De EO-jongerendag

Het grote probleem is dat de EO de bijbel verkeerd interpreteert.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 14:40 schreef Blue-eagle het volgende:
Gelovigen, ik heb drie vraagjes welke jullie makkelijk kunnen beantwoorden.

[list]

Hoe komt het dat er dagelijks nog aan crack verslaafde babies met AIDS worden geboren als jouw god zo goed is?

GOD is goed, maar de mens vaak niet. GOD heeft ons een vrije wil en eigen verantwoordelijkheid gegeven. Hij gaat dus niet al onze problemen oplossen, hoe graag hij dat waarschijnlijk ook zou willen.
Als jij morgen iemand neersteekt, is dat dan ook GODS schuld?

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 14:40 schreef Blue-eagle het volgende:

Als god alles heeft geschapen, heeft hij ook de engel geschapen die uiteindelijk de duivel werd, aangezien god alwetend is moest hij dit weten. Punt 1 verklaren met "het was de duivel" klopt dus niet: de duivel komt van god. Hoe kan dat?

Engelen hadden/hebben ook een vrije wil om goed of kwaad te kiezen. In die tijd was de wereld nog perfect. Maar net zoals er zonder duisternis geen licht is, is er ook zonder kwaad, geen goedheid.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 14:40 schreef Blue-eagle het volgende:

Religie is voor 99% gebonden aan cultuur (locatie, opvoeding, ouders) - als er maar 1 god is, hoe verklaar jij dan de Keltische, Egyptische, Romeinse, Hindoestaanse, Japanse, Chinese en zelfs Noorse goden? En mocht je in een van de laatste paar geloven: hoe leg jij de Christelijke god uit?

Ik geloof dat die Keltische, Egyptische, Romeinse, Hindoestaanse, etc. goden geen goden zijn. Misschien aanbidden ze lucht, of misschien een geest of demoon, geen idee.
Je hebt het nu over de oergodsdiensten, dat waren bij uitstek religies die ontstaan zijn om de natuur te verklaren. We weten dat de 'donder' geen godheid is, we weten dat de 'zon' geen godheid is, we weten dat dat natuur is.
De joods-christelijke religie is daarom zo uitzonderlijk omdat het al vanaf het begin veel verder ging dan de religies van die tijd. Ten eerste gaf men GOD de almachtige status die niet in de natuur zit, maar BOVEN de natuur staat. Ten tweede kwam men met een visie over de spirituele wereld en de hemel. Ten derde kwam men met een realistisch mensbeeld, met daarbij horende wetten en ethiek.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 14:40 schreef Blue-eagle het volgende:
Nu begrijp ik dat je als gelovige jezelf gesterkt voelt in je geloof door de onzekerheden van het leven, immers, jouw geloof geeft antwoord op het ontstaan en de dood. Niet alleen van jezelf, maar ook van geliefden.

Ooit gedacht dat dit wellicht een psychologisch mens-eigen gebruik is?

Amateurpsychologie doet me niks. Ik geloof simpelweg omdat ik het 'geloof'. Ik heb erover nagedacht, onderzoek naar gedaan, mensen gesproken, dingen meegemaakt, etc. en ik ben tot de conclusie gekomen dat het christelijk geloof de waarheid is.
Ik geloof NIET omdat ik het zo fijn vindt om een verklaring voor dingen te hebben. En ik geloof ook niet omdat me ouders het graag wilden o.i.d.

Ik weet dat veel atheisten dat het liefst graag zo zien, maar sorry dat ik je teleurstel.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 14:40 schreef Blue-eagle het volgende:
Een paar voorbeeldjes:

10.000 jaar geleden:
Nomaden stammen bouwden stallen en omheiningen voor vee. Een bacteriele plaag roeit de halve runder bevolking uit. De stam oudste merkt dat alle stam leden erg bang worden: hij verzint een hogere macht om de boel onder controle te houden. De mensen, goedgelovig als ze zijn, accepteren het verhaal en ze leven gelukkig en wel verder.

5.000 jaar geleden:
De stam is uitgegroeid tot een welvarende stad in de jugles van wat wij nu kennen als Midden Amerika (Mexico). De stamoudsten zijn inmiddels machtgeile oude mannetjes met een verkeerd wereldbeeld (paus, anti-condooms?) Ze eisen bij iedere nieuwe maan een jonge maagd die door hun voorbereid wordt op het offer feest. Een 12-jarige meisje wordt naar de oude mannetjes gestuurd.. een half uur later ligt ze bloedend op een altaar.

500 jaar geleden:
De stam is inmiddels een volwaardig land met een leger, ze noemen zichzelf de Maya's. Witte mannen met paarden komen langs in grote zeilschepen en komen een nieuw geloof verkondigen. De goede witte mensch, aangespoord door de straten van goud, heeft binnen enkele tientallen jaren het grootste gedeelte van de Maya's uitgeroeid. Want hun god is goed.

5 jaar geleden:
Moslim extremisten, heilig overtuigd in hun religie, besluiten met vliegtuigen zelfmoordaanslagen te plegen op Amerikaans grondgebied. "Allahu Akhbar!" - president Bush reageert: "The war on terrorism is on, God bless America!"

Nu:
Religie heeft in de afgelopen 5 jaar weer voor honder duizenden onschuldige doden gezorgd. De westerse "God bless" landen bombarderen gebouwen plat omdat er wellicht terroristen zitten. De precisie bombardementen blijken niet zo precies wanneer de eerste kinderen omkomen. Duizenden Amerikaanse soldaten, tientallen geallieerde soldaten, duizenden goedwillende Irakese soldaten en agenten: allemaal dood.

Wat is precies je punt? Denk jij dat GOD het buitenlandbeleid van de VS bepaald simpelweg omdat je Bush weleens 'God bless America' hoort zeggen?
Zoals ik al eerder zei, mensen doen stomme dingen. Maar moet GOD dan ingrijpen bij al het vekeerde dat gebeurt? Wat maakt dat ons? Robots zonder verantwoordelijkheid?

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 14:40 schreef Blue-eagle het volgende:
Zal ik de kruistochten er eens bij pakken? Of de paus zijn opdrachten en meningen uitlichten? Vooral zijn condoom advies in Afrika en India doet het erg goed voor onze overbevolking. En of dat een goed ding is (volwassen mannen die pasgeboren babies verkrachten om van hun AIDS af te komen? Mochten ze maar een condoom dragen he..) mag je zelf beslissen.

Kruistochten ga ik niet meer op in. Lees maar eens een stuk of 50 posts terug in dit topic.

De paus en condooms is ook een verhaal dat in elke discussie terugkomt. Het is een makkelijke stok om mee te slaan blijkbaar. Ten eerste, ik ben niet katholiek en heb dus ook niks met de Paus. Maar ik begrijp hem heel goed.
Het probleem is NIET het niet hebben van condooms. Het probleem is de seksuele moraal. Lees je nu wat je zelf typt?
"Volwassen mannen die pasgeboren babies verkrachten... hadden ze maar een condoom"? Want... dan is het wel normaal? Want mannen die zo onwetend zijn dat ze denken dat je van aids geneest door een kind te verkrachten, weten wel dondersgoed waarvoor een condoom is?

Kijk, begrijp me goed. Van mij mogen condooms uitgedeeld worden in Afrika, graag zelfs. Maar dat lost waarschijnlijk niet direct veel op. Als je amper geld hebt om fatsoenlijk eten te kopen, ga je dan wel geld uitgeven aan condooms? Als je het uitdeelt is het waarschijnlijk een 'tijdelijke schijnoplossing' maar het is niet structureel. Als het in sommige culturen normaal is om met alles en iedereen seks te hebben, lijkt me dat het probleem groter is dan het niet hebben van condooms. Dat is waar de paus op doelt. Leer de vrouwen dat ze geen gewillige seksmachines of lustobjecten zijn, en leer de mannen dat hun seksuele moraal vrouwen niet alleen fysieke schade toebrengt, maar ook emotionele schade.

Hoe moeilijk dat ook zou zijn, lijkt het me een beter aanpak van het probleem dan naar Afrika vliegen, uitstappen, en krat met condooms neerzetten en weer weggaan. Snap je?

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 14:40 schreef Blue-eagle het volgende:
Maar bid lekker door. Bid maar net zo hard als de arme stam in Afrika waar ze al 10 jaar bidden om veilig drinkwater.

Ik hoop dat je inmiddels mijn punt snapt. Het is de taak aan ons om te zorgen dat NIEMAND meer hoeft te bidden om veilig drinkwater. Je kan makkelijk GOD de schuld geven, maar wat doe jij eraan?
Nogmaals: als GOD alle problemen op zou lossen, wat zijn wij dan? Wat leren wij dan?

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 14:40 schreef Blue-eagle het volgende:
Bid maar net zo hard als de Amerikaanse priester wiens zoon verongelukt is in Irak. Bid maar net zo hard als alle Moslims die vragen om een eind aan het eeuwige geweld.

Het werkt toch niet.

Ik heb vaak genoeg gemerkt dat het wel werkt. Ik heb mensen zien genezen van ziektes, demonen (ze bestaan!) uitgedreven zien worden en een verlamde weer zien lopen.

Maar werkt het altijd? Nee. Zelfs Jezus gebed werd niet altijd 'verhoord'. Paulus had ook een chronische ziekte, en terwijl hij min of meer rechtstreeks in contact stond met GOD werd die ziekte niet genezen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:54 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Dus doordat Adam en Eva niet met hun poten van die appel af konden blijven moest de rest daarvoor boeten, ook degenen die na hen kwamen. Wat fijn van God dat hij ons allemaal straft omdat zijn eerste schepsels niet met hun poten ergens van af konden blijven.

Het is ook niet zozeer alleen dat GOD ons daarvoor straft, maar hij had geen keus. Doordat de vroege mensheid voor het 'kwaad' koos, is de aarde 'besmet' geraakt en heef de mens daardoor satan (het kwaad) macht gegeven op aarde.
De mens is onrein en MOET dus wel eerst sterven om in de volmaakte hemel te komen.

Wij zijn 'besmet' en hebben een 'zondige aard' omdat onze ouders en voorouders dat ook hadden. 'Blue-eagle' had het eerder over 'crackbaby's' en dat is misschien wel een goed voorbeeld.
Zoals een 'crackbaby' er niks aan kan doen dat hij verslaafd is aan drugs omdat zijn ouders drugs gebruikten, zo kunnen wij er niks aan doen dat wij al vanaf onze geboorte besmet en zondig zijn.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:54 schreef RealZeus het volgende:
Als Hij ons allemaal een eigen wil heeft gegeven, waarom behandeld hij ons dan gelijk en toch zo verschillend? We worden allemaal gestrafd, maar waarom betrekt hij daar baby's, die nog geen besef van geod en kwaad hebben, bij? Hij is wel een beetje kieskeurig: voorbeeld: mijn oma was 73 toen ze stierf, haar man was ze twintig jaar daarvoor kwijt geraakt aan longkanker en een paar jaar daarvoor kreeg haar oudste dochter een hersentumor, waardoor ze blind werd. Mijn opa en oma stonden echt voor iedereen klaar,ze waren opvanggezin voor mensen die eigenlijk te goed waren voor het psychiatrisch ziekenhuis hier maar te slecht voor de maatschappij en mijn oma heeft zelfs een keer iemand mee naar huis genomen die dronken lag te huilen bij de heg omdat zijn vrouw was overleden. Ze hielp iedereen.En ze was Christelijk.Kortom, ze leefde volgens Gods wil en toch nam Hij haar alles af. Mijn andere opa daarintegen onderdrukte zijn vrouw en kinderen, is ontzettend gierig en enorm vroom.De man leeft nog steeds , hij is inmiddels 91, maar hij heeft nooit Christelijk geleefd.

Op dat soort momenten denk ik toch dat God ons een beetje als LEGO ziet en af en toe ,willekeurig ,just for fun, een poppetje uit elkaar haalt.

Ik kan heel goed begrijpen dat je dat denkt. En dit zijn altijd enorm lastige dilemma's, helemaal om het uit te leggen (voor zover dat kan).

Kijk, het leven op aarde is niet eerlijk. De grootste schurken hebben vaak het meeste geld en de meest nobele mensen op deze aarde moeten vaak rondkomen met een minimaal inkomen. Veel belangrijke 'mensen van GOD' in de bijbel worden ook opgesloten, bespuugd, gestenigd, etc.
Maar zij weten dat ze de beloning krijgen na het leven. Dit klinkt misschien raar, maar voor gelovigen is de Aarde maar de Aarde. Het spijt me te horen dat je goede oma zoveel ellende heeft meegemaakt, veel minder dan de 'minder goede' opa. Maar als je GOD bij dit soort vraagstukken wil betrekken moet je het groter perspectief er ook in zien, nl: de hemel. Misschien heeft je oma nu de beloning gekregen voor het leven dat ze leidde?

Kijk, dit blijven lastige dilemma's. En ik pretendeer ook niet overal een antwoord op te hebben, en dit zal vast ook geen bevredigend antwoord zijn voor de problemen waar je mee loopt. Maar hopenlijk kun je er wat mee...

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 10:14 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Het is ook niet zozeer alleen dat GOD ons daarvoor straft, maar hij had geen keus. Doordat de vroege mensheid voor het 'kwaad' koos, is de aarde 'besmet' geraakt en heef de mens daardoor satan (het kwaad) macht gegeven op aarde.
De mens is onrein en MOET dus wel eerst sterven om in de volmaakte hemel te komen.

God had geen keus? hij is godverdomme god. almachtig enzo?


verder zie ik dat je een hele enge zieke psychotische Christenhond bent. Dat is de waarheid. Dat staat geschreven in mijn heilige boek, geschreven door het vliegende spagettimonster die zelfs boven jouw god staat. Je kan hem niks maken. Hij is absolute perfectie ook al kunnen wij mensen dat niet bevatten. hij staat overal boven.
discussie is nutteloos. want jullie weten niet watskeburt. hij is onaantastbaar.
Ooit was ik ook atheistisch maar toen kwam het vliegende spagettimonster naar mij toe in een droom en het is gewoon zo. dat voel ik. dat weet ik.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 12:10 schreef Mustard_Man het volgende:

[..]

God had geen keus? hij is godverdomme god. almachtig enzo?

Lees goed.

Bovendien, wat is je vrije wil waard als je keuzes niet gerespecteerd worden?

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 12:16 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Lees goed.

Bovendien, wat is je vrije wil waard als je keuzes niet gerespecteerd worden?

God, zoals in de bijbel geschreven, respecteerd sowieso onze "keuzes" niet.
Ik bedoel. hij geeft je zogenaamd vrije wil, maar als die wil hem niet aanstaat gooit ie je in de hel waar je voor altijd zal branden voor je foute keuze!!!11
en als mensen hun vrije wil uitoefenen moord ie ze ook nog eens allemaal uit door middel van een zondvloed.
ja man. hij respecteerd echt onze keuzes.

keuze is sowieso discutabel. KIES ik ervoor om niet in god te geloven? dacht het niet. lijkt me wel makkelijk en relaxt om in een god geloven.

had ik je daar even mooi te pakken zeker, dat je niet meer durft te reageren.

hah.

Ik was het vergeten.... sorry man.

Er wordt trouwens ook niet meer op mijn lange posts hierboven gereageerd.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 14:52 schreef Mustard_Man het volgende:

[..]

God, zoals in de bijbel geschreven, respecteerd sowieso onze "keuzes" niet.
Ik bedoel. hij geeft je zogenaamd vrije wil, maar als die wil hem niet aanstaat gooit ie je in de hel waar je voor altijd zal branden voor je foute keuze!!!11
en als mensen hun vrije wil uitoefenen moord ie ze ook nog eens allemaal uit door middel van een zondvloed.
ja man. hij respecteerd echt onze keuzes.

Of GOD je naar de hel stuurt omdat je niet gelooft weet ik niet. Ik denk eerlijk gezegd dat er meer bij komt kijken nog... maar ik kan er geen zinnige uitspraken over doen, niemand niet.

Maar in principe denk ik dat als iemand voor het 'kwaad' kiest, krijgt hij 'kwaad'. Want zijn keuze wordt gerespecteerd.

Maar dat GOD mensen straft wil niet zeggen dat hij de keuzes niet respecteert. Als je iemand straft respecteer je zijn keuze JUIST. Je respecteert iemand niet als je zijn 'foute' keuze zou veranderen in een 'goede keuze', dan ontneem je iemands vrije wil.
Bovendien straft GOD alleen als het nodig is. De zondvloed had een doel en de dood heeft een doel.

En ik weet, er gebeuren ook een hoop onverklaarbare doelloze dingen. Daar heb ik ook niet altijd een antwoord op, maar ik had geloof ik een posts hierboven waar ik daar wat dieper op in ging.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 14:52 schreef Mustard_Man het volgende:
keuze is sowieso discutabel. KIES ik ervoor om niet in god te geloven? dacht het niet. lijkt me wel makkelijk en relaxt om in een god geloven.

Ik zou zeggen bid eens oprecht tot GOD en vraag hem om een teken dat hij bestaat. Als je Hem niet zoekt, zul je Hem ook niet vinden...

[ Bericht 7% gewijzigd door koningdavid op 18-06-2007 00:44:39 ]

de keuze of je wel of niet met God leeft heeft consequenties. dit is ieder mens opgelegt en zal je dus moeten accepteren voor je eigen bestwil. je 'vrije wil' is beperkt tot de 2 keuzes die je hebt. niet meedoen met het hele verhaal kan niet want dan verval je automatisch in het niet kiezen voor God met dezelfde consequenties(hel).

de vraag is: blijf je koppig of ga je overstag?

quote:

Op maandag 18 juni 2007 00:28 schreef koningdavid het volgende:
Ik was het vergeten.... sorry man.

Er wordt trouwens ook niet meer op mijn lange posts hierboven gereageerd.
[..]

Of GOD je naar de hel stuurt omdat je niet gelooft weet ik niet. Ik denk eerlijk gezegd dat er meer bij komt kijken nog... maar ik kan er geen zinnige uitspraken over doen, niemand niet.

ik ga uit van wat er in de bijbel staat.

quote:

Maar in principe denk ik dat als iemand voor het 'kwaad' kiest, krijgt hij 'kwaad'. Want zijn keuze wordt gerespecteerd.

Ik vind jouw keuze kwaad, mag ik je nu martelen? want als je kwaad kiest dan krijg je kwaad ook verdomme!

quote:

Maar dat GOD mensen straft wil niet zeggen dat hij de keuzes niet respecteert. Als je iemand straft respecteer je zijn keuze JUIST. Je respecteert iemand niet als je zijn 'foute' keuze zou veranderen in een 'goede keuze', dan ontneem je iemands vrije wil.

je lult nu echt poep. hij bepaald dus ff lekker wat fout en goed is en als je in zijn ogen fout bent (en dat ben je dus al als je niet geloofd dat hij bestaat) dan mag je lekker branden in de hel.
oh. en wel leuk dat moordenaars e.d gewoon de hemel binnen mogen als ze zich door jezus laten redden, maar mensen die wel braaf leven maar niet geloven zullen branden voor altijd. écht heel ethisch verantwoord, die god van jou.

quote:

Bovendien straft GOD alleen als het nodig is. De zondvloed had een doel en de dood heeft een doel.

dus als je een doel hebt is alles fair play?
nee, alleen GOD mag dat!!11 waarom? ja want hij is GOD! lekker makkelijk weer he.

quote:

En ik weet, er gebeuren ook een hoop onverklaarbare doelloze dingen. Daar heb ik ook niet altijd een antwoord op, maar ik had geloof ik een posts hierboven waar ik daar wat dieper op in ging.
[..]

Ik zou zeggen bid eens oprecht tot GOD en vraag hem om een teken dat hij bestaat. Als je Hem niet zoekt, zul je Hem ook niet vinden...

Om eerlijk te zijn heb ik dat zo'n 5 jaar geleden een paar keer serieus geprobeerd, ik kreeg helaas geen teken.
Volgens mij doet God ook helemaal niet aan tekenen geven dat hij bestaat, meen ik mij te herinneren.

quote:

Op maandag 18 juni 2007 13:59 schreef BigFire het volgende:
de keuze of je wel of niet met God leeft heeft consequenties. dit is ieder mens opgelegt en zal je dus moeten accepteren voor je eigen bestwil. je 'vrije wil' is beperkt tot de 2 keuzes die je hebt. niet meedoen met het hele verhaal kan niet want dan verval je automatisch in het niet kiezen voor God met dezelfde consequenties(hel).

de vraag is: blijf je koppig of ga je overstag?

bullshit.
Tuurlijk wil ik wel met God leven mocht deze bestaan. Helaas bestaat hij niet en kan ik dus ook niet vóór God kiezen. Atheisten zijn overigens niet anti-God, we geloven simpelweg niet dat hij bestaat. Waarom zou daar zo'n uitermate wrede straf op moeten staan?

De vraag: "blijf je koppig of ga je overstag?" is ronduit beledigend. Jullie gelovigen zijn juist degenen die weigeren hun verstand te gebruiken.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 17:52 schreef Mustard_Man het volgende:
je lult nu echt poep. hij bepaald dus ff lekker wat fout en goed is

Ja.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 17:52 schreef Mustard_Man het volgende:
en als je in zijn ogen fout bent (en dat ben je dus al als je niet geloofd dat hij bestaat) dan mag je lekker branden in de hel.
oh. en wel leuk dat moordenaars e.d gewoon de hemel binnen mogen als ze zich door jezus laten redden, maar mensen die wel braaf leven maar niet geloven zullen branden voor altijd. écht heel ethisch verantwoord, die god van jou.

Dat zeg jij, ik ben daar helemaal niet zo zeker van. Sterker nog, ik geloof absoluut niet dat het zo zwart/wit is.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 17:52 schreef Mustard_Man het volgende:
dus als je een doel hebt is alles fair play?
nee, alleen GOD mag dat!!11 waarom? ja want hij is GOD! lekker makkelijk weer he.

Inderdaad wel makkelijk, maar daarom niet minder waar (in mijn ogen).

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 17:52 schreef Mustard_Man het volgende:
Om eerlijk te zijn heb ik dat zo'n 5 jaar geleden een paar keer serieus geprobeerd, ik kreeg helaas geen teken.
Volgens mij doet God ook helemaal niet aan tekenen geven dat hij bestaat, meen ik mij te herinneren.

Hij laat zich niet verzoeken nee. Maar als je oprecht vraagt of je een teken mag ontvangen gebeurt dat wel eens. Ik ken mensen die daarna hele bijzondere dingen hebben meegemaakt.

"Iedereen is gelijk" maar ze hadden wel VIP plaatsen. Hoe krom

De gelovigen zeggen in feite op de laatste pagina dat God er een beetje bij zit en ons alles laat oplossen, toffe vent.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 20:24 schreef Phaelanx_NL het volgende:
De gelovigen zeggen in feite op de laatste pagina dat God er een beetje bij zit en ons alles laat oplossen, toffe vent.

Nee, Hij grijpt ook regelmatig in. Maar je kan toch niet verwachten dat Hij alle rotzooi die wij creëren gaat oplossen? Wat leren wij dan?

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 21:03 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Nee, Hij grijpt ook regelmatig in. Maar je kan toch niet verwachten dat Hij alle rotzooi die wij creëren gaat oplossen? Wat leren wij dan?

Ik zie persoonlijk weinig van Gods werk, meeste dingen moeten mensen hard voor werken.

Ik geloof niet dat wij iets zouden moeten leren, en zeker niet mocht God bestaan. Als hij bestaat, gaan je na je dood of naar de hemel, en kan je zeggen "Aha, zo gaat het er dus aan toe hierboven", of naar de hel, waar je eerder iets zult hebben als "Jammer maar helaas".

Geloof niet dat je dan nog iets aan je kennis hebt, opgebouwd door een leven vol goddeloosheid...

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 18:05 schreef koningdavid het volgende:

Hij laat zich niet verzoeken nee. Maar als je oprecht vraagt of je een teken mag ontvangen gebeurt dat wel eens. Ik ken mensen die daarna hele bijzondere dingen hebben meegemaakt.

In hun dromen waarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 21:25 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Ik zie persoonlijk weinig van Gods werk, meeste dingen moeten mensen hard voor werken.

Lijkt me ook niks mis mee.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 21:25 schreef Phaelanx_NL het volgende:

Ik geloof niet dat wij iets zouden moeten leren, en zeker niet mocht God bestaan. Als hij bestaat, gaan je na je dood of naar de hemel, en kan je zeggen "Aha, zo gaat het er dus aan toe hierboven", of naar de hel, waar je eerder iets zult hebben als "Jammer maar helaas".

Geloof niet dat je dan nog iets aan je kennis hebt, opgebouwd door een leven vol goddeloosheid...

Of je nog iets hebt aan je kennis, geen idee. Of je nog iets hebt aan je ervaringen, ik denk het wel.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 21:26 schreef The_Terminator het volgende:

[..]

In hun dromen waarschijnlijk.

Nee.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 09:14 schreef koningdavid het volgende:

Of je nog iets hebt aan je kennis, geen idee. Of je nog iets hebt aan je ervaringen, ik denk het wel.

Dus mensen leven vooral voor zichzelf? Om zolang mogelijk te kunnen genieten van hun eigen ervaringen?

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 09:18 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Dus mensen leven vooral voor zichzelf? Om zolang mogelijk te kunnen genieten van hun eigen ervaringen?

Nee, waar haal je dat vandaan? Hoe de hemel eruit zal zien weet niemand, we weten n.a.v. de bijbel alleen dat het volmaakt is. En het lijkt me onlogisch dat we alles uit 'dit leven' in de hemel vergeten zouden zijn.