quote:bronYoung Russian nationalist confesses to killing 37
MOSCOW, May 28 (RIA Novosti) - A young nationalist suspected of killing an Armenian businessman confessed to killing 37 people together with his friend, a popular Russian daily said Monday.
Vremya Novostei reported that Artur Ryno, a student at an icon painting school, detained in mid-April on suspicion of killing Karen Abramyan, an Armenian, told investigators that he has "since school hated people from the Caucasus who come to Moscow, unite and oppress Russians," and added that he suddenly realized "the city needed to be cleaned."
Ryno said he and his friend Pavel Skachevsky, both aged 18, attacked and killed dark-skinned people in Moscow's suburbs. They did not confess to the Armenian's murder until a videotape from surveillance cameras installed at the building's entrance where Abramyan lived was shown to them.
Prosecutors said Ryno and Skachevsky were detained after an eyewitness called the police and said the two people who stabbed Abramyan 20 times escaped in a streetcar. Police stopped the streetcar and arrested the two students whose clothes and a knife found on them were covered in blood.
A police source said: "At first we doubted whether what Ryno said was true - he mentioned too many details and boasted about what he had done, but at the same time the dates and crime scenes named were not precise. But the investigations we have carried out confirm that everything he says is true." However, Ryno's accomplice, Skachevsky has denied attacking anyone.
Vremya Novostei wrote that the teenagers carried out their first killing August 21, 2006, which coincided with an explosion carried out by skinheads at Moscow's Cherkizovsky market, where many traders from the North Caucasus region, former Central Asian Soviet republics, as well as Vietnam and China worked. The explosion left 11 people dead and at least 49 injured.
Ryno said when they were attacking people, bystanders did not interfere, preferring to leave the crime scene as quickly as possible.
Routine attacks by skinheads and young gangs on foreigners and people with non-Slavic features have been reported across Russia in recent years. But authorities have been generally reluctant to treat the attacks as race-hate crimes, portraying them instead as acts of hooliganism.
Gaat Rusland de afgrond in van intolerantie en haat, net als de homohaat: Neo-nazi's vrijuit bij neerslaan homodemonstratie Moskou en het oplaaiende antisemitisme en anti-islamisme?
quote:Zwaar uitvergroot allemaal. Begin nou maar met Poetins gezellige grappen en grollen, kan je daarna zeiken over wat moorden.Op dinsdag 29 mei 2007 15:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
bron
Gaat Rusland de afgrond in van intolerantie en haat, net als de homohaat: Neo-nazi's vrijuit bij neerslaan homodemonstratie Moskou en het oplaaiende antisemitisme en anti-islamisme?
quote:Pardon? Waarom is het zwaar uitvergroot?Op dinsdag 29 mei 2007 15:33 schreef Golradir het volgende:
[..]
Zwaar uitvergroot allemaal. Begin nou maar met Poetins gezellige grappen en grollen, kan je daarna zeiken over wat moorden.
Quincy Owusu-Abeyie (Nederlander van Ghanese afkomst) voetbalt bij Spartak Moskou en heeft een bodyguard van de club, ik weet niet of dat daarom is, maar het zou me niets verbazen.
quote:Je hebt ook nog liefdesmoord, puur willekeurige moord, zelfverdedigingsmoord, politieke moord, enzovoorts.Op dinsdag 29 mei 2007 15:37 schreef VoreG het volgende:
Elke moord is toch een haatmoord?
Deze man vermoordde mensen om hun huidskleur.
quote:Ik kan mijn eigen topic niet terugvinden, maar daarin stond een walgelijk filmpje van neo-nazisitsch geweld tegen joden, moslims, kaukasiers en zigeuners. Kan iemand die nog vinden?Op dinsdag 29 mei 2007 15:39 schreef alors het volgende:
Zulke praktijken zijn al een paar jaar aan de gang toch? Ik heb wel vaker berichten gehoord over nazi's die kraampjes van buitenlanders afbreken en ze vervolgens even helemaal in elkaar slaan. Ook regelmatig berichten dat buitenlandse studenten mishandeld en/of vermoord worden.
Quincy Owusu-Abeyie (Nederlander van Ghanese afkomst) voetbalt bij Spartak Moskou en heeft een bodyguard van de club, ik weet niet of dat daarom is, maar het zou me niets verbazen.
quote:Probeer eens bij X-Ray zou ik zeggen.Op dinsdag 29 mei 2007 15:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik kan mijn eigen topic niet terugvinden, maar daarin stond een walgelijk filmpje van neo-nazisitsch geweld tegen joden, moslims, kaukasiers en zigeuners. Kan iemand die nog vinden?
Kunnen jullie er niet lauw van worden?
quote:nu nog? zoveel ellende op de wereld. er wordt zoveel gevochten, verkracht, vermoord...Op dinsdag 29 mei 2007 16:35 schreef Floripas het volgende:
Serieus, jongens. Hatecrime.
Kunnen jullie er niet lauw van worden?
quote:En dat is dan erger ofzo? Seriemoordenaars zoeken wel vaker slachtoffers it op uiterlijke kenmerken. Het lijkt me duidelijk dat dit jongetje meer een sociopaat dan een nationalist is, ongeacht waar hij zichzelf van onvertuigd heeft.Op dinsdag 29 mei 2007 15:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je hebt ook nog liefdesmoord, puur willekeurige moord, zelfverdedigingsmoord, politieke moord, enzovoorts.
Deze man vermoordde mensen om hun huidskleur.
quote:Dat zou zo zijn als hij de enige was, of een van de weinigen. Dat is niet zo. Joden, zigeuners, moslims, kaukasiers, enzovoorts kunnen er bijna niet ongehavend over straat.Op dinsdag 29 mei 2007 16:43 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En dat is dan erger ofzo? Seriemoordenaars zoeken wel vaker slachtoffers it op uiterlijke kenmerken. Het lijkt me duidelijk dat dit jongetje meer een sociopaat dan een nationalist is, ongeacht waar hij zichzelf van onvertuigd heeft.
quote:Als je zo cynisch bent, blijf dan weg uit dit topic.Op dinsdag 29 mei 2007 16:38 schreef SlimShady het volgende:
[..]
nu nog? zoveel ellende op de wereld. er wordt zoveel gevochten, verkracht, vermoord...
quote:Typisch weer een reactie van een linkse glibber om anti-semitisme en anti-islamisme in één zin te noemen. Ik vind een vergelijking van alleen de anti-homo sentimenten en de vermeende anti-islamitische gevoelens beter opgaan.Op dinsdag 29 mei 2007 15:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
bron
Gaat Rusland de afgrond in van intolerantie en haat, net als de homohaat: Neo-nazi's vrijuit bij neerslaan homodemonstratie Moskou en het oplaaiende antisemitisme en anti-islamisme?
quote:Kom nou, een 18-jarige die 38 moorden pleegt, je zie toch wel in dat dat een hele andere categorie is? Dan is er echt veel meer mis met je dan een haat voor buitenlanders.Op dinsdag 29 mei 2007 16:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat zou zo zijn als hij de enige was, of een van de weinigen. Dat is niet zo. Joden, zigeuners, moslims, kaukasiers, enzovoorts kunnen er bijna niet ongehavend over straat.
quote:Een hypocriete bullshit-term, dat is het. Hoe komen mensen bij het belachelijke idee dat het minder erg is om mensen van je eigen bevolkingsgroep iets aan te doen? Dat een motief als geld acceptabeler zou moeten zijn dan rassenhaat?Op dinsdag 29 mei 2007 16:35 schreef Floripas het volgende:
Serieus, jongens. Hatecrime.
Kunnen jullie er niet lauw van worden?
Moord is moord, het is hypocriet om te doen alsof de ene vorm minder erg is dan de andere.
quote:bij seriemoord met zulke enorme cijfers is het erg zorgwekkend. dan is moord niet meer zomaar moord.Op dinsdag 29 mei 2007 16:51 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Een hypocriete bullshit-term, dat is het. Hoe komen mensen bij het belachelijke idee dat het minder erg is om mensen van je eigen bevolkingsgroep iets aan te doen? Dat een motief als geld acceptabeler zou moeten zijn dan rassenhaat?
Moord is moord, het is hypocriet om te doen alsof de ene vorm minder erg is dan de andere.
quote:Pardon? Waarom is dat linkse glibber, hm? Alleen omdat het jou niet uitkomt? Wat ziek. Ik had van jou als christen iets meer compassie verwacht.Op dinsdag 29 mei 2007 16:48 schreef buachaille het volgende:
[..]
Typisch weer een reactie van een linkse glibber om anti-semitisme en anti-islamisme in één zin te noemen. Ik vind een vergelijking van alleen de anti-homo sentimenten en de vermeende anti-islamitische gevoelens beter opgaan.
Moslimhaat in Rusland is van andere oorzaak, kaliber en vorm dan in Nederland, en daarom niet te vergelijken. Moslims zijnal in de achttiende eeuw ingelijfd bij Rusland (de Zuidelijke Staten), en moslims zijn er altijd al een minderheid geweest, net zoals joden. Ze "herkennen" daar de moslims overigens niet aan hun kleding, maar aan hun donkerder huidskleur.
quote:Iemand die systematisch joden uit wil roeien vind ik enger dan iemand die bijvoorbeeld voor de doodstraf is.Op dinsdag 29 mei 2007 16:51 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Een hypocriete bullshit-term, dat is het. Hoe komen mensen bij het belachelijke idee dat het minder erg is om mensen van je eigen bevolkingsgroep iets aan te doen? Dat een motief als geld acceptabeler zou moeten zijn dan rassenhaat?
Moord is moord, het is hypocriet om te doen alsof de ene vorm minder erg is dan de andere.
Maar goed, daar gaat dit debat niet over.
quote:Dan zijn het een heleboel moorden, en dat 2 moorden zorgwekkender zijn dan 1 lijkt me logisch. Maar voor beide mag je van mij al levenslang.Op dinsdag 29 mei 2007 16:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
bij seriemoord met zulke enorme cijfers is het erg zorgwekkend. dan is moord niet meer zomaar moord.
quote:ik vind straf meestal niet zo belangrijk. het motief vind ik vele malen interessanter.Op dinsdag 29 mei 2007 16:59 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dan zijn het een heleboel moorden, en dat 2 moorden zorgwekkender zijn dan 1 lijkt me logisch. Maar voor beide mag je van mij al levenslang.
quote:Inderdaad, dat speelt wel flink mee.Op dinsdag 29 mei 2007 17:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind straf meestal niet zo belangrijk. het motief vind ik vele malen interessanter.
En ook het doel: het is evident dat dit soort moorden erop zijn gericht om bepaalde burgers angst aan te jagen. Terrorisme, dus.
quote:omdat het gedaan wordt zonder ondersteuning van een organisatie, tenminste dat blijkt verder nergens uit het bericht, zie ik het eerder als psychopaat. in dit geval helaas aangespoord door de tijdsgeest in rusland, polen ook, op dit moment. mensen worden gek, maar het is volgens mij geen terroristische daad.Op dinsdag 29 mei 2007 17:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Inderdaad, dat speelt wel flink mee.
En ook het doel: het is evident dat dit soort moorden erop zijn gericht om bepaalde burgers angst aan te jagen. Terrorisme, dus.
quote:Ook eenlingen kunnen terroristische daden plegen. Denk aan Timothy McVeigh of Volkert van der G. of Mohammed B.Op dinsdag 29 mei 2007 17:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
omdat het gedaan wordt zonder ondersteuning van een organisatie, tenminste dat blijkt verder nergens uit het bericht, zie ik het eerder als psychopaat. in dit geval helaas aangespoord door de tijdsgeest in rusland, polen ook, op dit moment. mensen worden gek, maar het is volgens mij geen terroristische daad.
Bovendien weten we niet of hij lid is van een club.
quote:nou we weten toch wel iets beter? als je ergens martelaar van wordt, dan heb je een aardige achterban.Op dinsdag 29 mei 2007 17:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ook eenlingen kunnen terroristische daden plegen. Denk aan Timothy McVeigh of Volkert van der G. of Mohammed B.
Bovendien weten we niet of hij lid is van een club.
quote:Nee, zo werkt het niet. McVeigh staat niet voor alle christenen, Mohammed B. niet voor alle moslims, Volkert van der G. niet voor heel links en deze man niet voor heel rechts. Dat zou me wat zijn, zeg.Op dinsdag 29 mei 2007 17:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou we weten toch wel iets beter? als je ergens martelaar van wordt, dan heb je een aardige achterban.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2007 19:51:38 ]
quote:Ik heb juist wel compassie met je, daarom mijn reactieOp dinsdag 29 mei 2007 16:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Pardon? Waarom is dat linkse glibber, hm? Alleen omdat het jou niet uitkomt? Wat ziek. Ik had van jou als christen iets meer compassie verwacht.
Moslimhaat in Rusland is van andere oorzaak, kaliber en vorm dan in Nederland, en daarom niet te vergelijken. Moslims zijnal in de achttiende eeuw ingelijfd bij Rusland (de Zuidelijke Staten), en moslims zijn er altijd al een minderheid geweest, net zoals joden. Ze "herkennen" daar de moslims overigens niet aan hun kleding, maar aan hun donkerder huidskleur.
Ik heb de betekenis van het woord "glibber" nog even opgezocht en het betekent "akelig mens". Dat ben je volgens mij niet. Ik dacht dat het stond voor een glad iemand en ik gebruikte het omdat ik vind dat het anti-semitisme en anti-islamisme (waarvoor vaak ten onrechte het woord moslimhaat gebruikt wordt) te vaak in één zin gebruikt worden terwijl dit toch echt twee begrippen van verschillende grootheid zijn.
Als er op Fok! een moslim weer eens de vervolging van de joden in WOII vergelijkt met die van de moslims nu dan merk ik om te stangen op dat men zich beter kan vergelijken met de homo's in WOII.
quote:Ik dacht alOp woensdag 30 mei 2007 09:02 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik heb juist wel compassie met je, daarom mijn reactie
Ik heb de betekenis van het woord "glibber" nog even opgezocht en het betekent "akelig mens". Dat ben je volgens mij niet.
quote:Anti-islamisme = anti-judaismeIk dacht dat het stond voor een glad iemand en ik gebruikte het omdat ik vind dat het anti-semitisme en anti-islamisme (waarvoor vaak ten onrechte het woord moslimhaat gebruikt wordt) te vaak in één zin gebruikt worden terwijl dit toch echt twee begrippen van verschillende grootheid zijn.
en
Antisemitisme = eh...anti-semitisme (anti-arabisme? Is daar een goed woord voor?)
Dank voor dit al dan niet bedoelde inzicht. anti-islamisme en anti-judaisme was bijvoorbeeld de joden- en moslimhaat uit de middeleeuwen: gericht tegen het geloof. Iedere jood of moslim die zich bekeerde was vervolgens welkom bij de club. Dit in tegenstelling tot het rassendenken van bijvoorbeeld de nazi's. Ik krijg de indruk dat de jodenhaat bij moslims niet zozeer de vorm heeft van anti-semitisme, maar van anti-judaisme, maar ik kan me vergissen.
Hoe dan ook, over die vergelijkingen: we hebben het niet over Ayaan Hirsi Ali ofzo als ik het woord anti-islamisme gebruik. We hebben het over de man die mensen doodschopt om hun huidskleur of hun uiterlijke geloofskenmerken, en daar zit weldegelijk rasdenken achter. Als je zijn gedachtengoed ergens mee moet vergelijken, dan komt Hitler wel in de buurt, alleen dan niet met Germanen, maar met Slaven. Maar goed, je hoeft het niet te vergelijken, het is op zichzelf al erg genoeg.
Een doodgeslagen jood is natuurlijk intrinsiek niet erger of minder erg dan een doodgeslagen moslim. Een mens is een mens, een dood een dood.
quote:Dat kun je doen, ja. Of zigeuners.Als er op Fok! een moslim weer eens de vervolging van de joden in WOII vergelijkt met die van de moslims nu dan merk ik om te stangen op dat men zich beter kan vergelijken met de homo's in WOII.
Ze worden inderdaad in bescherming genomen door de politie, die zelf ook militaristisch-nationalistisch is (op het fascisitsche af, ik heb ook weleens een brush gehad met die lui).
quote:Tijd terug een documentaire gezien van Ross Kemp, over de skinhead-gangs in Moskou.Op dinsdag 29 mei 2007 17:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
omdat het gedaan wordt zonder ondersteuning van een organisatie, tenminste dat blijkt verder nergens uit het bericht, zie ik het eerder als psychopaat. in dit geval helaas aangespoord door de tijdsgeest in rusland, polen ook, op dit moment. mensen worden gek, maar het is volgens mij geen terroristische daad.
Redelijk sensatiebelust, en je ziet duidelijk dat er meer van gemaakt wordt dan het is, maar duidelijk was wel dat achter die schijnbaar willekeurige aanvallen politieke steun vanuit de nationalistische partijen schuil gaat. Extreem-rechtse partijen trainen die jongens ook professioneel om te strijden, en zulks. Redelijk schokkend, vooral omdat het zo onderschat wordt hier.
De illusie dat het om het gedrag van enkelen gaat leeft nog altijd, terwijl de xenofobie daar diep gaat. Dat afdoen met een 'kijk eerst maar naar Poetin, en dan komen die moorden wel' is voorbij gaan aan iets wat daar broeit en steeds vaker aan de oppervlakte komt, zonder dat de regering het veroordeelt.
De politie daar lijkt mij hetzelfde te handelen als de politie deed in het Derde Rijk en de politie ten tijde van Stalin. Niet je handen branden en veelal naar eigen gewin handelen. De politie heeft denk ik wel wat invloed op al dat tuig, maar in plaats van hen aan te pakken strikken zij dat tuig voor andere klusjes om de eigen zakken te vullen. Dit is volgens mij al heel vaak in Rusland aan de orde geweest, zodra de mogelijkheid zich voordoet door middel van geweld jezelf naar een hogere positie begeven.
Neemt natuurlijk niet weg dat deze ontwikkelingen goed te praten zijn. Het maakt mij geen drol uit vanuit welk extremistisch gedachtengoed dit soort figuren handelen, het mag duidelijk zijn dat het niet normaal is en als maar genoeg mensen zich zo gaan gedragen die hele maatschappij ontwricht zal worden.
Wat dat betreft is Rusland maar een schijndemocratie. Wellicht is de president normaal gekozen, maar alle bureaucratie daaronder is steeds hetzelfde welke president er ook zit en allemaal zo corrupt als wat.
Op de eerste plaats is deze jongen, of kind eigenlijk, een slachtoffer van (externe) omstandigheden. Waarschijnlijk was zijn vader Eerste Arbeider in een tractorfabriek, dat na de val van het communisme helemaal niets meer betekende. Ruzies en alcoholische scheldpartijen in een huurflat in een buitenwijk van Moskou, etc etc. En dan ook nog die Kaukasiers, die weer alles anders willen? Vind je het gek dat zo'n jongen zich niet geaccepteerd vind?
Klem tussen communisme en kapitalisme kiest hij dan zoiets. Eigenlijk heel begrijpelijk allemaal.
[ Bericht 7% gewijzigd door LXIV op 30-05-2007 14:10:04 ]
quote:Het was sarcasme.Op woensdag 30 mei 2007 15:20 schreef Floripas het volgende:
Zoiets helpt wellicht een en ander veroorzaken, maar nooit vergoeilijken natuurlijk.
quote:Prima. Wat vind je nou echt?
[ Bericht 4% gewijzigd door Floripas op 02-06-2007 19:06:21 ]