is denk ik duidelijk)

In het Hongaars gebeurt dit dus ook.

Groot voordeel van Hongaars ten opzichte van Russisch is dat de klemtoon vast ligt: altijd op de eerste lettergreep.

Misschien een domme vraag, maar zijn er nog eigenlijk plaatsen in Europa waar zowat iedere scholier nog steeds wat Hongaars op zijn bord krijgt op school?
Transylvanië misschien? Zuid-Slovakije? Vojvodina?

Ik heb ooit eens gesproken met een Slovaak (met zelf wat Hongaarse wortels) en die zei dat waar hij leefde (dichtbij de grens met Hongarije) iedereen de twee talen sprak?

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 00:55 schreef Plaas het volgende:

[..]

Inderdaad. Als "Zuiderbuur" zijt ge waarschijnlijk wel op bekend met de Brabantse dialecten, waar ze "hut" als "huut" zouden uitspreken (als de "h" niet al wegvalt), en "bus" als "buus"... waar dan oorspronkelijk de "uu" moet staan (dus "muur") gebruiken ze wel dezelfde klank, maar spreken hem langgerekter uit. (Sommige dialecten hebben natuurlijk andere klanken in deze woorden, bijv. "mier" ofzo, maar m'n punt is denk ik duidelijk)

In het Hongaars gebeurt dit dus ook.

Groot voordeel van Hongaars ten opzichte van Russisch is dat de klemtoon vast ligt: altijd op de eerste lettergreep.

Ikzelf praat zo niet maar ik ken inderdaad mensen die "buus" zeggen. Maar dat is dan ook dialect, het is in principe "fout".
Je zult vast wel gelijk hebben, ik heb gewoon weinig gevoel voor uitspraak en intonatie.