abonnement Unibet Coolblue
pi_49942185
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 20:31 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Volgens mij heeft dat niet zozeer met schrik voor veranderingen te maken, maar ook met een Belgisch gevoel diep binnenin bij de mensen, hoe klein ook...

Maar ik ben het wel met je eens, referenda zijn niet goed om dit soort beslissingen te nemen. Trouwens, het mag ook niet volgens de Belgische grondwet hé.
Ik denk dat België ook niet mag opgesplitst worden volgens die grondwet... Ik denk dat een referendum toch moet hoor.
pi_49943239
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 21:06 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik denk dat België ook niet mag opgesplitst worden volgens die grondwet... Ik denk dat een referendum toch moet hoor.
Als je België splits, dan valt het land uit elkaar en is er dus géén grondwet meer. De grondwet op zich kan een splitsing niet tegenhouden.

Maar een referendum wel, dat mag niet, dat staat in de Grondwet. Als de overheid morgen met een de huidige Grondwet een referendum doorvoert, dan is dat ongeldig. Eenders welk Hof maakt gehakt van dat referendum.

De grondwet is de basis van het hele rechts- en staatssysteem, die kan je niet zomaar naast je neerleggen he. Als je dat doet, ben je officieel democratie af.
  woensdag 30 mei 2007 @ 21:30:42 #128
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_49943314
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 20:31 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Volgens mij heeft dat niet zozeer met schrik voor veranderingen te maken, maar ook met een Belgisch gevoel diep binnenin bij de mensen, hoe klein ook...

Maar ik ben het wel met je eens, referenda zijn niet goed om dit soort beslissingen te nemen. Trouwens, het mag ook niet volgens de Belgische grondwet hé.
inderdaad; voor een volledige afscheiding is er geen politiek draagvlak; in vlaanderen hooguit een 7tal procent, en in wallonie 3%; dat referendum is dus voor niets nodig, als je op voorhand weet dat 95% nee zal stemmen.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
pi_49943342
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 21:30 schreef misteriks het volgende:

[..]

inderdaad; voor een volledige afscheiding is er geen politiek draagvlak; in vlaanderen hooguit een 7tal procent, en in wallonie 3%; dat referendum is dus voor niets nodig, als je op voorhand weet dat 95% nee zal stemmen.
Voila.
pi_49951097
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 21:30 schreef misteriks het volgende:

[..]

inderdaad; voor een volledige afscheiding is er geen politiek draagvlak; in vlaanderen hooguit een 7tal procent, en in wallonie 3%; dat referendum is dus voor niets nodig, als je op voorhand weet dat 95% nee zal stemmen.
Los van de grondwettelijkheid van referenda en de politieke draagvlakken ... Moest je de vraag aan de brusselaars stellen: ' bij welk landsgedeelte wil je je aansluiten?'. Denk je niet dat, ondanks het taalverschil, toch eerder geneigd zal worden om 'vlaanderen' te antwoorden?
pi_49954485
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 00:37 schreef mesecina het volgende:

[..]

Los van de grondwettelijkheid van referenda en de politieke draagvlakken ... Moest je de vraag aan de brusselaars stellen: ' bij welk landsgedeelte wil je je aansluiten?'. Denk je niet dat, ondanks het taalverschil, toch eerder geneigd zal worden om 'vlaanderen' te antwoorden?
Ik denk het niet... Volgens mij zal het emotionele dan de bovenhand halen op het verstand. Denk maar aan de mensen die familie hebben zitten in Wallonië, of aan de migranten die Vlaanderen vooral zullen associeren met het VB.
  donderdag 31 mei 2007 @ 14:41:27 #132
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_49965190
Maar een referendum zou wel eindelijk eens het debat tussen "pro" en "contra" op gang kunnen brengen. Je zou op tv eindelijk eens debatten kunnen zien waarin de voor en nadelen aan bod kunnen komen. Tussen voor en tegenstanders.

Maar België hoeft niet persé door een referendum gesplitst te worden hé.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 31 mei 2007 @ 15:04:47 #133
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_49965917
"Asymmetrische regering is mogelijk"

do 31/05/07 - RTBF-journalist Christophe Deborsu ziet een groeiende tweestrijd in de Waalse kiesstrijd, waarbij de liberale MR zich tegenover de socialistische PS en het christendemocratische CDH plaatst.

"De MR kiest duidelijk voor een koers zonder de regeringspartner PS", zegt Deborsu (foto). De partij maakt in de kiescampagne een duidelijke scheiding tussen rechts, zijzelf, en wat ze links noemt, de PS en het CDH.

"Het is nu al duidelijk dat een tripartite MR-PS-CDH aan Waalse kant niet mogelijk is", besluit Deborsu. Een Vlaamse tripartite liberalen- socialisten-christendemocraten is wel een mogelijkheid. Die coalitie vormt nu de Vlaamse regering.

"Daarom is ook een asymmetrische constructie binnen de federale regering mogelijk", zegt hij. Niet alleen een Vlaamse tripartite met een Waals duo, maar ook twee verschillende duo's aan Vlaamse en Waalse kant.

CDH-voorzitster Joëlle Milquet heeft al gezegd dat ze zonder probleem in een coalitie stapt zonder haar Vlaamse evenknie CD&V. "Die uitspraak was een tactische zet omdat CD&V in Wallonië als de duivel wordt beschouwd op communautair vlak", licht Deborsu toe.

"De asymmetrische coalities bestaan nu al tussen de federale regering en de gewestregeringen, dus waarom niet binnen een federale coalitie", zegt Deborsu.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_49974599
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 21:30 schreef misteriks het volgende:
[..]
inderdaad; voor een volledige afscheiding is er geen politiek draagvlak; in vlaanderen hooguit een 7tal procent, en in wallonie 3%; dat referendum is dus voor niets nodig, als je op voorhand weet dat 95% nee zal stemmen.
Maar....dat is toch een cirkelredenering? Geen referendum is nodig omdat we het toch weten?

Het is waar dat een referendum niet echt moet (Tsjechoslovakije had er ook geen) maar ik denk wel dat dat opportuun zal zijn. Niet vergeten dat er toch nog altijd mensen zijn die wel degelijk op VB stemmen omwille van wat het belangrijkste standpunt (zogezegd) is : de opsplitsing. Er zijn er zelfs gematigde die nu op VB gaan stemmen omdat NVA in kartel zit met CD&V.
Ik zie VB ook niet graag zulke scores halen, ik denk dat :
-een referendum
- een simpelere, meer democratische kieswet, zonder kiesdrempel
- een meer gematigde partij die het vacuüm tussen rechts en extreemrechts opvult
daaraan verandering kunnen brengen. Ik ben er immers van overtuigd dat-wat men ook in het zuiden brult- het onmogelijk is dat 24% van de Vlamingen racist is.

Brussel als hoofdstad van Vlaanderen.... het zou mooi zijn maar ik vrees ervoor. Ik heb gisteren gezien wat de Franstalige media te melden hadden over de campagne hier : Leterme die Louvain la Neuve (een eerder pijnlijke herinnering voor hen) bezoekt, een actie van TAK in een gemeentehuis in de Vlaamse Rand, een bijeenkomst op café met De Winter, en Bart de Wever die moest uitleggen waarom hij naar de begrafenis van Karel Dillen, de oprichter van VB, is geweest.
De Franstalige Brusselaars hebben op dit moment veel macht over België (zeker als je weet dat ze vaak oververtegenwoordigd zijn in de partijen, tot ongenoegen van sommige Waalse taalgenoten) en het zou voor hen de omgekeerde wereld zijn om een nietszeggende minderheid te worden in de hoofdstad van een Nederlandstalig land.
pi_49975641
net die propaganda filmpjes van Vlaams Belang gezien op de Vrt.Hoe triest, ze doen alsof ze mensen op straat interviewen maar die mensen worden wel onherkenbaar gemaakt!

wat is dit voor triest gedoe, als je dan zo nodig op die fascistische partij wil stemmen, kom er dan ook voor uit en draag er de gevolgen van.
pi_49975903
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 19:47 schreef marnixds het volgende:
net die propaganda filmpjes van Vlaams Belang gezien op de Vrt.Hoe triest, ze doen alsof ze mensen op straat interviewen maar die mensen worden wel onherkenbaar gemaakt!

wat is dit voor triest gedoe, als je dan zo nodig op die fascistische partij wil stemmen, kom er dan ook voor uit en draag er de gevolgen van.
Inderdaad, ik was net hetzelfde aan het denken.

Al zijn het volgens mij toch gewoon acteurs, ik betwijfel of ze gewoon de straat op getrokken zijn voor dat filmpje.
pi_49976081
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 19:55 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Inderdaad, ik was net hetzelfde aan het denken.

Al zijn het volgens mij toch gewoon acteurs, ik betwijfel of ze gewoon de straat op getrokken zijn voor dat filmpje.
er was 1 scene met een koppel en die man draaide zijn gezicht en toen was hij opeens wel herkenbaar
pi_49977355
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 19:47 schreef marnixds het volgende:
net die propaganda filmpjes van Vlaams Belang gezien op de Vrt.Hoe triest, ze doen alsof ze mensen op straat interviewen maar die mensen worden wel onherkenbaar gemaakt!

wat is dit voor triest gedoe, als je dan zo nodig op die fascistische partij wil stemmen, kom er dan ook voor uit en draag er de gevolgen van.
Kan ik die filmpjes op het net zien?
  donderdag 31 mei 2007 @ 20:48:41 #139
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_49977786
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 19:47 schreef marnixds het volgende:
net die propaganda filmpjes van Vlaams Belang gezien op de Vrt.Hoe triest, ze doen alsof ze mensen op straat interviewen maar die mensen worden wel onherkenbaar gemaakt!

wat is dit voor triest gedoe, als je dan zo nodig op die fascistische partij wil stemmen, kom er dan ook voor uit en draag er de gevolgen van.
Dat is bewust zo gedaan door het VB hoor , met als doel "kijk, door de behandeling die we van de andere partijen krijgen durven onze kiezers niet voor hun stem uit komen"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 31 mei 2007 @ 20:49:33 #140
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_49977816
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 20:37 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Kan ik die filmpjes op het net zien?
http://www.vlaamsbelang.be/31/
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_50031301
quote:
Leterme scoort bij jongeren, Vlaams Belang niet

Jonge kiezers wijken voor deze verkiezingen duidelijk af van de statistische norm. Dat blijkt uit een onderzoek dat bureau Compagnie uitvoerde in opdracht van Gazet van Antwerpen. Vooral de lage score van Vlaams Belang en het succes van Yves Leterme springen in het oog.

Het onderzoek werd uitgevoerd onder de 'nieuwe kiezers' tussen 18 en 21 jaar. Die groep is in Vlaanderen ongeveer 350.000 man sterk en bedraagt bij benadering 7 procent van de totale kiespopulatie. Hun aandeel is dus niet in hoge mate bepalend, maar zeker ook niet onbelangrijk.

De interesse van jongeren voor politiek is groter dan vaak wordt gedacht: 62 procent weet dat het op 10 juni om federale verkiezingen gaat, 75 procent volgt het campagnenieuws min of meer, 62 procent verkiest stemplicht boven stemrecht en 70 procent zou ook gaan kiezen als de stemplicht wordt afgevoerd.

De jongeren baseren hun voorkeuren nauwelijks op het stemgedrag van hun ouders: bijna 80 procent kent dat stemgedrag niet eens of maakt andere keuzes dan pa en ma. Jongeren uit de hogere sociale klassen gaan het meest bewust om met verkiezingen. Opmerkelijk is dat premier Guy Verhofstadt zijn beste score haalt bij jongeren die het minst bezig zijn met politiek. CD&V/N-VA doet het proportioneel wat beter in landelijk gebied, sp.a-Spirit en Groen! scoren relatief hoger in de steden.


VB in vrije val

Hoogst opmerkelijk is de zwakke score van 11 procent voor Vlaams Belang. Terwijl alle andere partijen bij jongeren ongeveer dezelfde waardering krijgen als in andere peilingen, valt het VB liefst 10 procent terug. Die trend is helemaal nieuw, want in vergelijkbare peilingen uit het verleden scoorde het VB ook bij jongeren hoog. Opvallend is dat het VB het beter doet bij jongeren die de politiek nauwelijks volgen.

Wat de kleinere partijen betreft: de 8 procent voor Groen! en 2 procent voor Lijst Dedecker stemmen perfect overeen met alle andere peilingen, wat de betrouwbaarheid van dit onderzoek bevestigt en de verrassend lage score van het VB extra markant maakt.


Leterme aan de top

Liefst 41 procent van de jongeren kiest voor Yves Leterme als nieuwe premier. Die score loopt nog op tot 50 procent bij jongeren die het verkiezingsnieuws actief volgen. Guy Verhofstadt blijft daar met 32 procent ver onder en Johan Vande Lanotte telt met 13 procent nauwelijks mee. 11 procent van de ondervraagde jongeren heeft geen voorkeur.

Leterme heeft ook een breed draagvlak bij jonge kiezers van alle partijen: hij is favoriet bij 75 procent van zijn eigen jonge kiezers, maar ook bij 27 procent van die van sp.a-Spirit, 18 procent van Open Vld en 46 procent van VB. Al moet daarbij worden vermeld dat de VB-kiezers niet konden opteren voor een eigen kandidaat-premier.


Gazet Van Antwerpen
De kiesintenties van jongeren:

CD&V - NVA: 33%
SP.a - Spirit: 21%
Open VLD 16%
Vlaams Belang 11%
Groen 8%
Lijst Dedecker 2%
  zaterdag 2 juni 2007 @ 14:29:54 #142
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_50032566
Vreemd is dat niet, hoe jonger een bevolkingsgroep , hoe hoger de populatie erin die van allochtone afkomst is wordt (want die hebben hun babyboom een jaar of 18 terug gehad) dus hoe lager het Belang zou moeten scoren inderdaad.

Maar voor de rest natuurlijk weer zo'n nietszeggende peiling zonder nut eigenlijk
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 2 juni 2007 @ 19:26:35 #143
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_50039344
En het VB is natuurlijk dé partij voor gefrustreerde en verbitterde mensen, bij jongeren heb je er niet zoveel van die strekking.

Ik snap de populariteit van Leterme niet echt, zeker niet na zijn flauw "ik weet nog niet op ik me verkiesbaar ga stellen"-toneelstukje waarbij hij zelfs door Mieke Vogels of all people te kijken werd gezet. Ook wordt hij er in zowat elk debat uitgeluld.

Op zich heb ik geen problemen met CD&V in de regering, maar die Leterme vind ik echt een schertsfiguur.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zaterdag 2 juni 2007 @ 19:40:58 #144
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_50039768
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 19:26 schreef SaintOfKillers het volgende:
En het VB is natuurlijk dé partij voor gefrustreerde en verbitterde mensen, bij jongeren heb je er niet zoveel van die strekking.
Omdat je het niet eens bent met het huidige kutbeleid ben je gefrustreerd en verbitterd?
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
  zaterdag 2 juni 2007 @ 19:43:25 #145
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_50039838
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 19:40 schreef blueangel_ het volgende:

[..]

Omdat je het niet eens bent met het huidige kutbeleid ben je gefrustreerd en verbitterd?
Als je dan stemt op een partij die géén enkel alternatief voorstelt wél ja ... Overigens zorgt elke stem op het VB ervoor dat de kans dat het huidige kutbeleid voortgezet wordt groter en groter wordt ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 2 juni 2007 @ 19:47:13 #146
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_50039944
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 19:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Als je dan stemt op een partij die géén enkel alternatief voorstelt wél ja ... Overigens zorgt elke stem op het VB ervoor dat de kans dat het huidige kutbeleid voortgezet wordt groter en groter wordt ...
Ik denk dat het VB wel degelijk een alternatief voorstelt aan Vlaanderen

Of we kunnen natuurlijk ook allemaal voor Groen! gaan stemmen
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
  zaterdag 2 juni 2007 @ 19:54:40 #147
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_50040161
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 19:47 schreef blueangel_ het volgende:

[..]

Ik denk dat het VB wel degelijk een alternatief voorstelt aan Vlaanderen

Of we kunnen natuurlijk ook allemaal voor Groen! gaan stemmen
Oh is dat zo ? Ik heb het VB nog nooit een uitvoerbare maatregel horen voorstellen eigenlijk. Toen ze deze week in Ter Zake bv doodleuk zaten te vertellen dat ze het aantal gevangeniscellen willen verdubbelen zaten ze zelfs met hun mond vol tanden toen men vroeg hoeveel dat zou gaan kosten en hoe ze dat in godsnaam wilden betalen zonder de belastingen te verhogen.

Overigens moet je ook realistisch zijn. Een stem op het VB is een verloren stem. Denken dat je met een stem op het VB iets kan realiseren is een illusie. Zelfs met 51% van de stemmen kunnen ze nog niet regeren, want dan zal men over de taalgrens nog altijd een coalitie met hen weigeren. En desnoods aan een federale meerderheid komen met een minderheid in Vlaanderen. (perfect legaal is dat) En hoever staan we dan als Vlaanderen ...

Want dat is niet eens onmogelijk hé. In Wallonië is het desnoods nog mogelijk dat bv PS, MR , CdH en desnoods nog Ecolo samen een regering zouden vormen. En dan doen aan Vlaamse kant de SP.a en Groen! ook altijd wel mee.

De kans is dus zelfs groter dat je met een VB stem bij een België met een regering met een Waalse stempel komt dan bij Vlaamse onafhankelijkheid ...

En er zijn nog Pro-Vlaamse alternatieven hé. N-VA bv , of Lijst Dedecker ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 2 juni 2007 @ 19:58:06 #148
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_50040262
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 19:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Oh is dat zo ? Ik heb het VB nog nooit een uitvoerbare maatregel horen voorstellen eigenlijk. Toen ze deze week in Ter Zake bv doodleuk zaten te vertellen dat ze het aantal gevangeniscellen willen verdubbelen zaten ze zelfs met hun mond vol tanden toen men vroeg hoeveel dat zou gaan kosten en hoe ze dat in godsnaam wilden betalen zonder de belastingen te verhogen.

Overigens moet je ook realistisch zijn. Een stem op het VB is een verloren stem. Denken dat je met een stem op het VB iets kan realiseren is een illusie. Zelfs met 51% van de stemmen kunnen ze nog niet regeren, want dan zal men over de taalgrens nog altijd een coalitie met hen weigeren. En desnoods aan een federale meerderheid komen met een minderheid in Vlaanderen. (perfect legaal is dat) En hoever staan we dan als Vlaanderen ...

Want dat is niet eens onmogelijk hé. In Wallonië is het desnoods nog mogelijk dat bv PS, MR , CdH en desnoods nog Ecolo samen een regering zouden vormen. En dan doen aan Vlaamse kant de SP.a en Groen! ook altijd wel mee.

De kans is dus zelfs groter dat je met een VB stem bij een België met een regering met een Waalse stempel komt dan bij Vlaamse onafhankelijkheid ...

En er zijn nog Pro-Vlaamse alternatieven hé. N-VA bv , of Lijst Dedecker ...
NV-A heeft z'n ziel verkocht aan de CD&V ... zonder dat kartel zouden zij waarschijnlijk m'n stem krijgen (net als bij redelijk veel mensen die ik ken) ... En Dedecker is bij mijn weten niet echt zuiver voor een onafhankelijk Vlaanderen, alleen voor een grotere bevoegdheid van de deelstaten?
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
  zaterdag 2 juni 2007 @ 20:02:34 #149
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_50040393
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 19:58 schreef blueangel_ het volgende:

[..]

NV-A heeft z'n ziel verkocht aan de CD&V ... zonder dat kartel zouden zij waarschijnlijk m'n stem krijgen (net als bij redelijk veel mensen die ik ken) ... En Dedecker is bij mijn weten niet echt zuiver voor een onafhankelijk Vlaanderen, alleen voor een grotere bevoegdheid van de deelstaten?
Uit hun programma:

Lijst Dedecker wil dat Vlaanderen vooruit kan. Het huidige Belgische model maakt vooruitgang zeer moeilijk. Lijst Dedecker is echter een partij van mensen met verantwoordelijkheids- en solidariteitszin. Onze visie op de staatsstructuur is dan ook samen te vatten als: "Met Wallonië als het kan, zonder België als het moet". De bal ligt dan ook in het Franstalige kamp. Kiest men voor een conservatief, niet-ondernemend Wallonië met haar traditionele socialistische politiek, dan moeten de wegen van Vlaanderen en Wallonië scheiden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 2 juni 2007 @ 20:14:31 #150
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_50040730
Niet voor een zuivere splitsing dus
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')