Kruispost: Gestolen kind

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 11:00 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

Het zou me immens veel verdriet doen om het kind af te staan, maar ik zou verstand genoeg hebben om te beseffen dat hij beter is bij zijn biologische ouders, die al jaren zoeken naar hun ontvoerd kind.

"beter", waarom?

dat kind weet niet beter of jij, de adoptieouder, bent z'n ouder.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 10:57 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Hoe zou je dan reageren als je de adoptieouder was?

"Hier neem mn kind maar mee"?

Ja.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 11:01 schreef Vivi het volgende:
Wie zegt dat hij daar beter is dan? Dat is vrnml beredeneerd vanuit je eigen moederinstinct, voor het kind hoeft dat helemaal niet zo te zijn/ervaren natuurlijk.

als biologische en wettelijke ouder heb je toch rechten . Is dat kind echt zoveel meer waard dan de ouder? Wat is zijn meerwaarde als mens?

Ik wil ze zien als GELIJKEN, die beiden rechten hebben. En ik ben van mening dat als niets laat blijken dat de biologische ouders hun kind niet kunnen opvoeden, het kind het best teruggaat naar de biologische ouders.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 11:04 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Ja.

Lekker voor dat kind dan.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 11:03 schreef Dodecahedron het volgende:

"beter", waarom?

dat kind weet niet beter of jij, de adoptieouder, bent z'n ouder.

Waarom?

Omdat ik het niet met mijn geweten zou kunnen verzoenen om een kind te onttrekken van zijn biologische ouders. Al denk ik dat ik honderd keer beter, rijker of wat dan ook ben.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 11:06 schreef Dodecahedron het volgende:

Lekker voor dat kind dan.

En de ouders van het ontvoerde kind moeten alles maar pikken ? Zijn ze minder waard als mens dan dat kind of zo? Hun leven mag kapot, het kind moet koste wat het kost beschermd worden tegen iets waarvan niemand weet of het slecht is, maar de ouders, who gives a damn?... waar zit het verschil?

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 11:06 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Lekker voor dat kind dan.

Ja, heel lekker voor het kind. Ik denk dat het kind me dan beter in gedachten zal hebben dan wanneer ik hem uit eigenbelang (want kom op zeg, die mensen uit India kunnen niet helder denken , maar de Nederlanders uiteraard wel ) weg houdt bij zijn familie, die hem nooit op heeft willen geven. Als ik een kindje adopteer doe ik dat omdat ik graag een kind wil (want al dat geblaat over 'het gaat om het kind': een kind krijg je in de eerste plaats voor jezelf, althans, in de meeste gevallen), maar ook met de gedachte het kind een beter leven te geven. En ik geloof niet dat ik het kind een beter leven kan geven als ik zijn biologische ouders bij hem weghoudt, zijn biologische ouders die hun liefste kind uit hun bed geroofd zagen en hemel en aarde hebben bewogen om hem terug te vinden.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 11:08 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

En de ouders van het ontvoerde kind moeten alles maar pikken ? Zijn ze minder waard als mens dan dat kind of zo?

Natuurlijk niet, maar ze zijn volwassenen..dat kind heeft al helemaal nergens om gevraagd (oke, de ouders natuurlijk ook niet en wat ze is overkomen is verschrikkelijk) maar het is de taak van de ouder imo om zichzelf weg te cijferen in het belang van je kind, dat doe je al dagelijks, in o zo veel kleine dingen, en dit is hier een extreem voorbeeld van.

Eerder in deze discussie werd gezegd dat het voor de ouder makkelijker te verwerken was als het kind dood zou zijn..zoiets vind ik onbegrijpelijk! Ik heb 1000 x liever de wetenschap dat mijn kind leeft en gelukkig is! Ik vind dat echt heel egoistisch; "als ik hem niet heb krijgt niemand hem"..we hebben het hier over een mens nogmaals.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 11:13 schreef Vivi het volgende:

Natuurlijk niet, maar ze zijn volwassenen..dat kind heeft al helemaal nergens om gevraagd (oke, de ouders natuurlijk ook niet en wat ze is overkomen is verschrikkelijk) maar het is de taak van de ouder imo om zichzelf weg te cijferen in het belang van je kind, dat doe je al dagelijks, in o zo veel kleine dingen, en dit is hier een extreem voorbeeld van.

ja, als ouder cijfer je je dagelijks weg voor je kind, maar dit gaat te ver! Dit is niet meer wegcijferen, dit is je laten bestelen.

Ik zou het niet overleven moest één van mijn kinderen worden ontvoerd. Maar omdat ik volwassen ben, moet ik dit blijkbaar wel aanvaarden. Het leven van mijn kind is heilig, ik moet alle ellende maar pikken ... nee, sorry, ik vind mijn leven evenveel waard, en ik heb hier ook niet om gevraagd.

Ik zou het ook niet overleven als ik mijn zoontje zou moeten missen, en heb natuurlijk makkelijk praten zo langs de zijlijn, "wat als" etc, maar stel dat ik in die stituatie zou zitten zou ik hopelijk de grootheid hebben om te kiezen in het belang van het kind, ik kan me gewoon niet voorstellen dat het goed is voor een 6 of 9 jarige (weet niet precies hoe oud het jongetje nu is) om hem weg te rukken bij de mensen die hij als zijn ouders ziet, zijn school, vriendjes en vriendinnetjes en noem maar op, omdat ik MIJN kind terug wil. Wel zou ik me ervan willen vergewissen dat hij echt gelukkig is natuurlijk en dat hem de situatie zodra hij capabel is om dat te begrijpen, duidelijk wordt gemaakt en ik zou er een vorm van contact mee willen houden, zodat hij nooit met onbeantwoorde vragen hoeft te zitten of het idee dat ik hem niet meer zou willen. Maar om dat kind ten koste van alles weg te halen bij alles wat hem dierbaar en vertrouwd is, nee dat zou ik hem niet willen aandoen. Dan lijd ik zelf liever.

Als je enigzins capabel was zou je niet van die reacties geven die eens te meer bewijzen dat je niet de intellectuele bagage hebt om te begrijpen wat ik zeg, je blijft maar in je eigen bekrompen straatje blaten en je reageert niet op wat ik post, maar op wat je denkt dat ik post..dat is heel wat anders, niet zo desired Bart.

Maar als je het niet erg vind; hoe amusant je ook bent, je vermoeid me..ik kan net zo goed een discussie voeren met een fruitvlieg maar ook dat gaan vervelen, net als jij. Je geblaat is werkelijk te stupide om op in te gaan.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 11:39 schreef Vivi het volgende:
Ik zou het ook niet overleven als ik mijn zoontje zou moeten missen, en heb natuurlijk makkelijk praten zo langs de zijlijn, "wat als" etc, maar stel dat ik in die stituatie zou zitten zou ik hopelijk de grootheid hebben om te kiezen in het belang van het kind, ik kan me gewoon niet voorstellen dat het goed is voor een 6 of 9 jarige (weet niet precies hoe oud het jongetje nu is) om hem weg te rukken bij de mensen die hij als zijn ouders ziet, zijn school, vriendjes en vriendinnetjes en noem maar op, omdat ik MIJN kind terug wil. Wel zou ik me ervan willen vergewissen dat hij echt gelukkig is natuurlijk en dat hem de situatie zodra hij capabel is om dat te begrijpen, duidelijk wordt gemaakt en ik zou er een vorm van contact mee willen houden, zodat hij nooit met onbeantwoorde vragen hoeft te zitten of het idee dat ik hem niet meer zou willen. Maar om dat kind ten koste van alles weg te halen bij alles wat hem dierbaar en vertrouwd is, nee dat zou ik hem niet willen aandoen. Dan lijd ik zelf liever.

Duidelijke post

Door de manier waarop je het hier stelt neig ik in deze situatie (en dat heeft niets te maken met de locatie/rijkdom van beide stellen, maar meer met de leeftijd van het kind, DB) naar het kind toch bij de adoptie ouders te laten, hoe schrijnend dat ook voor de biologische ouders is.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 13:50 schreef desiredbard het volgende:

[..]

[afbeelding]
Afgezien dat kinderroof zich helemaal gaat lonen

Wat een volwassen reply weer
Maar goed, ik denk eerder dat naar aanleiding van deze zaak de controles mbt adoptie verscherpt gaan worden.

Het kind is 9 jaar btw, al bijna een tiener dus.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 13:18 schreef jellyrose het volgende:
Door de manier waarop je het hier stelt neig ik in deze situatie (en dat heeft niets te maken met de locatie/rijkdom van beide stellen, maar meer met de leeftijd van het kind, DB) naar het kind toch bij de adoptie ouders te laten, hoe schrijnend dat ook voor de biologische ouders is.

Maar wie heeft het recht die beslissing te nemen? De Nederlandse rechter? De Indiase rechter?
Ik vind het prima als een ouder, zoals in Vivi's beschrijving, zelf die beslissing neemt. Maar ik vind niet dat dat voor de biologische ouders mag worden besloten.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 13:50 schreef desiredbard het volgende:

[..]

[afbeelding]
Afgezien dat kinderroof zich helemaal gaat lonen

Ah jochie, als jij zo'n causaal verband wil zien dan doe je dat toch lekker

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 12:03 schreef desiredbard het volgende:

En jij durft hier kinderroof te verdedigen.
Dit zou alleen een precedent scheppen voor ouders die niet ter goeder trouw handellen.

vooral dat, ja. Je moet maar een kind van één of andere willekeurige moeder ontvoeren, naar een ver land verhuizen, goed verzorgen, en de rechter zal het kind wel bij jou laten "in het belang van het kind".

Dit kan en mag niet. Het verbaast me echt dat sommige moeders hier zo weinig voor hun kind zouden vechten. En daarmee zeg ik niet dat ze beter, slechter of pretentieuzer zijn dan mij, maar ik zit in ieder geval helemaal anders in elkaar. Ik zou vechten tot mijn allerlaatste snik.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 13:54 schreef jellyrose het volgende:

Ah jochie, als jij zo'n causaal verband wil zien dan doe je dat toch lekker

ik sta er eerlijk gezegd perplex van dat jij het causaal verband niet ziet...

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:00 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

vooral dat, ja. Je moet maar een kind van één of andere willekeurige moeder ontvoeren, naar een ver land verhuizen, goed verzorgen, en de rechter zal het kind wel bij jou laten "in het belang van het kind".

Dit kan en mag niet. Het verbaast me echt dat sommige moeders hier zo weinig voor hun kind zouden vechten. En daarmee zeg ik niet dat ze beter, slechter of pretentieuzer zijn dan mij, maar ik zit in ieder geval helemaal anders in elkaar. Ik zou vechten tot mijn allerlaatste snik.

Daarom moet dit dus zoveel mogelijk voorkomen, worden..nóg strengere controles etc.

Maar in dit specifieke geval is het leed al geschied, het is in mijn opinie niet juist om het kind letterlijk het kind van de rekening te laten worden. (en ook niet in de opinie van de hoogleraar adoptie uit het filmpje, maar dat terzijde).

Heeft niks maar dan ook helemaal niks te maken met vechten voor je kind. Alsof dat maar op 1 manier te interpreteren is...vechten kan op zoveel manieren, ook of misschien wel juist door je eigen belang opzij te zetten en je puur te focussen op wat het kind de minste schade toe brengt en waarbij hij het best functioneren, en dat is imo niet door een kind van 9 dat hier zijn hele bewuste leven woont weg te rukken uit alles wat hem vertrouwd is, omdat hij nu eenmaal uit een andere eicel/zaadcel komt. Ik zal indien nodig mijn leven geven voor mijn kind, in dit geval geef je dan op een andere manier je leven, soit.

als het hier toch continu enkel en alleen over "het belang van het kind" gaat ... zouden jullie dan jullie kind bij een rasechte ontvoerder laten als het kind het daar veel leuker vind en er zich na enkele jaren volledig thuisvoelt ?