Tolerantie... TMF schandaal...

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 17:26 schreef Niek. het volgende:

[..]

Geen kut argument, het overgrote merendeel van de mensen zit tijdens het rondzappen niet op porno te wachten overdag of in de avond, voor de groep mensen die wel specifiek porno willen is internet dus ideaal of bij digitale tv de speciale zenders welke 24/7 porno uitzenden.

Dan stel je die zenders maar niet in.

Kap eens met je extremen Laton. Je doet net alsof degenen die verontwaardigd zijn tegenover dit soort commerciele verhoering (letterlijk, want het is aangespoord) tegen sex zijn.

Het is niet zo zwart wit, het is niet tuchtschool tegenover alles mag... krijg dat eens in je hersenbak en verwerk het.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 17:31 schreef BaajGuardian het volgende:
Kap eens met je extremen Laton. Je doet net alsof degenen die verontwaardigd zijn tegenover dit soort commerciele verhoering (letterlijk, want het is aangespoord) tegen sex zijn.

Het is niet zo zwart wit, het is niet tuchtschool tegenover alles mag... krijg dat eens in je hersenbak en verwerk het.

nee, en sterf.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 17:32 schreef Laton het volgende:

[..]

nee, en sterf.

Wat ben jij een naar mannetje zeg..

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 17:50 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Wat ben jij een naar mannetje zeg..

neuj gewoon kutbui.

tuurlijk is het niet zo zwart wit, maar zo'n ultiem tranendal als hier wordt voorgeschoteld is het ook niet.

Ik denk dat de grenzen ook niet door "buitenstaanders" bepaald moeten worden. Ouders bepalen wat kinderen zien. En voorkomen is onmogelijk.

Maar je hebt op Internet zoiets als parent control (en onder een bepaalde leeftijd hoort een kind naar mijn idee gewoon geen eigen pc op zijn/haar kamer te hebben en hoor je als ouder toezicht te houden op het internet gebruik)
En als ouder kan je ook "voorkomen" dat kinderen porno zien door bijvoorbeeld de kinderen op een normaal tijdstip naar bed te sturen en tv te verbieden na een bepaald tijdstip (en dan nog voorkom je het niet helemaal).

Maar ik vind ook dat we sex niet weer een taboe moeten gaan maken. Als tiener vind je toch wel wat je zoekt (in mijn tienertijd had je boekjes en RTL plus). En dit hoort volgens mij ook bij de seksuele ontwikkeling,

Dus nogmaals: Wat voor concrete oplossingen zie je voor je?

Ik zie als oplossingen de sexreclames van de buis te fikken alsmede de oplichting (belspelletjes en jamba crap etc) en Tmf/mtv te verbieden iets anders dan muziek (EN DAN OOK ECHT MUZIEK EN GEEN NIGGAWHAT CHECKMY BLING YO BULLSHIT) uit te zenden.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 18:21 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik zie als oplossingen de sexreclames van de buis te fikken alsmede de oplichting (belspelletjes en jamba crap etc) en Tmf/mtv te verbieden iets anders dan muziek (EN DAN OOK ECHT MUZIEK EN GEEN NIGGAWHAT CHECKMY BLING YO BULLSHIT) uit te zenden.

eens, helaas utopie

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 18:21 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik zie als oplossingen de sexreclames van de buis te fikken alsmede de oplichting (belspelletjes en jamba crap etc) en Tmf/mtv te verbieden iets anders dan muziek (EN DAN OOK ECHT MUZIEK EN GEEN NIGGAWHAT CHECKMY BLING YO BULLSHIT) uit te zenden.

Op het vet gedrukte gedeelte na met je eens, nee ik ben geen fan van hiphop oid. maar er zijn zat mensen die dat wel waarderen. Daarnaast, wat moeten ze dan gaan uitzenden? Alleen de muziek die jij leuk vind? Ze moeten gewoon alle muziek die populair is laten zien/horen met als enige voorwaarde dat de clip die erbij zit ook toonbaar is.

TV ligt er bij mij al jaren uit. Wat een onbetrouwbaar *****medium is dat. Foute commercials, clips op TMF en Nederlandse TV-presentatoren, echt alleen maar troep.

Al eens bij die opleidingen gekeken voor TV banen? wat daar rondloopt is echt niet representatief voor de 'gewone mens'. En series zijn ook op DVD / via internet te krijgen.

Als alles wat op TV te zien is waar is, dan is meer dan 50% van de mensen gay, de rest allochtoon en heeft iedereen de hele dag door sex terwijl ze dronken drugs gebruiken. Right.

Geen TV kijken is mijn eigen keus. Maar wel een die je moet kunnen maken. In de Nederlandse maatschappij waar we allemaal maar moeten 'conformeren' is dat nog best lastig. Vooral als iedereen waar je mee omgaat de hele dag TMF aanheeft. Waar moet je dan over praten met je vrienden als ze je niet meer begrijpen? Wedden dat de gemiddelde VMBO'er thuis een opmerking krijgt als 'waarom kijk je niet naar TMF? je broer heeft het de hele dag aan'.

Goed van TS dat hij laat zien dat er ook nog mensen zijn die het allemaal niet meer zo waarderen. Het zou me niet verbazen als opgefokte ouders een TMF zendmast opblazen omdat ze denken dat hun kinders op hun 13e zijn aangezet tot seks, zijn verkracht en daarna zelfmoord hebben gepleegd. (ik verzin ook maar wat) Oh wacht, die ouders kijken ook TMF.

Whatever. Niet iedereen kijkt ernaar. Daar gaat het om. Langzaam groeit het begrip dat wat op TV te zien (en wat in kranten staat) maar een zwaar vervormde versie van de werkelijkheid is.

[TV directeur:] Oh wacht. Als we normale dingen lieten zien in de media, dan hebben we ook geen advertentie inkomsten....

Nu ik erover nadenk. het zou me niet verbazen als die foute TV grotendeels verantwoordelijk is voor al die depressies die Nederlanders zouden hebben.

100% eens

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 16:59 schreef Cairon het volgende:

[..]

Iets zegt me dat jij een van die figuren bent die vind dat alles maar moet kunnen. Wat nou porno om drie uur in de middag, discussies over dildos en videoclips bomvol erotiek en teksten die bol staan van de verwijzingen naar sex, het moet allemaal maar kunnen volgens jou.

Hemeltjelief, het soort dat preutsheid is een groter kwaad vind dan absolute apathie betreffende wat er op kinderen aan erotiek word afgevuurd in de vroege middag.

Grenzen? Wat dacht je van het aan banden leggen van de overduidelijke seksuele beelden die er in de mddag te zien zijn op kanalen die zich richten op jonge pubers en kinderen. Zenders zoals TMF moeten nodig eens kijken naar de zaken die ze uitzenden, dat geld ook voor de eindeloze sex-reclames, die mogen echt wel na twaalven worden verbannen.

Alhoewel ik een enorme voorstander ben van seksuele vrijheid mag dit van mij onmiddelijk aan banden gelegd worden.

Dan ben ik niet zo heel huiverig voor de pubers, maar vooral voor de nog kleinere, heb je geen tmf voor nodig, maar op de kinderzenders zijn er ook zo nu en dan muziek programma's, de volgende dag zie je hele kleintjes op het schoolplein my humps nadoen, helowwwwwwwwwwwowwwwwwwww.

Je kan me niet van preuts gedrag beschuldigen, maar dat vind ik toch wel een beetje erg ver gaan, de clips zijn TE seksueel en kinderen krijgen dat te vroeg al voor hun neus op een manier alsof dat de manier is zoals je moet doen om erbij te horen.

Dat is geen seksuele vrijheid, maar seksuele indoctrinatie, alles wordt zowat met een vleugje seks geprestenteerd, dat gaat gewoon te ver, vrijheid is goed, indoctrinatie niet.

Waar men vroeger te preuts was gaat het nu de andere kant op, voldoe aan het beeld, in beide gevallen geld het.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 17:11 schreef Niek. het volgende:

[..]



Maar waar leg je die grens dan? Wat nou als 2 kinderen van 12 of 10 of nog jonger elkaar leuk vinden, denken wat van sex te weten en met elkaar naar bed gaan?

Betere vraag, wat wil je eraan doen als ze dat willen en vooral, wanneer ze het gedaan hebben op hun kinderlijke manier?

Wil je ze strafbaar stellen ervoor, moeten ze ontzettend op hun donder krijgen, alsof het iets slechts is wat ze hebben gedaan terwijl ze het beide wilde en niemand gekwetst is op wat voor manier dan ook?

Ik ben niet voor die indoctrinatie zoals gezegd, maar ik vind ook dat we best mogen erkennen dat kinderen hun eigen seksualiteit hebben en daar nieuwschierig naar kunnen zijn.
Dat moeten ze gewoon kunnen uiten zonder al te veel gezeur erover, zolang het maar onder leeftijdsgenoten blijft(zelfde ontwikkelingsfase's zo'n beetje) en niemand gekwetst wordt.

het probleem is mijns inziens niet zozeer dat de clips sexueel getint zijn, maar de tijden en zenders waarop ze uitgezonden worden. Maar desondanks ligt de verantwoordelijkheid zoals al eerder gezegd gewoon bij de ouders. Een kind wat nog niet oud genoeg is om sigaretten te kopen of een brommer te rijden geef je ook geen tv en/of PC op de kamer die aangesloten is op de kabel/het internet. Een tv voor de spelcomputer kan ik me nog voorstellen, en een PC waar (offline) spelletjes op gespeeld kunnen worden en waar briefjes e.d. op getikt kunnen worden idem. Dingen compleet verbieden (bijv. al het bloot en alle referenties uit clips halen) heeft denk ik geen zin, dan verzinnen de clipmakers weer wat nieuws waar ouders niks van snappen maar waar de kinderen vanalles uithalen...

en zoals erodome al zegt, zolang ze het met leeftijdsgenoten doen die ongeveer op hetzelfde punt zitten in hun geestelijke ontplooïng mogen kleine kinderen best bezig zijn met hun sexualiteit, het is nou eenmaal een instinct, een natuurlijk proces dat op een gegeven moment op gang komt. Ooit was 12 jaar de leeftijd dat men volwassen was. Gelukkig zijn we inmiddels wel wijzer en weten we dat dat toch echt wat vroeg is, maar onderschat kinderen niet, dat kan wel eens averechts werken...

Oeps >.< dubbelpost

[ Bericht 97% gewijzigd door Kuron op 07-06-2007 22:41:40 (dubbelpost) ]

Is het niet zo dat o.a. die clips een verkeerd signaal doorgeven? Dat seks eigenlijk een soort van gebruiksvoorwerp is, iets waarmee je een (voornamelijk vrouwelijk) lichaam als object ziet en dat dat dan normaal wordt gevonden?
Zo krijg je dus al snel dat groepen gaan fluiten (en wat al niet meer voor beschamends!) als er een meisje langsloopt. Gewoon omdat ze op zo'n manier niet beseffen dat er echt iemand langsloopt, maar alleen zien dat er een lichaam langsloopt.
Kijk, bloot vind ik geen probleem, ook niet op de tv. Ik zie liever bloot dan geweld, maar dat negatieve erotische gedoe vind ik niks.
Ik snap eigenlijk ook niet dat bloot zoiets bijzonders is - we zijn het allemaal best vaak en blote mensen zijn per definitie mooi.
Houd dan de erotiek en de seks met je partner wat meer prive; het tegenovergestelde dat je alles maar moet wegstoppen vind ik niet goed. Daarmee geef je ook een verkeerd signaal af (seks is vies, mag niet, is zondig en van masturberen wordt je blind)

Ik denk dat de ouders wel een goede opvoeding moeten geven, wellicht een tijdje naast de kinderen gaan meekijken zodat ze kunnen bespreken wat er te zien is. Als vanaf de geboorte is geleerd dat ze alles openlijk kunnen zeggen en dat er regelmatig over dingen wat ze zien/meemaken wordt gesproken, dan is dit ook goed te doen. _{Uiteraard moeten de ouders dan wel positief zijn en niet gelijk allerlei dingen gaan verbieden, want dan is het gesprek al snel een monoloog geworden!}

Ik zie eigenlijk liever dat m'n dochter een striker op het tennisveld ziet, of blote mensen op de camping, dan dat ze een film ziet waar oh zo gemakkelijk geweld wordt gebruikt (en 'goedgepraat')

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 16:12 schreef Cairon het volgende:
Naar aanleiding van het bericht op de frontpage, over kinderporno op de TMF... vroeg ik me af in hoeverre is onze tolerantie op het gebied van sexualiteit doorgeschoten?

Ik weet van veel mensen, op fora zoals fok, dat alles maar moet kunnen, en hoe sneller je erbij bent, hoe beter het is, want er mag absoluut geen enkel taboe liggen op sexualiteit.

Ik denk dat het nu veel meer een taboe is dan zo'n 30 jaar geleden.

Maar een kind van 10 die zich aftrekt voor de webcam en het op de site van TMF zet Zo'n kind is zelf niet al te helder en zijn ouders hebben ook iets verkeerds gedaan De schuld afschuiven op de maatschappij is heel erg makkelijk, maar in dit geval niet terecht naar mijn mening

Bright, daar heb je wel een punt, we maken ons druk om wat bloot en wat seks, maar ondertussen kijken de meeste kinderen de meest geweldadige dingen, comp spelletjes waarin je oorlogje speelt alsof het allemaal maar leuk is, geen probleem joh iemand neerknallen of neerslaan, van die semi realistische spelletjes dus.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 11:41 schreef erodome het volgende:
Bright, daar heb je wel een punt, we maken ons druk om wat bloot en wat seks, maar ondertussen kijken de meeste kinderen de meest geweldadige dingen, comp spelletjes waarin je oorlogje speelt alsof het allemaal maar leuk is, geen probleem joh iemand neerknallen of neerslaan, van die semi realistische spelletjes dus.

Ja vreselijk, gewelddadige computerspelletjes

Daar worden kinderen echt niet gewelddadig van en je gaat ook niet mensen verkrachten na het zien van bloot op tv. Sommige mensen zijn gewoon geschift, dat heeft niks met spelletjes of tv te maken.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 16:59 schreef Cairon het volgende:

[..]

Iets zegt me dat jij een van die figuren bent die vind dat alles maar moet kunnen. Wat nou porno om drie uur in de middag, discussies over dildos en videoclips bomvol erotiek en teksten die bol staan van de verwijzingen naar sex, het moet allemaal maar kunnen volgens jou.

...

Manman, waar haal je die onzin vandaan.
Ik zeg dat je OP geen inhoudt heeft en nergens aangeeft waar jouw grenzen dan liggen.

Wat ben je voor een zielig figuur dat je meteen maar allerlei aannames doet over dat ik vind dat alles moet kunnen. Iedereen die niet klapt voor je OP vindt meteen maar dat alles wat met seks te maken heeft moet kunnen? Complete nonsens. ik zeg alleen dat je je OP niets zegt behalve dat doorgeslagen seksuele moraal niet goed is. Ik schrijf er nog bij dat niemand het daar NIET mee eens kan zijn.

Maar zolang je geen grenzen specificeert is dit een applaus voor de TS-topic, en geen aanzet tot discussie.

Kloothommel om meteen maar iedereen die je aanvalt in de hoek te gooien van mensen die vinden dat lles moet kunnen. Ik kots net zo goed op de kortzichtigheid van mensen als jij, als op de volkomen losgeslagen jeugdcultuur. Lees je dat? In dat opzicht ben ik het met je eens blinde kip, maar waar discussieren we nou over, dat vroeg ik je af! Vertel nou eens waar de grenzen liggen als je de maatschappij verwijt dat de grenzen er niet zijn.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 11:50 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ja vreselijk, gewelddadige computerspelletjes

Daar worden kinderen echt niet gewelddadig van en je gaat ook niet mensen verkrachten na het zien van bloot op tv. Sommige mensen zijn gewoon geschift, dat heeft niks met spelletjes of tv te maken.

Ik zeg ook nergens dat een kind dan gelijk een moordenaar wordt, net zoals een kind die een keer een sexy clip ziet, of een pornoboekje weet te scoren gelijk een losgeslagen seksmaniak wordt.....

Maar er worden wel dingen gewoon gemaakt voor kinderen die je wel door ziet tellen in de maatschappij, zoals bv overdeven seksualiteit, seks als groepsdruk, zo ook uiterlijkheden, groepsdruk hier is groot, voldoe aan bepaalde eisen.
Op geweldsgebied zie je ook zoiets, oorlog, geweldpleging enz enz enz enz, het wordt als vrij normaal beschouwd, het geeft een bepaalde gewenning dat sommige dingen ok zijn.

Je moet dat niet tever doortrekken zoals jij het hier nu neerzet, niemand wordt gelijk een maniak van zoiets, maar het geeft wel een bepaalde trent in de maatschappij.

Juist, erodome. De geweldsspelletjes worden wel goed gevonden (nou ja, niet door iedereen, maar worden meer getolereerd) en de blootspelletjes en andere blootdingen in het geheel niet.
Als er een stel blote vrouwen aan het fietsen is (was pas geleden nog, 'k weet niet meer waar ...), dan moet dat toch gewoon kunnen? Dan zijn er nog van die mensen die dat niks vinden; alsof ze zelf onder hun kleren niet bloot zijn!
Ik stel me zo voor dat dat mensen zijn die zich alleen in het donker uitkleden en alleen seks hebben in hun slaap.

Het gaat hier niet over naakt, het gaat hier over hoerig en sletterige meuk. Dat is wat er op die muziekkanalen aan kinderen word getoont, neem nu de clip van christine angelera "dirty" de hele clip door is het neukbewegingen maken.

Is dit niet meer iets voor POL ofzo