OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
"beter", waarom?quote:Op woensdag 23 mei 2007 11:00 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
Het zou me immens veel verdriet doen om het kind af te staan, maar ik zou verstand genoeg hebben om te beseffen dat hij beter is bij zijn biologische ouders, die al jaren zoeken naar hun ontvoerd kind.
dat kind weet niet beter of jij, de adoptieouder, bent z'n ouder.
Ja.quote:Op woensdag 23 mei 2007 10:57 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Hoe zou je dan reageren als je de adoptieouder was?
"Hier neem mn kind maar mee"?
als biologische en wettelijke ouder heb je toch rechten . Is dat kind echt zoveel meer waard dan de ouder? Wat is zijn meerwaarde als mens?quote:Op woensdag 23 mei 2007 11:01 schreef Vivi het volgende:
Wie zegt dat hij daar beter is dan? Dat is vrnml beredeneerd vanuit je eigen moederinstinct, voor het kind hoeft dat helemaal niet zo te zijn/ervaren natuurlijk.
. Is dat kind echt zoveel meer waard dan de ouder? Wat is zijn meerwaarde als mens? Ik wil ze zien als GELIJKEN, die beiden rechten hebben. En ik ben van mening dat als niets laat blijken dat de biologische ouders hun kind niet kunnen opvoeden, het kind het best teruggaat naar de biologische ouders.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Waarom?quote:Op woensdag 23 mei 2007 11:03 schreef Dodecahedron het volgende:
"beter", waarom?
dat kind weet niet beter of jij, de adoptieouder, bent z'n ouder.
Omdat ik het niet met mijn geweten zou kunnen verzoenen om een kind te onttrekken van zijn biologische ouders. Al denk ik dat ik honderd keer beter, rijker of wat dan ook ben.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
En de ouders van het ontvoerde kind moeten alles maar pikken ? Zijn ze minder waard als mens dan dat kind of zo? Hun leven mag kapot, het kind moet koste wat het kost beschermd worden tegen iets waarvan niemand weet of het slecht is, maar de ouders, who gives a damn?... waar zit het verschil?quote:
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Ja, heel lekker voor het kind. Ik denk dat het kind me dan beter in gedachten zal hebben dan wanneer ik hem uit eigenbelang (want kom op zeg, die mensen uit India kunnen niet helder denken , maar de Nederlanders uiteraard wel ) weg houdt bij zijn familie, die hem nooit op heeft willen geven. Als ik een kindje adopteer doe ik dat omdat ik graag een kind wil (want al dat geblaat over 'het gaat om het kind': een kind krijg je in de eerste plaats voor jezelf, althans, in de meeste gevallen), maar ook met de gedachte het kind een beter leven te geven. En ik geloof niet dat ik het kind een beter leven kan geven als ik zijn biologische ouders bij hem weghoudt, zijn biologische ouders die hun liefste kind uit hun bed geroofd zagen en hemel en aarde hebben bewogen om hem terug te vinden.quote:
, maar de Nederlanders uiteraard wel 
) weg houdt bij zijn familie, die hem nooit op heeft willen geven. Als ik een kindje adopteer doe ik dat omdat ik graag een kind wil (want al dat geblaat over 'het gaat om het kind': een kind krijg je in de eerste plaats voor jezelf, althans, in de meeste gevallen), maar ook met de gedachte het kind een beter leven te geven. En ik geloof niet dat ik het kind een beter leven kan geven als ik zijn biologische ouders bij hem weghoudt, zijn biologische ouders die hun liefste kind uit hun bed geroofd zagen en hemel en aarde hebben bewogen om hem terug te vinden.
Natuurlijk niet, maar ze zijn volwassenen..dat kind heeft al helemaal nergens om gevraagd (oke, de ouders natuurlijk ook niet en wat ze is overkomen is verschrikkelijk) maar het is de taak van de ouder imo om zichzelf weg te cijferen in het belang van je kind, dat doe je al dagelijks, in o zo veel kleine dingen, en dit is hier een extreem voorbeeld van.quote:Op woensdag 23 mei 2007 11:08 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
En de ouders van het ontvoerde kind moeten alles maar pikken ? Zijn ze minder waard als mens dan dat kind of zo?
Eerder in deze discussie werd gezegd dat het voor de ouder makkelijker te verwerken was als het kind dood zou zijn..zoiets vind ik onbegrijpelijk! Ik heb 1000 x liever de wetenschap dat mijn kind leeft en gelukkig is! Ik vind dat echt heel egoistisch; "als ik hem niet heb krijgt niemand hem"..we hebben het hier over een mens nogmaals.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
ja, als ouder cijfer je je dagelijks weg voor je kind, maar dit gaat te ver! Dit is niet meer wegcijferen, dit is je laten bestelen.quote:Op woensdag 23 mei 2007 11:13 schreef Vivi het volgende:
Natuurlijk niet, maar ze zijn volwassenen..dat kind heeft al helemaal nergens om gevraagd (oke, de ouders natuurlijk ook niet en wat ze is overkomen is verschrikkelijk) maar het is de taak van de ouder imo om zichzelf weg te cijferen in het belang van je kind, dat doe je al dagelijks, in o zo veel kleine dingen, en dit is hier een extreem voorbeeld van.
Ik zou het niet overleven moest één van mijn kinderen worden ontvoerd. Maar omdat ik volwassen ben, moet ik dit blijkbaar wel aanvaarden. Het leven van mijn kind is heilig, ik moet alle ellende maar pikken ... nee, sorry, ik vind mijn leven evenveel waard, en ik heb hier ook niet om gevraagd.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Ik zou het ook niet overleven als ik mijn zoontje zou moeten missen, en heb natuurlijk makkelijk praten zo langs de zijlijn, "wat als" etc, maar stel dat ik in die stituatie zou zitten zou ik hopelijk de grootheid hebben om te kiezen in het belang van het kind, ik kan me gewoon niet voorstellen dat het goed is voor een 6 of 9 jarige (weet niet precies hoe oud het jongetje nu is) om hem weg te rukken bij de mensen die hij als zijn ouders ziet, zijn school, vriendjes en vriendinnetjes en noem maar op, omdat ik MIJN kind terug wil. Wel zou ik me ervan willen vergewissen dat hij echt gelukkig is natuurlijk en dat hem de situatie zodra hij capabel is om dat te begrijpen, duidelijk wordt gemaakt en ik zou er een vorm van contact mee willen houden, zodat hij nooit met onbeantwoorde vragen hoeft te zitten of het idee dat ik hem niet meer zou willen. Maar om dat kind ten koste van alles weg te halen bij alles wat hem dierbaar en vertrouwd is, nee dat zou ik hem niet willen aandoen. Dan lijd ik zelf liever.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Waar haal jij toch de verwaandheid vandaan te dennken dat dat kind in Nederland beter af is als bij zijn Natuur.ijke oudersquote:Op woensdag 23 mei 2007 11:13 schreef Vivi het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar ze zijn volwassenen..dat kind heeft al helemaal nergens om gevraagd
(oke, de ouders natuurlijk ook niet en wat ze is overkomen is verschrikkelijk) maar het is de taak van de ouder imo om zichzelf weg te cijferen in het belang van je kind,
quote:dat doe je al dagelijks, in o zo veel kleine dingen, en dit is hier een extreem voorbeeld van.
In naamgeving, in tijd besteed aan het kindje...
Laat me niet lachen
Als je kind dood is kun je iets afsluite, je weet dat er geen pedofiel aan kan komen, geen enge pijnlijk ziektes zijn etc. Dan kun je "rust" hebbenquote:Eerder in deze discussie werd gezegd dat het voor de ouder makkelijker te verwerken was als het kind dood zou zijn..zoiets vind ik onbegrijpelijk! Ik heb 1000 x liever de wetenschap dat mijn kind leeft en gelukkig is!
We hebben het hier over een kind , en een moeder die dat gebaard heeft en aan de borts gehad heeft.quote:Ik vind dat echt heel egoistisch; "als ik hem niet heb krijgt niemand hem"..we hebben het hier over een mens nogmaals.
Een vader die werkte voor een inkomen, en alles ging op aan de zoektocht naar de kleine,
En dan raak je een baan kwijt (psychische stress?:) en houd het geld op
En jij durft hier kinderroof te verdedigen.
Dit zou alleen een precedent scheppen voor ouders die niet ter goeder trouw handellen.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Nou dat hoop ik voor jequote:Op woensdag 23 mei 2007 11:39 schreef Vivi het volgende:
Ik zou het ook niet overleven als ik mijn zoontje zou moeten missen, en heb natuurlijk makkelijk praten zo langs de zijlijn, "wat als" etc, maar stel dat ik in die stituatie zou zitten zou ik hopelijk de grootheid hebben om te kiezen in het belang van het kind, ik kan me gewoon niet voorstellen dat het goed is voor een 6 of 9 jarige (weet niet precies hoe oud het jongetje nu is) om hem weg te rukken bij de mensen die hij als zijn ouders ziet, zijn school, vriendjes en vriendinnetjes en noem maar op, omdat ik MIJN kind terug wil. Wel zou ik me ervan willen vergewissen dat hij echt gelukkig is natuurlijk en dat hem de situatie zodra hij capabel is om dat te begrijpen, duidelijk wordt gemaakt en ik zou er een vorm van contact mee willen houden, zodat hij nooit met onbeantwoorde vragen hoeft te zitten of het idee dat ik hem niet meer zou willen. Maar om dat kind ten koste van alles weg te halen bij alles wat hem dierbaar en vertrouwd is, nee dat zou ik hem niet willen aandoen. Dan lijd ik zelf liever.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Als je enigzins capabel was zou je niet van die reacties geven die eens te meer bewijzen dat je niet de intellectuele bagage hebt om te begrijpen wat ik zeg, je blijft maar in je eigen bekrompen straatje blaten en je reageert niet op wat ik post, maar op wat je denkt dat ik post..dat is heel wat anders, niet zo desired Bart.
Maar als je het niet erg vind; hoe amusant je ook bent, je vermoeid me..ik kan net zo goed een discussie voeren met een fruitvlieg maar ook dat gaan vervelen, net als jij. Je geblaat is werkelijk te stupide om op in te gaan.
Maar als je het niet erg vind; hoe amusant je ook bent, je vermoeid me..ik kan net zo goed een discussie voeren met een fruitvlieg maar ook dat gaan vervelen, net als jij. Je geblaat is werkelijk te stupide om op in te gaan.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Duidelijke postquote:Op woensdag 23 mei 2007 11:39 schreef Vivi het volgende:
Ik zou het ook niet overleven als ik mijn zoontje zou moeten missen, en heb natuurlijk makkelijk praten zo langs de zijlijn, "wat als" etc, maar stel dat ik in die stituatie zou zitten zou ik hopelijk de grootheid hebben om te kiezen in het belang van het kind, ik kan me gewoon niet voorstellen dat het goed is voor een 6 of 9 jarige (weet niet precies hoe oud het jongetje nu is) om hem weg te rukken bij de mensen die hij als zijn ouders ziet, zijn school, vriendjes en vriendinnetjes en noem maar op, omdat ik MIJN kind terug wil. Wel zou ik me ervan willen vergewissen dat hij echt gelukkig is natuurlijk en dat hem de situatie zodra hij capabel is om dat te begrijpen, duidelijk wordt gemaakt en ik zou er een vorm van contact mee willen houden, zodat hij nooit met onbeantwoorde vragen hoeft te zitten of het idee dat ik hem niet meer zou willen. Maar om dat kind ten koste van alles weg te halen bij alles wat hem dierbaar en vertrouwd is, nee dat zou ik hem niet willen aandoen. Dan lijd ik zelf liever.
Door de manier waarop je het hier stelt neig ik in deze situatie (en dat heeft niets te maken met de locatie/rijkdom van beide stellen, maar meer met de leeftijd van het kind, DB) naar het kind toch bij de adoptie ouders te laten, hoe schrijnend dat ook voor de biologische ouders is.
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
quote:Op woensdag 23 mei 2007 13:18 schreef jellyrose het volgende:
[..]
Duidelijke post
Door de manier waarop je het hier stelt neig ik in deze situatie (en dat heeft niets te maken met de locatie/rijkdom van beide stellen, maar meer met de leeftijd van het kind, DB) naar het kind toch bij de adoptie ouders te laten, hoe schrijnend dat ook voor de biologische ouders is.
Afgezien dat kinderroof zich helemaal gaat lonen
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Wat een volwassen reply weerquote:Op woensdag 23 mei 2007 13:50 schreef desiredbard het volgende:
[..]
[afbeelding]
Afgezien dat kinderroof zich helemaal gaat lonen
Maar goed, ik denk eerder dat naar aanleiding van deze zaak de controles mbt adoptie verscherpt gaan worden.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Maar wie heeft het recht die beslissing te nemen? De Nederlandse rechter? De Indiase rechter?quote:Op woensdag 23 mei 2007 13:18 schreef jellyrose het volgende:
Door de manier waarop je het hier stelt neig ik in deze situatie (en dat heeft niets te maken met de locatie/rijkdom van beide stellen, maar meer met de leeftijd van het kind, DB) naar het kind toch bij de adoptie ouders te laten, hoe schrijnend dat ook voor de biologische ouders is.
Ik vind het prima als een ouder, zoals in Vivi's beschrijving, zelf die beslissing neemt. Maar ik vind niet dat dat voor de biologische ouders mag worden besloten.
Ah jochie, als jij zo'n causaal verband wil zien dan doe je dat toch lekkerquote:Op woensdag 23 mei 2007 13:50 schreef desiredbard het volgende:
[..]
[afbeelding]
Afgezien dat kinderroof zich helemaal gaat lonen
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
Als jij die logica niet ziet, dan stop je toch net als al die andere koekoeksmoeders gelijk een struisvogel je kop in het zand.quote:Op woensdag 23 mei 2007 13:54 schreef jellyrose het volgende:
[..]
Ah jochie, als jij zo'n causaal verband wil zien dan doe je dat toch lekker
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
vooral dat, ja. Je moet maar een kind van één of andere willekeurige moeder ontvoeren, naar een ver land verhuizen, goed verzorgen, en de rechter zal het kind wel bij jou laten "in het belang van het kind".quote:Op woensdag 23 mei 2007 12:03 schreef desiredbard het volgende:
En jij durft hier kinderroof te verdedigen.
Dit zou alleen een precedent scheppen voor ouders die niet ter goeder trouw handellen.
Dit kan en mag niet. Het verbaast me echt dat sommige moeders hier zo weinig voor hun kind zouden vechten. En daarmee zeg ik niet dat ze beter, slechter of pretentieuzer zijn dan mij, maar ik zit in ieder geval helemaal anders in elkaar. Ik zou vechten tot mijn allerlaatste snik.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
ik sta er eerlijk gezegd perplex van dat jij het causaal verband niet ziet...quote:Op woensdag 23 mei 2007 13:54 schreef jellyrose het volgende:
Ah jochie, als jij zo'n causaal verband wil zien dan doe je dat toch lekker
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Het verschil tussen loeder en Moeder zit daadwerkelijk maar in een letter in sommige gevallen hierquote:Op woensdag 23 mei 2007 14:00 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
vooral dat, ja. Je moet maar een kind van één of andere willekeurige moeder ontvoeren, naar een ver land verhuizen, goed verzorgen, en de rechter zal het kind wel bij jou laten "in het belang van het kind".
Dit kan en mag niet. Het verbaast me echt dat sommige moeders hier zo weinig voor hun kind zouden vechten. En daarmee zeg ik niet dat ze beter, slechter of pretentieuzer zijn dan mij, maar ik zit in ieder geval helemaal anders in elkaar. Ik zou vechten tot mijn allerlaatste snik.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Daarom moet dit dus zoveel mogelijk voorkomen, worden..nóg strengere controles etc.quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:00 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
vooral dat, ja. Je moet maar een kind van één of andere willekeurige moeder ontvoeren, naar een ver land verhuizen, goed verzorgen, en de rechter zal het kind wel bij jou laten "in het belang van het kind".
Dit kan en mag niet. Het verbaast me echt dat sommige moeders hier zo weinig voor hun kind zouden vechten. En daarmee zeg ik niet dat ze beter, slechter of pretentieuzer zijn dan mij, maar ik zit in ieder geval helemaal anders in elkaar. Ik zou vechten tot mijn allerlaatste snik.
Maar in dit specifieke geval is het leed al geschied, het is in mijn opinie niet juist om het kind letterlijk het kind van de rekening te laten worden. (en ook niet in de opinie van de hoogleraar adoptie uit het filmpje, maar dat terzijde).
Heeft niks maar dan ook helemaal niks te maken met vechten voor je kind. Alsof dat maar op 1 manier te interpreteren is...vechten kan op zoveel manieren, ook of misschien wel juist door je eigen belang opzij te zetten en je puur te focussen op wat het kind de minste schade toe brengt en waarbij hij het best functioneren, en dat is imo niet door een kind van 9 dat hier zijn hele bewuste leven woont weg te rukken uit alles wat hem vertrouwd is, omdat hij nu eenmaal uit een andere eicel/zaadcel komt. Ik zal indien nodig mijn leven geven voor mijn kind, in dit geval geef je dan op een andere manier je leven, soit.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
als het hier toch continu enkel en alleen over "het belang van het kind" gaat ... zouden jullie dan jullie kind bij een rasechte ontvoerder laten als het kind het daar veel leuker vind en er zich na enkele jaren volledig thuisvoelt ?
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Belachelijke vergelijking, zullen we de discussie een beetje reeel houden?quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:06 schreef petitlapin2 het volgende:
als het hier toch continu enkel en alleen over "het belang van het kind" gaat ... zouden jullie dan jullie kind bij een rasechte ontvoerder laten als het kind het daar veel leuker vind en er zich na enkele jaren volledig thuisvoelt ?
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Maar om je een antwoord te geven ( ) daarbij kun je natuurlijk met geen mogelijkheid spreken over een objectief belang van het welzijn van het kind. Hooguit over een Stockholmsyndroom.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
bestaan er al hoogleraren adoptie ... whatever.
een beetje gemakkelijk geformuleerd hoor " het komt nu eenmaal uit een andere eicel en zaadcel", dat is de biologische ouders wel een beetje schandalig bagatelliseren.
Mijn kinderen zijn mijn ALLES, mijn vlees, mijn bloed, en mijn leven. En ik laat ze niet van mij stelen, punt.
en waarom zou een kind zo'n schade ondervinden bij zijn biologische ouders... waarom waarom ? Ik denk net het tegendeel.
een beetje gemakkelijk geformuleerd hoor " het komt nu eenmaal uit een andere eicel en zaadcel", dat is de biologische ouders wel een beetje schandalig bagatelliseren.
Mijn kinderen zijn mijn ALLES, mijn vlees, mijn bloed, en mijn leven. En ik laat ze niet van mij stelen, punt.
en waarom zou een kind zo'n schade ondervinden bij zijn biologische ouders... waarom waarom ? Ik denk net het tegendeel.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Het kindje is nu een jaar of 9? Vanaf anderhalf bij zijn bio-ma weg? En al minstens 6 jaar bij zijn adopt-ma?
Adopt-ma is degene die hem heeft gevormd tot wat hij nu is, bio-ma heeft welliswaar de basis gelegd, maar niet de vorming gedaan.
Tegen de tijd dat de heren rechters, diverse -gogen, diverse instanties zowel hier als daar er over uit zijn wat er met dit kindje moet gebeuren zijn we waarschijnlijk ettelijke jaren verder en de kans is groot dat de knul dan zelf hier wilt blijven, hier zijn puberleven heeft opgebouwd, maar wel zijn bio-ouders wilt zien, en wilt leren kennen. Net als met 'normale' adoptiekindjes vaak het geval is.
De adopt-ouders zijn hierin ook slachtoffer, de adopt-ma heeft het kind wel niet uit haar schoot gebaard, maar wel in haar hart grootgebracht.
Lekker makkelijk om te denken dat je dan als adopt-ma na zoveel jaar mét het kind wél zou kunnen/mogen zeggen "hier neem je kind maar terug!" maar dat bio-ma níet zou mogen zeggen na zoveel jaar zónder haar kind "Hou jij mijn kind maar!".
De bio-ma zou dan een slechte moeder zijn ook al handelt ze in het belang van het kind, terwijl de adopt-ma een goeie moeder zou zijn als ze handelt in het belang van de bio-ma....
Adopt-ma is degene die hem heeft gevormd tot wat hij nu is, bio-ma heeft welliswaar de basis gelegd, maar niet de vorming gedaan.
Tegen de tijd dat de heren rechters, diverse -gogen, diverse instanties zowel hier als daar er over uit zijn wat er met dit kindje moet gebeuren zijn we waarschijnlijk ettelijke jaren verder en de kans is groot dat de knul dan zelf hier wilt blijven, hier zijn puberleven heeft opgebouwd, maar wel zijn bio-ouders wilt zien, en wilt leren kennen. Net als met 'normale' adoptiekindjes vaak het geval is.
De adopt-ouders zijn hierin ook slachtoffer, de adopt-ma heeft het kind wel niet uit haar schoot gebaard, maar wel in haar hart grootgebracht.
Lekker makkelijk om te denken dat je dan als adopt-ma na zoveel jaar mét het kind wél zou kunnen/mogen zeggen "hier neem je kind maar terug!" maar dat bio-ma níet zou mogen zeggen na zoveel jaar zónder haar kind "Hou jij mijn kind maar!".
De bio-ma zou dan een slechte moeder zijn ook al handelt ze in het belang van het kind, terwijl de adopt-ma een goeie moeder zou zijn als ze handelt in het belang van de bio-ma....
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
ik vind ze zeer reëel, aangezien hier iedereen maar blijft hameren op dat heilige belang van het kind, en met het voorbeeld van neem een natascha kampusch het niet zo irreeel isquote:Op woensdag 23 mei 2007 14:07 schreef Vivi het volgende:
Belachelijke vergelijking, zullen we de discussie een beetje reeel houden?
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Nou, hoezo? Stel dat ik een kind uit een ziekenhuis uit Polen steel omdat ik zelf geen kind kan krijgen. Ik neem het mee en voed het op alsof het mijn eigen kind is. Ik heb dat kind nooit kwaad gedaan, ik heb hem alleen uit liefde gestolen. Na acht jaar komen de ouders het kind op het spoor. Dat kind heeft zijn wortels in Nederland en hem is nooit iets misdaan. Ik heb hem altijd geweldig verzorgd. Haal je dat kind bij me weg of niet? Zo ja, alleen maar omdat ik een misdadiger ben? En wordt het kind dan niet ook teveel ontworteld?quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:07 schreef Vivi het volgende:
[..]
Belachelijke vergelijking, zullen we de discussie een beetje reeel houden?
Ik zie niet wat er belachelijk aan die vergelijkijng is...quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:07 schreef Vivi het volgende:
[..]
Belachelijke vergelijking, zullen we de discussie een beetje reeel houden?
Ok... De adoptie-ouders wisten niets van het hele "roofverhaal"...
Maar stel.. Een vrouw... Wanhopig omdat ze zelf geen kinderen kan krijgen steelt een lief hummeltje van anderhalf uit een buggy...Neemt het mee en voedt het met alle liefde en zorg op tot het een jaar of 9 is... Dan staat er politie voor de deur...
Manneke van 9 weet niet beter of die vrouw is zijn moeder....
No farewell could be the last one.
If you long to meet again...
If you long to meet again...
Maar ook niet voor dat kind (of zelfs voor de adoptie ouders, eigenlijk).quote:Op woensdag 23 mei 2007 13:53 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Maar wie heeft het recht die beslissing te nemen? De Nederlandse rechter? De Indiase rechter?
Ik vind het prima als een ouder, zoals in Vivi's beschrijving, zelf die beslissing neemt. Maar ik vind niet dat dat voor de biologische ouders mag worden besloten.
Iemand moet ergens een grens trekken (wat doe je als het kind al vanaf 3 maanden bij een van nietswetend adoptiestel woont en de biologische ouders na 12 jaar op de stoep staan? of wat doe je als dat kind op z'n 4e wordt ontvoerd en 5 jaar later weer gevonden wordt? allemaal verschilllende situaties..) en in dit specifieke geval vind ik als buitenstaander (denk ik, ik weet het ook niet, het is gewoon afschuwelijk) dat de grens in 'het voordeel' van de adoptie ouders ligt. En ja, wie dat zou moeten beslissen.. bestaat er zoiets als een internationale raad van de kinderbescherming?
En ik zou hoogstwaarschijnlijk ook tot het bot vechten voor m'n kind en als het mij zou overkomen zou ik ook compleet door het lint gaan, maar dat heeft niets te maken met een situatie objectief kunnen bekijken.
Als je gewoon objectief naar deze situatie kijkt dan ben ik van mening dat dat kind beter bij zijn adoptie ouders kan blijven. En als ik daarom door een paar anonieme zieltjes op internet als een slechte moeder, viswijf of wat dan ook word bestempeld dan so be it.
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
We hebben het over belang van het kind, niet over het dragen van nike's !! Of omdat we in Nederland wonen.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 23:04 schreef desiredbard het volgende:
Dus de rechten van de ouder doen niet terzake?
Het feit dat de pleegouders in staat zijn nike's en een mountainbike te kopen is belangrijker , dan het recht van dat kind en zijn natuurlijke ouders bij elkaar te zijn?
Gezien hoe het er in India voor staat is het verlijdelijk te denken dat het kind hier beter af is...
Maar gesteld nu dat een Nederlandskind van een alleenstaande bijstandmoeder gekidnapt was en "geadopteerd" door de de Familie Bos Balkenende of Heineken?
Is dat kind daar dan ook niet beter af?
Goed lezen!!
HumoR
Pfff, je komt over het algemeen gesproken toch intelligent genoeg over, kan je je er niks bij voorstellen wat voor psychische impact het heeft op een 9-jarig kind als het uit zijn vertrouwde wereldje wordt weggerukt, bij de enige ouders die hij kent? Van zijn school, vriendjes, evt. broers en zusjes? Huisdieren etc? naar India wordt gebracht bij mensen die hij niet kent "hallo, wij zijn je ouders, o sorry, je verstaat ons niet".quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:11 schreef petitlapin2 het volgende:
bestaan er al hoogleraren adoptie ... whatever.
een beetje gemakkelijk geformuleerd hoor " het komt nu eenmaal uit een andere eicel en zaadcel", dat is de biologische ouders wel een beetje schandalig bagatelliseren.
Mijn kinderen zijn mijn ALLES, mijn vlees, mijn bloed, en mijn leven. En ik laat ze niet van mij stelen, punt.
en waarom zou een kind zo'n schade ondervinden bij zijn biologische ouders... waarom waarom ? Ik denk net het tegendeel.
Zo sta je te jumpstylen met je vriendjes op het schoolplein en zo lig je voor een golfplaten hutje buiten te slapen (zoals in het filmpje) tussen mensen die je niet kent en niet kan verstaan? (en nee, dat heeft niets met de economische situatie te maken, maar alles met de cultuurshock) en dat op een ontzettend kwestbare leeftijd als 9 jaar? Wil je beweren dat dát in het belang is van het kind?
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik denk dat iemand die dermate psychisch labiel is om zoiets te doen ook niet als een goede opvoedster kan fungeren eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:14 schreef vamperotica het volgende:
[..]
Ik zie niet wat er belachelijk aan die vergelijkijng is...
Ok... De adoptie-ouders wisten niets van het hele "roofverhaal"...
Maar stel.. Een vrouw... Wanhopig omdat ze zelf geen kinderen kan krijgen steelt een lief hummeltje van anderhalf uit een buggy...Neemt het mee en voedt het met alle liefde en zorg op tot het een jaar of 9 is... Dan staat er politie voor de deur...
Manneke van 9 weet niet beter of die vrouw is zijn moeder....
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Voor zover ik weet niet een die door India en Nederland beide erkend wordt.quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:14 schreef jellyrose het volgende:
bestaat er zoiets als een internationale raad van de kinderbescherming?
Ik kan het India trouwens niet verwijten. Met de meerdere illegale adopties die aan het licht zijn gekomen hebben die natuurlijk een beeld dat wij volledig fout met adoptie omgaan als land.
Stel dat ze het wel kan.... gewoon fungeren als een geweldige moeder...quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:16 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik denk dat iemand die dermate psychisch labiel is om zoiets te doen ook niet als een goede opvoedster kan fungeren eerlijk gezegd.
No farewell could be the last one.
If you long to meet again...
If you long to meet again...
Moet ik nog antwoord geven, nee he?quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:13 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
ik heb hem alleen uit liefde gestolen.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
en wat als de ouders bijvoorbeeld beslissen om naar Nederland te verhuizen voor hun kind, zodat het kind redelijk op dezelfde manier kan voortleven ... ?quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:15 schreef Vivi het volgende:
[..]
Pfff, je komt over het algemeen gesproken toch intelligent genoeg over, kan je je er niks bij voorstellen wat voor psychische impact het heeft op een 9-jarig kind als het uit zijn vertrouwde wereldje wordt weggerukt, bij de enige ouders die hij kent? Van zijn school, vriendjes, evt. broers en zusjes? Huisdieren etc? naar India wordt gebracht bij mensen die hij niet kent "hallo, wij zijn je ouders, o sorry, je verstaat ons niet".
Zo sta je te jumpstylen met je vriendjes op het schoolplein en zo lig je voor een golfplaten hutje buiten te slapen (zoals in het filmpje) tussen mensen die je niet kent en niet kan verstaan? (en nee, dat heeft niets met de economische situatie te maken, maar alles met de cultuurshock) en dat op een ontzettend kwestbare leeftijd als 9 jaar? Wil je beweren dat dát in het belang is van het kind?
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Nee hoor, jij moet niks.quote:
Het is mijns inziens best mogelijk dat een vrouw -behalve het kind jatten- dat kind niks fouts aandoet. Er geweldig voor zorgt. Het heeft meegenomen omdat ze liefde wil geven, en dat heeft ze gedaan. Ze heeft dat kind fantastisch opgevoed. Het is alleen door haar uit een ander land gestolen. Breng je dat kind dan terug of niet? Ondanks de heftige ontworteling?
In India wonen trouwens heel veel rijke mensen hoor ... iedereen gaat er hier vanuit dat het een kind uit een arm gezin is ?
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Ja, en as is verbrande turf. Om zoies te doen zit er een steekje los en ben je dermate egocentrisch dat je niet kan fungeren als goede opvoeder..wrs flipt zo iemand door als het gestolen n kind niet helemaal functioneert volgens het ideaal plaatje in haar hoofd.quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:17 schreef vamperotica het volgende:
[..]
Stel dat ze het wel kan.... gewoon fungeren als een geweldige moeder...
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat is ook zo, de vader is werkloos en ze slapen op straat voor hun golfplaten hutje. Maar goed, dat mag geen criterium zijn natuurlijk.quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:19 schreef petitlapin2 het volgende:
In India wonen trouwens heel veel rijke mensen hoor ... iedereen gaat er hier vanuit dat het een kind uit een arm gezin is ?
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Nee, dat niet, maar ik vind dat volledig irrelevant. Alsof mensen met geld meer recht hebben op hun gestolen kind dan arme mensen.quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:19 schreef petitlapin2 het volgende:
In India wonen trouwens heel veel rijke mensen hoor ... iedereen gaat er hier vanuit dat het een kind uit een arm gezin is ?
neen, hij blijft de biologische vader, en niemand had zijn kind mogen ontvoeren.quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:21 schreef Vivi het volgende:
Dat is ook zo, de vader is werkloos en ze slapen op straat voor hun golfplaten hutje. Maar goed, dat mag geen criterium zijn natuurlijk.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Het is een belachelijke vergelijking omdat het niet te vergelijken is met deze situatie appels en peren - net zoals de meeste vergelijkingen die hier in dit topic worden aangehaald.quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:14 schreef vamperotica het volgende:
[..]
Ik zie niet wat er belachelijk aan die vergelijkijng is...
Ok... De adoptie-ouders wisten niets van het hele "roofverhaal"...
Maar stel.. Een vrouw... Wanhopig omdat ze zelf geen kinderen kan krijgen steelt een lief hummeltje van anderhalf uit een buggy...Neemt het mee en voedt het met alle liefde en zorg op tot het een jaar of 9 is... Dan staat er politie voor de deur...
Manneke van 9 weet niet beter of die vrouw is zijn moeder....
appels en peren - net zoals de meeste vergelijkingen die hier in dit topic worden aangehaald.In de situatie die jij schetst zijn de omstandigheden totaal anders en vind ik dat die vrouw terecht moet staan voor haar misdaad en dat het kind terug naar de biologische ouders moet. Het belang van het kind staat in dit geval niet als hoogste aangeschreven, want dat kind verblijft bij een misdadiger en het toepassen van de wet (en die zegt dat kidnapping verboden is) prevaleert in deze.
In het verhaal uit de OP staan de adoptie ouders helemaal los van de initiele misdaad en er kan ze dus ook niets aangerekend worden.
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
Dat dat nooit had mogen gebeuren is geen punt van discussie, feit blijft dat het wél is gebeurd, en dat er nu moet worden gekeken naar wat van alle kwaden, de minst erge is voor het KIND.quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:22 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
neen, hij blijft de biologische vader, en niemand had zijn kind mogen ontvoeren.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Thanks scheelt een hoop getyp.quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:23 schreef jellyrose het volgende:
[..]
Het is een belachelijke vergelijking omdat het niet te vergelijken is met deze situatie appels en peren - net zoals de meeste vergelijkingen die hier in dit topic worden aangehaald.
In de situatie die jij schetst zijn de omstandigheden totaal anders en vind ik dat die vrouw terecht moet staan voor haar misdaad en dat het kind terug naar de biologische ouders moet. Het belang van het kind staat in dit geval niet als hoogste aangeschreven, want dat kind verblijft bij een misdadiger en het toepassen van de wet (en die zegt dat kidnapping verboden is) prevaleert in deze.
In het verhaal uit de OP staan de adoptie ouders helemaal los van de initiele misdaad en er kan ze dus ook niets aangerekend worden.
scheelt een hoop getyp.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
en daar zullen we het dus nooit eens over worden. Ik vind het belang van de biologische ouders even veel waard.quote:Op woensdag 23 mei 2007 14:24 schreef Vivi het volgende:
Dat dat nooit had mogen gebeuren is geen punt van discussie, feit blijft dat het wél is gebeurd, en dat er nu moet worden gekeken naar wat van alle kwaden, de minst erge is voor het KIND.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
