FOK!forum / Politiek / Amerikaanse toestanden in Spanje - Spanje uit de EU?
pberendsmaandag 21 mei 2007 @ 17:50
quote:
The Banco de Espana's holdings of foreign currencies and gold have fallen to ¤13.2bn (£9.02bn), equivalent to 12 days of imports.

Over the past two months the Banco de España has sold off 80 tonnes of gold, flooding the world market with enough bullion to dampen the usual spring rally. The bank has reduced its holdings of US Treasuries, British gilts, and other investments at a similar rate.

Total reserves have now fallen by two thirds from ¤41.5bn in early 2002. Greece and Portugal have seen a similar drop.

By contrast, the overall reserves of the eurozone system have remained stable. France (¤76bn), Germany (¤86bn), Italy (¤59.5bn) have all kept holdings at full strength since the launch of the euro.

The Banco de España refused to comment on the sales, leaving it unclear why reserves have fallen so low, or where the money has gone.

It appears the bank has been draining the reserves to help finance the current account deficit, which has ballooned to 9.5pc of GDP, reaching ¤8.6bn in January alone.
Bron

Ook op de CIA World Factbook lijst staat Spanje helemaal onderaan op het handelsbalansplaatje, met alleen Amerika voor hen:
https://www.cia.gov/libra(...)korder/2187rank.html
quote:
162 Spain $ -98,600,000,000 2006 est.
163 United States $ -862,300,000,000 2006 est.
Oftewel Amerikaanse toestanden in Spanje wat betreft het handelsbalans. Erg gevaarlijk voor de rest van de EU, dus moet Spanje er maar uitgekickt worden? Let wel: handelsbalans is inclusief bankoverschrijvingen en toerismegelden, enzovoorts. Procentueel gezien maken ze nu de grootste schulden van alle westerse landen.
digitaLLmaandag 21 mei 2007 @ 18:11
Wat is het betgrotingstekort van Spanje eigenlijk ?
pberendsmaandag 21 mei 2007 @ 18:13
quote:
Op maandag 21 mei 2007 18:11 schreef digitaLL het volgende:
Wat is het betgrotingstekort van Spanje eigenlijk ?
Vreemd genoeg valt dat erg mee, en hebben ze zelfs een overschot:

Budget:
revenues: $488.2 billion
expenditures: $475.3 billion; including capital expenditures of $12.8 billion (2006 est.)
Public debt:
39.9% of GDP (2006 est.)

Hoe ze dat flikken met een moneydrain van 10% van het BBP per jaar is me ook een raadsel.
digitaLLmaandag 21 mei 2007 @ 18:27
quote:
Op maandag 21 mei 2007 18:13 schreef pberends het volgende:
Vreemd genoeg valt dat erg mee, en hebben ze zelfs een overschot:

Budget:
revenues: $488.2 billion
expenditures: $475.3 billion; including capital expenditures of $12.8 billion (2006 est.)
Public debt:
39.9% of GDP (2006 est.)

Hoe ze dat flikken met een moneydrain van 10% van het BBP per jaar is me ook een raadsel.
Volgens mij hebben ze dat gedaan via deze verkoop van goud. Waarschijnlijk zijn de opbrengsten in de staatskas beland.
quote:
The Banco de España refused to comment on the sales, leaving it unclear why reserves have fallen so low, or where the money has gone
Spanje is zijn tafelzilver aan't verkopen. Evenals Frankrijk trouwens wat recent 60 ton goudreserve heeft verkocht.

[ Bericht 10% gewijzigd door digitaLL op 21-05-2007 18:42:03 ]
du_kemaandag 21 mei 2007 @ 18:50
quote:
Op maandag 21 mei 2007 18:27 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Volgens mij hebben ze dat gedaan via deze verkoop van goud. Waarschijnlijk zijn de opbrengsten in de staatskas beland.
[..]

Spanje is zijn tafelzilver aan't verkopen. Evenals Frankrijk trouwens wat recent 60 ton goudreserve heeft verkocht.
In Nederland (en b.v. G-B) is dat natuurlijk ook al gebeurd. Dat was de manier voor Zalm om z'n begroting nog een beetje netjes te laten lijken .
pberendsmaandag 21 mei 2007 @ 18:53
quote:
Op maandag 21 mei 2007 18:27 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Volgens mij hebben ze dat gedaan via deze verkoop van goud. Waarschijnlijk zijn de opbrengsten in de staatskas beland.
[..]

Spanje is zijn tafelzilver aan't verkopen. Evenals Frankrijk trouwens wat recent 60 ton goudreserve heeft verkocht.
Van wie is dat goud eigenlijk? Ja van banken, maar spelen die niet onder 1 hoedje met de overheid?
du_kemaandag 21 mei 2007 @ 18:55
quote:
Op maandag 21 mei 2007 18:53 schreef pberends het volgende:

[..]

Van wie is dat goud eigenlijk? Ja van banken, maar spelen die niet onder 1 hoedje met de overheid?
Van de centrale bank neem ik aan. Dus min of meer van de overheid inderdaad.
pberendsmaandag 21 mei 2007 @ 19:02
quote:
Op maandag 21 mei 2007 18:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

Van de centrale bank neem ik aan. Dus min of meer van de overheid inderdaad.
Wat doen particuliere banken met hun goudvoorraden? Of hebben ze die niet?
Napalmmaandag 21 mei 2007 @ 19:27
quote:
Op maandag 21 mei 2007 19:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat doen particuliere banken met hun goudvoorraden? Of hebben ze die niet?
Zelden. Banken zertten hun geld uit op de kapitaalmarkt. EN ze lenen het weer uit al hypotheek e.d.

SOms houden ze (verplicht) een stapel geld aan bij de Centrale Bank.
pberendsmaandag 21 mei 2007 @ 20:15
quote:
Op maandag 21 mei 2007 19:27 schreef Napalm het volgende:

[..]

Zelden. Banken zertten hun geld uit op de kapitaalmarkt. EN ze lenen het weer uit al hypotheek e.d.

SOms houden ze (verplicht) een stapel geld aan bij de Centrale Bank.
Lekker link.
du_kemaandag 21 mei 2007 @ 20:19
quote:
Op maandag 21 mei 2007 20:15 schreef pberends het volgende:

[..]

Lekker link.
Vertrouwen is inderdaad essentieel om ons bankenstelsel overeind te houden.
pberendsmaandag 21 mei 2007 @ 20:28
quote:
Op maandag 21 mei 2007 20:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vertrouwen is inderdaad essentieel om ons bankenstelsel overeind te houden.
Mensen zijn al zo goed van vertrouwen .
du_kemaandag 21 mei 2007 @ 20:31
quote:
Op maandag 21 mei 2007 20:28 schreef pberends het volgende:

[..]

Mensen zijn al zo goed van vertrouwen .
Zeker in Nederland kan men de banken wel vertrouwen hoor. de Nederlandse Bank houdt wel redelijk stevig toezicht enzo.
pberendsmaandag 21 mei 2007 @ 20:32
quote:
Op maandag 21 mei 2007 20:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zeker in Nederland kan men de banken wel vertrouwen hoor. de Nederlandse Bank houdt wel redelijk stevig toezicht enzo.
Zo stevig toezicht dat er een hypotheekaanwas van 50 miljard euro per jaar is .
du_kemaandag 21 mei 2007 @ 20:34
quote:
Op maandag 21 mei 2007 20:32 schreef pberends het volgende:

[..]

Zo stevig toezicht dat er een hypotheekaanwas van 50 miljard euro per jaar is .
Dat hoeft voor de banken niet direct een probleem te zijn natuurlijk. Zolang die niet massaal de hypotheekschulden gaan opeisen zullen die gewoon elke maand hun centen blijven krijgen.
pberendsmaandag 21 mei 2007 @ 20:36
quote:
Op maandag 21 mei 2007 20:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat hoeft voor de banken niet direct een probleem te zijn natuurlijk. Zolang die niet massaal de hypotheekschulden gaan opeisen zullen die gewoon elke maand hun centen blijven krijgen.
Maar met internationalisering is het een financieel onhoudbaar systeem.
du_kemaandag 21 mei 2007 @ 20:37
quote:
Op maandag 21 mei 2007 20:36 schreef pberends het volgende:

[..]

Maar met internationalisering is het een financieel onhoudbaar systeem.
Voor de banken niet direct.
Die sluiten (op de tophypotheken na misschien) geen leningen af die mensen zich niet kunnen veroorloven.
PJORourkemaandag 21 mei 2007 @ 20:59
Socialisten in de regering, lege beurzen op straat.
pberendsmaandag 21 mei 2007 @ 21:03
quote:
Op maandag 21 mei 2007 20:59 schreef PJORourke het volgende:
Socialisten in de regering, lege beurzen op straat.
Dat was daarvoor ook al zo hoor. En in de VS is hetzelfde aan de hand... en daar hebben ze idd ook socialisten aan de macht.
pberendsmaandag 21 mei 2007 @ 21:03
quote:
Op maandag 21 mei 2007 20:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Voor de banken niet direct.
Die sluiten (op de tophypotheken na misschien) geen leningen af die mensen zich niet kunnen veroorloven.
Op een fragiel systeem die de HRA heet, en die in de toekomst onbetaalbaar wordt ivm exceptioneel stijgende lasten.
Evil_Jurmaandag 21 mei 2007 @ 23:56
Leg mij eens uit waarom het zo gevaarlijk is?
du_kedinsdag 22 mei 2007 @ 00:00
quote:
Op maandag 21 mei 2007 21:03 schreef pberends het volgende:

[..]

Op een fragiel systeem die de HRA heet, en die in de toekomst onbetaalbaar wordt ivm exceptioneel stijgende lasten.
Hoeft voor de banken geen probleem te zijn. Die zorgen wel dat ze hun geld krijgen.
PJORourkedinsdag 22 mei 2007 @ 00:03
quote:
Op maandag 21 mei 2007 21:03 schreef pberends het volgende:
Dat was daarvoor ook al zo hoor. En in de VS is hetzelfde aan de hand... en daar hebben ze idd ook socialisten aan de macht.
Dat roep jij wel herhaaldelijk, maar ik zie in de VS geen economische meltdown.
7th_wavedinsdag 22 mei 2007 @ 00:10
je moet het zien als een verkapte vorm van ontwikkelingshulp. door de goudprijs omlaag te drukken hebben de rebellen in de plaatsen waar goud onder dictatoriale regimes wordt gewonnen minder baat bij hun verderfelijke acties, waardoor de spaanse regering dit effect netjes onder de 0.8% van het BNP kan boeken die ze daarvoor uittrekken. dubbel winst
pberendsdinsdag 22 mei 2007 @ 09:02
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 00:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat roep jij wel herhaaldelijk, maar ik zie in de VS geen economische meltdown.
Ehm... heb je onder een steen gelegen? Binnenkort komen overigens nog leuke economische rapportjes uit.
pberendsdinsdag 22 mei 2007 @ 09:03
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 00:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hoeft voor de banken geen probleem te zijn. Die zorgen wel dat ze hun geld krijgen.
Dan moet dat geld wel iets waard zijn. Dat wordt steeds moeilijker met een geldcreatie van 10% (met name door hogere hypotheken).
#ANONIEMdinsdag 22 mei 2007 @ 10:50
quote:
Op maandag 21 mei 2007 18:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

In Nederland (en b.v. G-B) is dat natuurlijk ook al gebeurd. Dat was de manier voor Zalm om z'n begroting nog een beetje netjes te laten lijken .
Goud is ook lang niet meer zo belangrijk meer, overigens heeft Nederland nog de derde goudvoorraad van Europa. Volgens mij was het ook een EU afspraak om goud te verkopen destijds.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2007 10:51:15 ]
du_kedinsdag 22 mei 2007 @ 10:53
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 10:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

Goud is ook lang niet meer zo belangrijk meer, overigens heeft Nederland nog de derde goudvoorraad van Europa. Volgens mij was het ook een EU afspraak om goud te verkopen destijds.
Neemt niet weg dat zonder die verkopen de balans van Zalm er nog beroerder had uitgezien.
#ANONIEMdinsdag 22 mei 2007 @ 10:58
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 10:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat zonder die verkopen de balans van Zalm er nog beroerder had uitgezien.
Alleen is dat niet het onderwerp van discussie, troll
du_kedinsdag 22 mei 2007 @ 11:10
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 10:58 schreef Chewie het volgende:

[..]

Alleen is dat niet het onderwerp van discussie, troll
Beetje aangebrand vanochtend?

Het verkopen van goud en het doel daarvan heeft wel degelijk met het onderwerp te maken,
#ANONIEMdinsdag 22 mei 2007 @ 11:13
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 11:10 schreef du_ke het volgende:


Het verkopen van goud en het doel daarvan heeft wel degelijk met het onderwerp te maken,
Dat wel, de Nederlandse begroting niet.
du_kedinsdag 22 mei 2007 @ 11:16
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 11:13 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat wel, de Nederlandse begroting niet.
Als het doel, in Nederland, of in Spanje, is om de begroting ermee op te poetsen natuurlijk wel.
digitaLLdinsdag 22 mei 2007 @ 12:31
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 10:50 schreef Chewie het volgende:
Goud is ook lang niet meer zo belangrijk meer, overigens heeft Nederland nog de derde goudvoorraad van Europa. Volgens mij was het ook een EU afspraak om goud te verkopen destijds.
Waarom is goud niet zo belangrijk meer ?
pberendsdinsdag 22 mei 2007 @ 12:38
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 10:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

Goud is ook lang niet meer zo belangrijk meer, overigens heeft Nederland nog de derde goudvoorraad van Europa. Volgens mij was het ook een EU afspraak om goud te verkopen destijds.
Ja, dat willen de banken en de overheid de mensen en bedrijven doen geloven .
Die_Hofstadtgruppedinsdag 22 mei 2007 @ 12:46
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 12:31 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Waarom is goud niet zo belangrijk meer ?
Omdat de goudstandaard al decennia geleden los is gelaten.
Finder_elf_townsdinsdag 22 mei 2007 @ 12:46
Het omgekeerde, dat als je een overschot hebt, helpt bijvoorbeeld Duitsland ook niet veel. Ik vraag me daarom af of pberends wel de theorie achter handelsoverschot / -tekort wel begrijpt.
pberendsdinsdag 22 mei 2007 @ 14:07
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 12:46 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het omgekeerde, dat als je een overschot hebt, helpt bijvoorbeeld Duitsland ook niet veel. Ik vraag me daarom af of pberends wel de theorie achter handelsoverschot / -tekort wel begrijpt.
Een tekort hoeft zeker niet slecht te zijn, behalve wanneer het tot exorbitante hoogtes reikt.
Evil_Jurdinsdag 22 mei 2007 @ 15:26
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 14:07 schreef pberends het volgende:

[..]

Een tekort hoeft zeker niet slecht te zijn, behalve wanneer het tot exorbitante hoogtes reikt.
Maar waarom dan?

(serieus)
digitaLLdinsdag 22 mei 2007 @ 16:06
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 12:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Omdat de goudstandaard al decennia geleden los is gelaten.
Wat staat dan nog garant voor de biljetten die de centrale banken in steeds grotere hoeveelheden in de markt zetten, reserves in valuta van andere centrale banken waaronder ook geen harde assets zitten ?
du_kedinsdag 22 mei 2007 @ 16:13
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 15:26 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Maar waarom dan?

(serieus)
Je maakt jezelf dan erg afhankelijk van het buitenland en het kapitaal verdwijnt uit je eigen land naar b.v. China en daar zie je niet veel meer van terug (hoewel dat nu lijkt te veranderen ).

Daar zal hij op doelen denk ik.
Die_Hofstadtgruppedinsdag 22 mei 2007 @ 17:35
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 16:06 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Wat staat dan nog garant voor de biljetten die de centrale banken in steeds grotere hoeveelheden in de markt zetten, reserves in valuta van andere centrale banken waaronder ook geen harde assets zitten ?
In principe staat daar helemaal niets tegenover. Das al decennia zo hoor. Soms zegt men dat de waarde vd investeringen in het land als onderpand gezien kunnen worden maar das natuurlijk theoretische bullshit.

De munten van de meeste landen hedentendage zweven.
Evil_Jurdinsdag 22 mei 2007 @ 21:15
quote:
Op dinsdag 22 mei 2007 16:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je maakt jezelf dan erg afhankelijk van het buitenland en het kapitaal verdwijnt uit je eigen land naar b.v. China en daar zie je niet veel meer van terug (hoewel dat nu lijkt te veranderen ).

Daar zal hij op doelen denk ik.
Ok, thanks