Emigratie door multiculturele samenleving?

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 01:06 schreef maartena het volgende:

[..]

http://www.ind.nl

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 13:49 schreef desiredbard het volgende:
Ik bedoel jouw ervaring met het IND en de voornoemde veronderstelde onbeschofte behandeling

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 15:33 schreef maartena het volgende:

[..]

Lees het topic

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 19:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Een van de hekelpunten in de VS momenteel is "anchorbabies", waarbij een zwangere illegale de grens over trekt, hier het kind baart, waardoor het kind Amerikaanse wordt. De moeder mag dan omwille scheiding moeder/kind etc gewoon bij het kind blijven, en krijgt dan een verblijfsvergunning. Na 5 jaar kan ze deze omzetten in Amerikaans staatsburgerschap, en in de jaren daarna kan ze haar man, haar evt. andere kinderen, etc zonder problemen naar de VS halen. En zo kun je dus als illegaal, binnen een jaar of 10 geheel legaal zijn met al je kinderen op Amerikaanse scholen, die door mijn belastingcentjes worden betaald

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 16:06 schreef desiredbard het volgende:
Bijdehand ....dit of had je er speciaal een aangemaakt

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 06:34 schreef speknek het volgende:
Hangt er ook een beetje vanaf of er een cultuurverandering plaatsvindt. Het feit dat ze een kleurtje of andere etniciteit hebben is niet zo het probleem. Het probleem is dat de mensen van deze etniciteiten de sociale onderklasse zijn die vaak een bergbewonersmentaliteit hebben. Het juiste antwoord zou dus wat mij betreft zijn wanneer de stad onleefbaar wordt door criminaliteit, intolerantie en een achtergestelde positie van vrouwen. Daar valt niet echt een percentage aan te hangen , stel nou dat de groep wel een verlichting doormaakt en de hogere sociale klassen bereiken, dan kan de stad 80% Marokkaans zijn en ik er verder best blijven wonen. Maar als het blijft zoals het nu is, en de onderklasse alleen maar groter wordt, dan ben ik weg zodra het meer dan de helft wordt.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 18:50 schreef maartena het volgende:

[..]

Helaas ben ik het met je eens. Ik merk na 5 jaar in de Verenigde Staten pas echt dat er ontzettend veel mensen zijn die toch met argusogen en enige afkeer kijken naar de islamitische minderheid in Nederland. En tja, als je altijd maar weer hoort dat als een fiets gestolen is "dat het wel weer een Turk zal zijn" dan denk ik dat je als Turkse gemeenschap je ook wel rot moet gaan voelen.

Worden immigranten ook echt verwelkomt in Nederland? En dan niet zo van "Je mag blij zijn dat we je binnenlaten", maar echt verwelkomen in de trend van ook de Turkse buurvrouw uitnodigen op de buurvrouwen-uit-de-straat koffiemorgen, en ook de Marokkaanse buurman uitnodigen voor een avondje Ajax - Feyenoord bij jou thuis samen met je Nederlandse buren?

Voorbeeld: Toen mijn vrouw naar Nederland kwam, en het interview had met de IND, kwam het gesprek meer uit op een soort van betutteling....zo van "Je mag nu in Nederland blijven, MAAR je mag dit niet doen, je mag dat niet doen, je mag geen uitkering aanvragen, je MOET binnen zoveel tijd dit doen, je MOET binnen zoveel tijd dat doen, je MOET dit, en je MAG NIET dat....." - en dan was mijn vrouw dus een volledig westerse immigrant.

Toen ik naar de VS ging begon het al op het Consulaat. Het interview was helemaal niet betuttelend, maar meer een echte verwelkoming, welke werd afgesloten met een handdruk en een "Welcome to the United States of America", en dat was nog in Nederland. Op het vliegveld waar ik mijn papieren moest laten verwerken (wat een half uur duurde) kreeg ik een stempel in mijn paspoort, en wederom een welkom van de U.S. Customs officier die ook nog eens heel geïnteresseerd was in Nederland. Toen moest ik mijn SSN aanvragen, en ik kreeg meteen te horen wat ik nu allemaal kon doen met dat SSN! Mijn rijbewijs volgde, en toen ik mijn staatsburgerschap aanvroeg kreeg ik ook in uitgebreid detail te horen wat alle mogelijkheden zijn die ik nu heb.

In Nederland was mijn ervaring met de IND dus ongeveer zo:

"Welkom in Nederland. Hier is een lijst met de dingen die je NIET MAG doen, en hier is een lijst met de dingen die je MOET doen. Zoek het verder maar uit......Oh, en LEER NEDERLANDS. Morgen als het even kan."

En in de Verenigde Staten is mijn ervaring:

"Welcome to the United States of America. Hier is een lijst met de mogelijkheden die je hebt als resident van dit land, en hopelijk zien we je over 3 jaar terug voor naturalisatie".

Dit kan er mee te maken hebben dat de VS echt een immigratieland pur sang is, maar als je als immigrant al enigszins als onwelkom wordt beschouwd door de instanties, dan heeft dat al meteen een negatief effect op je visie van het nieuwe thuisland, lijkt mij.....

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 17:55 schreef desiredbard het volgende:
Kortom omdat er in amerika niet betutteld word...dit mag dit moet etc.... integreert men beter.

quote:

je wordt niet ana het handje vastgehouden etc.... de taal niet leren.... heeft consequenties voor jezelf
De weg niet weten te vinden naar weet ik wat voor instantie..... alleen voor jezelf.....

quote:

Je greencard laten verlopen....... de US helemaal niet meer inkomen
Je misdragen op je greencard ... uitgezet worden en de US niet meer in komen

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 19:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Er zijn altijd al problemen geweest, en die zullen ook niet 1-2-3 verdwijnen. Om te beginnen heeft de VS natuurlijk tot midden jaren 60 de zwarte bevolking niet echt geweldig behandeld, en er zijn genoeg voorbeelden te noemen waar het fout is gegaan, zoals de rassenrellen in 1994 bijvoorbeeld.

Maar als cultuur is men hier een stuk toleranter voor mensen die anders zijn dan men in Nederland is. Dat is iets wat ik zeker weet.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 02:51 schreef Buschetta het volgende:
Om aan te geven hoe tolerant de U.S is moet je de Hate crime statistics er maar op na slaan.
Bijvoorbeeld in 2005 waren er 8,380 Hate crimes. Zeg maar intolerantie misdaden. tegenover 296 in nederland. Aangezien er 20X minder inwoners in nederland wonen zou je dus op zo'n 5920 kopen te zitten. Dus in de US zit je met zo'n 30% meer haat gerelateerd geweld.

Om nog niet te spreken over de verhoogte seggregatie.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 09:58 schreef phileine het volgende:
Ze hebben hier trouwens in bepaalde gebieden ook problemen met racisme hoor, maar over het algemeen is het een land dat constant te maken heeft gehad met andere culturen, en hier in het zuiden is het ook daardoor ook duidelijk een mengeling van christelijke, joodse, en islamitische invloeden. Daar doet niemand moeilijk over.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 03:45 schreef maartena het volgende:

[..]

Baseer je nu de houding van de complete Amerikaanse bevolking op een rekensommetje? Is dat niet heel erg simpel denken?

Zo zijn er in Nederland, met 16 miljoen inwoners, 1,76 miljoen diefstallen gerapporteerd (bron CBS), terwijl er in California, met 36 miljoen inwoners slechts 688.000 diefstallen zijn gerapporteerd. (bron Attorney General California).

Daaruit zou je - ten onrechte - kunnen opmaken dat Nederland veel crimineler is. Als Nederlanders weten we dat dit verschil in aangiften komt doordat er in Nederland jaarlijks enorm veel FIETSEN gestolen worden, en volgens mij is elke Nederlander van 18 en ouder al wel eens het slachtoffer geweest van fietsendiefstal, en dat er in Amerika relatief gezien weinig fietsen zijn.

Ik wil hiermee aangeven dat blindelings afgaan op cijfers geen goede voorstelling geeft van de realiteit. Zo zou je moeten kijken wat de precieze definitie van de Amerikaanse term "hate crime" nu eigenlijk is, en wat voor misdaden daaronder precies vallen. Ook zou je moeten kijken wat er onder de Nederlandse wet valt onder intolerante misdaden.

Een misdaad tegen een anders-gekleurde bewoner in de VS is namelijk al heel snel een hate-crime, omdat dat politiek gezien een stuk gevoeliger ligt hier. Nu weet ik niet precies hoe het zit in Nederland, maar als een Marokkaans jochie door een stel Nederlanders in elkaar wordt gemept, wordt dan al meteen aangemerkt als een "intolerante misdaad"?

Cijfers alleen zeggen dus erg weinig, en het siert je dan ook niet dat je alleen daaruit conclusies trekt.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:13 schreef Buschetta het volgende:
Nee ik heb in verschillende staten gewoond. Die cijfers ondersteunen mijn ervaring slechts. Americanen zijn gewoon vrij conservatief en totaal niet tolerant tegenover minderheden. Het is altijd groepjes vorming wat ik er heb gezien. Blacks with blacks, latino's met elkeer enz. enz. Iedereen gaat naar zn eigen clubs.

Ik heb zelf in zwarte wijken gewoond in N.L en geloof me dat die wijken een stuk minder geweldadig en gevaarlijk zijn voor een blauwogige blanke als de US.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 17:13 schreef maartena het volgende:

[..]

Dus wat jij zegt hier eigenlijk is..... het gaat wel goed in Nederland met al die Turken en Marokkanen, kijk eens naar de VS en Frankrijk?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 15:04 schreef phileine het volgende:
In Spanje leven de Christenen en de Moslims (en trouwens ook de Joden) al honderden jaren lang prima met elkaar samen. Allemaal wel met een redelijk behoud van eigen cultuur, maar inmiddels is er ook wel een hele mix ontstaan wat je bijvoorbeeld erg terugziet in de bouwstijlen, de taal en de feesten die gevierd worden. Dat kan dus echt wel.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 19:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Een van de hekelpunten in de VS momenteel is "anchorbabies", waarbij een zwangere illegale de grens over trekt, hier het kind baart, waardoor het kind Amerikaanse wordt. De moeder mag dan omwille scheiding moeder/kind etc gewoon bij het kind blijven, en krijgt dan een verblijfsvergunning. Na 5 jaar kan ze deze omzetten in Amerikaans staatsburgerschap, en in de jaren daarna kan ze haar man, haar evt. andere kinderen, etc zonder problemen naar de VS halen. En zo kun je dus als illegaal, binnen een jaar of 10 geheel legaal zijn met al je kinderen op Amerikaanse scholen, die door mijn belastingcentjes worden betaald

quote:

Op zondag 10 juni 2007 23:25 schreef phileine het volgende:
DAHM, ik woon in Andalucía -beroemd om die mengeling van christelijk/moors/joodse invloeden. Nee natuurlijk hebben de Spanjaarden er niet om gevraagd toen overheerst te worden, maar er is daardoor wel een mengeling ontstaan. Dat verzin ik niet alleen zelf, dat lees je ook in alle verhandelingen over dit deel van Spanje.

Misschien zie ik het te beperkt en is het toeval dat ik nog geen staaltjes rassendiscriminatie heb gezien. Ik weet wel dat de Marokkanen die ik hier ken gewoon meefeesten als er een christelijke sint weer eens wordt vereerd en vice versa. En ja, er is hier een groot deel Marokkaans (bij mijn dochtertje op school is zeker 10% marokkaans als het niet meer is, en dat is geen uitzonderlijke school oid) en die worden op school in ieder geval erg gewaardeerd omdat ze bij de feesten altijd zo breed uitpakken met lekker eten.

Nogmaals, misschien wonen we hier nog te kort, misschien is ons gebied een uitzondering, maar ik heb echt nog NOOIT iets gemerkt van discriminatie specifiek aan het adres van moslims, ook niet in -soms best pittige gesprekken daarover-. Terwijl je daar in Amsterdam echt na een paar dagen al over struikelt.

Maar goed, laat me dan in ieder geval nog even in die waan.

-edit- je hebt met die spaanse inquisitie trouwens wel een punt. Ik dacht dat die al rond 1700 opgeheven waren, maar zie dat ik er een flinke eeuw naastzat

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 19:13 schreef maartena het volgende:

[..]

Men accepteert immigranten beter. Kijk als jij rode verf bent, en je accepteert absoluut geen blauwe verf, dan blijf je inderdaad met een apart stuk rood, en een apart stuk blauw. Integratie is iets wat van twee kanten moet komen, kortom, een blik rode verf met een flinke lepel blauwe verf erin wordt gewoon een tikkeltje paarser.
[..]

Het mag overduidelijk zijn dat jij geen enkele ervaring hebt met de IND in Nederland, of een immigratiedienst in het buitenland. De vraag van dit topic is echter: Ga je in de toekomst ervaringen opdoen met een immigratiedienst, of blijf je altijd in Nederland zitten?

quote:

Het is maar goed dat je ook echt weet hoe de Amerikaanse wetten in elkaar steken. Een verlopen greencard kan nog wel vernieuwd worden, zolang je maar in de VS bent (en blijft), en het niet meer dan 90 dagen verlopen is. Je krijgt trouwens je verniewingspapieren gewoon opgestuurd, tenzij je geen nieuw adres opgeeft als je verhuisd.

quote:

Je kunt ook zonder problemen een fiets stelen of een keer dronken en baldadig zijn op een Green Card. Een "misdameanor" is geen reden tot uitzetting. Moord, verkrachting etc natuurlijk wel, maar dat is in Nederland ook zo. De 1200 Marokkanen die momenteel in Nederlandse gevangenissen zitten worden ook gewoon uitgezet, mits ze al Nederlander zijn natuurlijk.

quote:

En verder mag je hierover topics gaan openen in POL enzo, de vraag is hier of je zou willen vertrekken vanwege de multiculturele samenleving, maar volgens mij blijf jij liever in Nederland.

quote:

Op maandag 11 juni 2007 12:47 schreef katerwater het volgende:
Vroeger vond ik het maar een gekke reden om daarvoor naar het buitenland te trekken, maar ik begin het toch serieus te overwegen...

Ongeveer 65procent (!) van de Brusselaars zijn immigrant. Van de 35 andere is het merendeel franstalig. Als Nederlandstalige belg voel ik me meer en meer gediscrimineerd. Ik ben een minderheid en ik wordt in winkels en aanverwanten al een tijd niet meer in het nederlands aangesproken Dat de turk van de nachtwinkel geen nederlands kan, daar kan ik begrip voor opbrengen. Maar dat de grootste winkelstraat (de nieuwstraat) eentalig frans aan het worden is, steekt me geweldig de keel uit
Om maar te zwijgen over de steeds groter wordende, erg gesloten community van de eurocraten (rijke mensen die voor de europese unie werken...)

Ik denk er dus serieus over na om weg te trekken naar het buitenland. En ik ben lang niet de enige Nederlandstalige! Ze trekken hier met bosjes weg, met zoveel zelfs dat de brusselse politici overwegen niet nederlands, maar engels als tweede taal te gebruiken

quote:

Op maandag 11 juni 2007 10:27 schreef desiredbard het volgende:
Ik vind je toch echt een enorme huilie hoor betreffende jouw "IND" verhaal

quote:

mijn kinderen krijgen een moslim-vrije opvoeding als het effe kan.