Taalproblemen

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 17:06 schreef Pesche het volgende:
En ik vind dat je zowel een taal dient te spreken als te schrijven, foutloos.

Dan ben ik statenloos.
Zelfs Nederlands kan ik niet foutloos schrijven.
En spreken gaat met een accent (zowel Nederlands al Duits)

Ik snapte het niet helemaal, want in dezelfde post zei Pesche dat 'ie zelf juist helemaal geen foutloos Italiaans sprak en schreef....

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 17:06 schreef Pesche het volgende:
Ik ben dus al 10 jaar in Italie en mijn vrouw (lerares Italiaans) en vooral mijn zoon zeggen dat ik slecht (grammaticaal )Italiaans spreek. Ik heb wat problemen met latijnse talen en een hekel aan grammatica en ik sukkel dan wat door vooral met conditionale etc. Voor mijn werk moet ik veel corresponderen en dan laten zelfs Italianen aan mij de taak over om hele concepten te schrijven. ik schrijf dan maar en bekommer me niet om de fouten, als 80% maar goed is, dan begrijpen ze me wel, hoop ik. Als ik de mensen hoor dan kan ik vaak maar 70% verstaan en dan vraag ik met een niet-begrijpend gezicht nog vriendelijk om het voorgaande te herhalen. dat geef me tevens tijd om een duidelijk antwoord te geven, het is meer een onderhandelingstruc geworden. Tevens vraag ik na een uiteenzetting of ze me begrepen hebben. Tot nu toe heb ik er weinig problemen mee gehad. Toch blijf ik voor de oefening de Italiaanse kranten lezen, ik volg het journaal. En natuurlijk koop ik nooit geen Nederlandse kranten. Met Internet hoeft dat niet. O, ja ik geeft ook les Marketing & Verkoop. In het Italiaans natuurlijk.

Nu die chinezen sterk in opkomst zijn wil ik, na Engels, Duits, Frans en Italiaans, ook Chinees gaan leren. Ik heb al zo'n LOI-cursus in huis maar geen tijd om het te volgen en in de auto de cursus volgen is maar niks

En ik vind dat je zowel een taal dient te spreken als te schrijven, foutloos.

't Is waarschijnlijk te laat op de avond, voor mij.....

Interessant topic .

Mijn vriend en ik gaan naar Duitsland emigreren binnen een jaar. Hij is toevallig driekwart Duits en spreekt de taal ook vloeiend, maar ik daarentegen kan er dus helemaal geen zak van. Ik heb welgeteld één jaar Duits gehad op de middelbare school en daarvan kan ik me herinneren dat we groentes en fruit moesten leren.

Ik heb het boek Duits voor Dummies gehaald en heel wat cd's vol met mp3'tjes. Ik ga de komende maanden aan de slag en ben benieuwd hoe snel ik de taal leer en eigen maak.

Woonde jij niet in Limburg?
Dat is al praktisch Duitsland

quote:

Op zondag 6 april 2008 21:58 schreef ijsmeis het volgende:
Interessant topic .

Mijn vriend en ik gaan naar Duitsland emigreren binnen een jaar. Hij is toevallig driekwart Duits en spreekt de taal ook vloeiend, maar ik daarentegen kan er dus helemaal geen zak van. Ik heb welgeteld één jaar Duits gehad op de middelbare school en daarvan kan ik me herinneren dat we groentes en fruit moesten leren.

Ik heb het boek Duits voor Dummies gehaald en heel wat cd's vol met mp3'tjes. Ik ga de komende maanden aan de slag en ben benieuwd hoe snel ik de taal leer en eigen maak.

Aan de andere kant, Duits moet voor een Nederlander geen probleem zijn om dat een beetje snel op te pikken. Schrijven is misschien een ander verhaal maar je zou je prima verstaanbaar moeten kunnen maken lijkt me.

quote:

Op maandag 7 april 2008 00:28 schreef popolon het volgende:

[..]

Aan de andere kant, Duits moet voor een Nederlander geen probleem zijn om dat een beetje snel op te pikken. Schrijven is misschien een ander verhaal maar je zou je prima verstaanbaar moeten kunnen maken lijkt me.

Ik ben niet zo'n taalwonder . Dus bij mij duurt het iets langer.

quote:

Op maandag 7 april 2008 00:18 schreef SeLang het volgende:
Woonde jij niet in Limburg?
Dat is al praktisch Duitsland

Woon zelfs. Maar bijna niemand van mijn leeftijdsgenoten spreekt Duits. Dat is niet meer zo (onder de ouderen wel nog).

Kun je een beetje dialect praten?
zo ja dan kom je al een behoorlijk eind, zeker in Gogh.
en met een beetje goede wil kom je een heel eind.
ik had ook ooit eens 1 jaar Duits op de lts (geen idee hoe dat nu heet)
maar kan me prima redden.

Tip: ga een cursus doen aan de Volkshochschule. Daar kun je op elk niveau Deutsch als Fremdsprache doen

http://www.hauptschule-uedem.de/vhs/index1.htm

quote:

Op maandag 7 april 2008 21:33 schreef z80 het volgende:
Kun je een beetje dialect praten?
zo ja dan kom je al een behoorlijk eind, zeker in Gogh.
en met een beetje goede wil kom je een heel eind.
ik had ook ooit eens 1 jaar Duits op de lts (geen idee hoe dat nu heet)
maar kan me prima redden.

Klein beetje dialect, maar dat wil ik juist niet leren .
Je hebt Duits dialect, Nederlands dialect. Maar ik wil dus gewoon fatsoenlijk Duits leren zonder dialecten.
Maar goed, in Goch kom je sowieso al met 't Nederlands een heel eind, maar ik vind dat als je in een ander land gaat wonen dat je je dan ook gewoonweg moet aanpassen.

@ Rewimo: Die prijzen vallen best mee . Maar toch wil ik eerst wat voorstudie/thuisstudie doen (veel tijd heb ik sowieso niet en 18:30 haal ik bijvoorbeeld niet).
Maar is handig voor later wellicht .

quote:

Op maandag 7 april 2008 22:28 schreef ijsmeis het volgende:

[..]

Klein beetje dialect, maar dat wil ik juist niet leren .
Je hebt Duits dialect, Nederlands dialect. Maar ik wil dus gewoon fatsoenlijk Duits leren zonder dialecten.
Maar goed, in Goch kom je sowieso al met 't Nederlands een heel eind, maar ik vind dat als je in een ander land gaat wonen dat je je dan ook gewoonweg moet aanpassen.

klopt maar als je het dialect van deze streek spreekt en verstaat, is hoog Duits wat makkelijker te leren.
een heleboel woorden worden gedeeld/geleend en je heb al het "gevoel" voor de zins opbouw.
ook de vervoegingen en de naamvallen gaan dan wat makkelijker.
d.w.z. op het gevoel weet je dan al of het mannelijk, vrouwelijk of onzijdig is.

Ben bezig om mij het laotiaans eigen te maken. Leuk met zo'n taal met verschillende toonhoogten en eigen alfabet

Met mijn vrouw spreek ik nu voornamelijk Engels. Heb al moeite om vaak Nederlandse woorden te herinneren dus die vervang ik dan gewoon door de Engelse of Laotiaanse woorden.

Ik woonde dus in Zwitserland en daar blijkt het officiele dialect,Schwuetzerduetsch, ook een taal te zijn. Dus ben ik zo'n cursus gaan volgen op de Migros-schule. Krijg ik het lesboek in handen en dat heet "Bernduetsch", het dialekt van het Kanton Bern. Dus niet, blijkt elk dorp haar eigen dialekt te hebben. Ik heb het maar opgegeven één der dialekten te leren. Ik had wel graag Duits leren spreken met dat prachtige zangerig accent, wel sexy, hellaas dat kon ook niet in Zwitserland, de Zwitsers spraken dus mooi in hun dialekt, veronderstellend dat ik dat wel begreep, dan moest ik wel. Ik heb daar wel wat duitse grammatica opgehaald, Duits blijft een mooie taal, ook om te lezen.

Ik woonde ook nog eens in een tweetalige stad, Fra/Du dus ik kon ook mijn schoolfrans ophalen, kon ik tenminste een gipfili bij de bakker bestellen.

Ik spreek vloeiend Engels, heb een heel licht accent wat mensen vaak pas laat opmerken maar dan denken dat ik gewoonweg uit een ander deel van Engeland kom. Ik spreek ook met een Engels accent en heb ondertussen het regionale accent overgenomen. Ik weet dat mijn Engels goed is enzo, ik ben wel vaak onzeker, met name aan de telefoon. En als mensen met een voor mij vreemd accent spreken kan ik ze niet altijd even goed volgen

Ik rotzooi maar wat aan met de talen want aan grammatica heb ik een godsgruwelijke hekel. Ik heb al een tijd geleden een cursus Chinees bij het LOI gekocht en heb dus wat moeite met de taal. Ik dacht dat ik in de auto de CD kon afspelen en nu merk ik dat ik steeds minder met de auto reis. Gelukkig komen steeds meer chinezen in de stad wonen, dus ik heb hoop. Als ik me maar verstaanbaar kan maken.

Maar is het moeilijk chinees te leren? 25% van de wereldbevolking spreekt het dus het kan niet moeilijk zijn!

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:46 schreef Pesche het volgende:
Maar is het moeilijk chinees te leren? 25% van de wereldbevolking spreekt het dus het kan niet moeilijk zijn!

Compleet andere logica dan in de ons bekendere talen.
Simpele grammatica.
Geen verbuigingen van werkwoorden of zelfstandige naamwoorden ofzo.
Geen verleden of toekomstige tijden.
_{("als je zegt dat het gister was, dan hoef je toch niet moeilijk gaan zitten doen met een werkwoord"-logica)}
Maar vooral: de verschillende "tonen" aanleren, zowel voor verstaan als voor spreken, dat is het moeilijkste
_{(1 lettergreep/woord met verschillende tonen gezegd betekent compleet wat anders!)}


Kortom: succes!

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 17:06 schreef Pesche het volgende:
En ik vind dat je zowel een taal dient te spreken als te schrijven, foutloos.

Waarom zou je dit in vredesnaam vinden??? Zolang vele natives hun eigen taal niet goed spreken, zal geen mens ter wereld verwachten dat een buitenlander een taal goed spreekt! Waarom het jezelf zo moeilijk maken? Als bijna iedereen mij verstaat in het Deens, en ik versta bijna iedereen, dan zullen me die fouten echt een rotzorg zijn.

Italiaans is een rijke taal en om elkaar te begrijpen, heb ik veel gedaan om het goed te spreken. Door mijn werk moet ik ook veel schrijven (Emails, fax, concepten, , nota's, vertalingen) of ze vroegen me de dingen te schrijven en dan zette ik me ondanks de tegenzin er voor in. Misschien ben ik wel Pietje precies, maar ik wel ook precies schrijven wat ik bedoel. Dat heb ik met het Duits, Engels en Frans hetzelfde. Dat maakt de communicatie (spreken en schrijven) wel gemakkelijker

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:46 schreef Pesche het volgende:
25% van de wereldbevolking spreekt het dus het kan niet moeilijk zijn!

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:46 schreef Pesche het volgende:
Ik rotzooi maar wat aan met de talen want aan grammatica heb ik een godsgruwelijke hekel. Ik heb al een tijd geleden een cursus Chinees bij het LOI gekocht en heb dus wat moeite met de taal. Ik dacht dat ik in de auto de CD kon afspelen en nu merk ik dat ik steeds minder met de auto reis. Gelukkig komen steeds meer chinezen in de stad wonen, dus ik heb hoop. Als ik me maar verstaanbaar kan maken.

Maar is het moeilijk chinees te leren? 25% van de wereldbevolking spreekt het dus het kan niet moeilijk zijn!

Ik denk niet echt dat 25% het spreekt... verder als je al met de term 'Chinees' komt ben je al nergens, er zijn meer dan zat verschillende chinese talen/dialecten (waar men het altijd nog niet over eens is), als je al over de 'grootste' taal spreekt dan is dat Mandarijns en daar blijken zelfs dialecten zat te zijn. Verder zijn er zat mensen die moeite hebben met een tonentaal te leren, eventueel niet met spreken maar wel met horen. En dan moet je nog maar de tijd vinden om te oefenen.

Voor iedereen die zijn woordenschat wil trainen hier een goede site voor twintig verschillende talen!

Ik ben geëmigreerd, toen ik zeker wist dat ik een baan zou hebben. Je mag hier in DK ook niet langer blijven dan 3 maanden zonder eigen inkomen, in welke vorm dan ook.
Het bedrijf waar ik ben aangenomen investeren in me, dat wil zeggen dat ik privéles heb sinds maart. Tweemaal per week 2 uur en dat gaat erg goed. Er zijn vrij veel overeenkomsten tussen Deens en Nederlands, dus dat maakt het ook wat makkelijker.
Nog 2 weken, en dan word ik 'losgelaten'.

Maar ik besef me goed dat ik veel geluk heb met het verkrijgen van taallessen door de werkgever

Ik spreek inmiddels ged Noors, dusdanig dat ze mijn accent niet meer zo herkennen, maar mijn Nederlands gaat er echt wel aan ten onder... Mijn vader zei het, maar ik merkte het zelf ook. Soms moet ik echt zoeken naar een woord... Mijn Engels heb ik ik tussentijds zolang gebruikt dat ik dat nog wel redt (en ik heb een Schotse beste vriendin).

Vorige keer was ik Nederland en zat een heel verhaal aan mijn paps te vertellen, pas toen ik het gelach van mijn man hoorde en de vragende ogen van mijn ouders zag besefte ik dat ik een heel verhaal in het Noors zat af te steken, en mijn ouders geen idee hadden waar ik het over had

Tja... Noors is nu mijn hoofdtaal en ja, ik voel wel dat ik ergens mijn Nederlands begin te verliezen: soms moet ik meer zoeken naar woorden, en inmiddels begin ik meer schrijffouten (en stijlfouten) ook te maken.

Soms vind ik het wel jammer, en ik herinner me documantaires over mensen die geemigreerd waren met die zware accenten terwijl ze hun thuisspraak spraken..
Hmmm ik snap het nu wel wat beter...

Tja, emigreren betekent een andere taal leren.

Gewoon maar doen. Lijkt me wel handig.

Leuk topic! Ik woon dus sinds twee jaar in Frankrijk en werk in een restaurant met gasten uit heel Europa. Ik ben gekomen met een basiskennis Frans. Ik was niet te verstaan in het begin door mijn accent. Ook telefoneren is een ramp, de eerste keer dat ik belde dat ik te laat zou komen op mijn werk hebben ze er zelfs de haak erop gegooid, ik heb er nog steeds een telefoontrauma door Maar op een gegeven moment merk je gewoon dat mensen je zonder of met weinig herhalen begrijpen voor de telefoon. En als mensen me belachelijk lopen te maken om hun accent vraag ik ze hoeveel talen de ander spreekt. Zijn ze snel stil :p Of ik laat achteloos vallen:"tja, ik spreek nu eenmaal zes talen met een accent, désolée"

Gekomen dus met een goed niveau Engels (C1/C2), en redelijk niveau Frans (B1/B2) en een basiskennis Duits (A2/B1) (zie hier voor de niveaus, ook handig voor in CV's enzo) Mijn Engels is dus nu slechter geworden, maar mijn Frans en Duits dus zeker één of twee niveaus hoger. In het schriftelijk Frans begint nu te komen dat de meeste grammaticafouten eruit zijn, maar dat de tekst gewoon niet Frans is; de wijze van schrijven is zo anders. (dit merk ik aan stukjes die ik voor Wikipedia schrijf) Ook mijn Nederlands is slechter geworden, DT-fouten en fout gebruik van uitdrukkingen beginnen steeds meer op te komen

De grote grap is dat ik nu ook Spaans en Italiaans begin te spreken. Het is verbazingwekkend dat je met een basiskennis (wat zinnetjes en werkworden als zijn, hebben, kunnen, willen) heel veel kan doen. Een gast zei vandaag zelfs dat ik "goed" Italiaans sprak, niet veel maar wel genoeg. En daar gaat het om, ze zien/horen dat ik moeite voor ze doe. (ook goed voor de fooi overigens ) Die talen leer ik overigens met verschillende zelfstudieboekjes en collegae die die taal als moedertaal hebben.

Helemaal leuk is het natuurlijk als ik op zes verschillende tafels zes verschillende talen heb. Ik haal altijd alles door elkaar tot hilariteit van de gasten. En natuurlijk blijft de vraag "hoeveel talen spreekt u eigenlijk" onbetaalbaar, zeker voor een van oorsprong beta... Die talenleraren van de middelbare school moesten eens weten

[ Bericht 3% gewijzigd door tim2308 op 19-05-2008 03:06:22 ]

Gisteren een gesprek gehad met m'n baas en de afdelingsdirecteur. Aangezien mijn Deense lessen volgende week afgelopen zijn (60 lessen van 45minuten over 3 maanden), was het de vraag: en daarna? De bedoeling is het bellen met klanten en algemeen gebruik van Deens op het werk. Dat laatste gaat redelijk goed, en het bellen zal na volgende week beginnen. Ik ben zelf alleen nog een beetje onzeker, aangezien het natuurlijk nog wel voorkomt dat ik iets niet versta, of dat ik de woorden niet ken van hetgeen ik wil zeggen.
Maar ze hebben aangegeven, dat als het nodig is (we gaan eerst proberen zonder), ze een vervolgprogramma willen regelen en betalen voor me.
Mijn vriendin is natuurlijk Deens, en we praten meer en meer Deens thuis, dus uiteindelijk zal ik geen Engels meer gebruiken. Alleen Deens en wat Nederlands naar vrienden en familie (en Fok!). Dus zonder lessen zal het ook snel beter gaan hoop ik. Als dat laatste niet gaat zoals gewenst, is er dus een optie tot meer lessen.

Als ik terugdenk naar de progressie over 2 maanden is dat toch wel enorm.
Hoe hebben jullie dat ervaren? Het is natuurlijk wel per taal verschillend, en per persoon.