Geloof

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 20:41 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Hah. Ben je echt zo onwetend?

Wie denk je dat de grondleggers zijn van de gezondheidszorg? Van sociale opvang? Wie hebben al die christelijke instanties/goede doelen opgericht? Wie hebben het grootste afkickcentra-netwerk voor verslaafden opgezet? Wie vangen er asielzoekers op die niet bij de gemeente terecht kunnen? Wie helpen er prostituees om uit het circuit te komen? Wie bouwen er ziekenhuizen op plaatsen waar de regeringen van de wereld niet naar omkijken?

Pfff... ik kan nog even doorgaan. Maar ik voel me er wel wat ongemakkelijk bij nu.

ja je kan wel ff doorgaan, maarre geen enkel antwoord is correct, je moet me vraag goed lezen, op je in laten werken en begrijpen...

en zowiezo eerst voor gezeik zorgen en dan goede doelen (waar ik me van afvraag hoeveel % van het gedoneerde geld echt bij diegene terecht komt die het nodig heeft, ook een reden dat ik niks geen, heb geen zin om wie dan ook zijn mercedes mee te helpen finacieren) oprichten smaakt wrang en naar..

maar ff weer een hele andere gedachte waarom zijn er eigenlijk verslaafden, hoeren etc en mensen die niet uit zichzelf kunnen rondkomen (zie 3de wereldlanden etc)

Je gelooft in een kinderachtig oud sprookje en je bent verblind door waarschijnlijk je ouders(die op hun beurt weer door hun ouders etc), probeer je ogen te openen en laat je hersens werken en de echte wereld gaat voor je open, of wil je dat stiekem eigenlijk helemaal niet. mij boeit het verders niet vind het alleen wel zonde..

ik ga verders met studeren "Amen"
en misschien pak ik vanacht dat "sprookjes"boek wel over dino's wat me zo fasineerd

quote:

Dat impliceert het niet. Tuurlijk zijn er zat niet-gelovigen die liefdadigheidswerk doen. Christenen doen het alleen meer.

Wat is je punt? Christenen zijn betere mensen? Doen ze die goede dingen uit zichzelf omdat ze goede mensen zijn? Of doen ze die goede dingen om God tevreden te houden en een plekje in de hemel te reserveren? Als het die eerste is: dan kan het dus ook prima zonder religie. Als het de tweede is: dan zijn het geen goede mensen.

Overigens is geld doneren aan goede doelen meer hulp voor jezelf, lekker jezelf op de borst kloppen dat je weer een goede daad hebt verricht. Niets meer dan je eigen geweten afkopen.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 20:46 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Het hoogst aangeschreven onderzoek naar wereldgodsdiensten:
http://www.wnrf.org/cms/statuswr.shtml

De prognose is dat het aantal christenen de komende 20 jaar met 600 miljoen zal groeien, en het aantal atheisten slechts met 9 miljoen.

Je weet dat een prognose over 20 jaar al zeer riskant is?
Om nog maar te zwijgen over het feit dat er 2 verschillende trends worden gebruikt (wereldstijging en desbetreffende geloof), er kan overigens verschil zijn in de stijgingen zijn. Beide zorgen voor een hoogstwaarschijnlijke andere loop van aantallen.

Trouwens
14. Non-religious 3,024,000 532,096,000 768,159,000 0.80 780,557,000 875,121,000
Waar telt dat onder in dat geval?

Ik ben zelf niet zo van de god, iedereen kiest wat ie wilt. Ik zie het enkel als vooropgestelde regels die elk gezond denkend mens zelf ook kan bedenken(op verschillen na), daar heb ik geen verhaal over God voor nodig. Verder zie ik aan de aard van hoe groot het heelal is en hoe mensen de eigen wereld interpreteren allemaal tekens voor een grotere onwaarschijnlijkheid dat desbetreffende god bestaat, laat staan dat diegene goede bedoelingen had of maar terdaags de wereld handhaaft.

Ik ben iemand meer van de 'opendenken', religie is als regeltjes zoals computers worden geprogrammeerd, als je die regels niet hebt wordt je in dat opzicht ook niet belemmerd. Dat belemmerd moet je dan zien als iets waar je telkens op moet letten, waarop je dingen afschrijft en handhaaft. In dat opzicht zoek ik meer de vrije wil op. Maja dats mijn interpretatie.

Om nog even terug te vallen op dat christenen met 600 miljoen zal stijgen, kijk naar de stijging in aantal geloven, het toeschrijven van heel veel van die geloven tot christelijk (onder andere) is meer een teken dat men wel wilt geloven in een bepaalde mate maar wel een eigen beeld erop over houdt.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 20:57 schreef DAMH het volgende:
en zowiezo eerst voor gezeik zorgen en dan goede doelen (waar ik me van afvraag hoeveel % van het gedoneerde geld echt bij diegene terecht komt die het nodig heeft, ook een reden dat ik niks geen, heb geen zin om wie dan ook zijn mercedes mee te helpen finacieren) oprichten smaakt wrang en naar..

Leg dit eens uit, a.u.b.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 20:58 schreef PvtRyan het volgende:

[..]

Wat is je punt? Christenen zijn betere mensen? Doen ze die goede dingen uit zichzelf omdat ze goede mensen zijn? Of doen ze die goede dingen om God tevreden te houden en een plekje in de hemel te reserveren? Als het die eerste is: dan kan het dus ook prima zonder religie. Als het de tweede is: dan zijn het geen goede mensen.

Ik beweer niks.

Ik wil alleen veel van die naieve gasten hier confronteren met het feit dat het constant zeiken op christenen en kerk misschien niet helemaal terecht is.

Ik heb vaak de neiging voor mijn broeders/zusters op te komen.
Ik zie zoveel gelovigen die zwijgen en, godzijdank, gewoon hun goede werk doorzetten. Terwijl ze van veel atheisten (zie dit topic) alleen gezeik als dank krijgen.

Misschien is zwijgen inderdaad wel beter dan voor jezelf opkomen zoals ik nu doe. Ik wou dat ik dat kon.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 20:59 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Je weet dat een prognose over 20 jaar al zeer riskant is?
Om nog maar te zwijgen over het feit dat er 2 verschillende trends worden gebruikt (wereldstijging en desbetreffende geloof), er kan overigens verschil zijn in de stijgingen zijn. Beide zorgen voor een hoogstwaarschijnlijke andere loop van aantallen.

Klopt. Feit is alleen dat geloven niet zo achterhaald is als door velen beweerd.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 20:59 schreef koffiegast het volgende:
Ik ben zelf niet zo van de god, iedereen kiest wat ie wilt. Ik zie het enkel als vooropgestelde regels die elk gezond denkend mens zelf ook kan bedenken(op verschillen na), daar heb ik geen verhaal over God voor nodig. Verder zie ik aan de aard van hoe groot het heelal is en hoe mensen de eigen wereld interpreteren allemaal tekens voor een grotere onwaarschijnlijkheid dat desbetreffende god bestaat, laat staan dat diegene goede bedoelingen had of maar terdaags de wereld handhaaft.

Ik ben iemand meer van de 'opendenken', religie is als regeltjes zoals computers worden geprogrammeerd, als je die regels niet hebt wordt je in dat opzicht ook niet belemmerd. Dat belemmerd moet je dan zien als iets waar je telkens op moet letten, waarop je dingen afschrijft en handhaaft. In dat opzicht zoek ik meer de vrije wil op. Maja dats mijn interpretatie.

Om nog even terug te vallen op dat christenen met 600 miljoen zal stijgen, kijk naar de stijging in aantal geloven, het toeschrijven van heel veel van die geloven tot christelijk (onder andere) is meer een teken dat men wel wilt geloven in een bepaalde mate maar wel een eigen beeld erop over houdt.

Het geloof is zoveel meer dan een paar regeltjes, geloof me. Maar goed, doe je ding.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 20:59 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Leg dit eens uit, a.u.b.

Simpel, als jij in een gebied(en er zit altijd een gedachte achter, bv grondstoffen) zieltjes gaat winnen wat bv overwegend islamitsch is, en er ontstaan gevechten tussen christen en moslims en je bouwt vervolgens een christen ziekenhuis ,, dan sja,, oorzaak > gevolg ....

Nogmaals het gaat ze gewoon om de keiharde cash, mensenlevens zodra ze minder of niks waard zijn geven ze geen fuck om,, jaaa dat er genoeg naieve nonenn zijn die mensen helpen alla maar je moet het grote geheel zien,, en dat zie jij denk ik niet...

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:06 schreef DAMH het volgende:

[..]

Simpel, als jij in een gebied(en er zit altijd een gedachte achter, bv grondstoffen) zieltjes gaat winnen wat bv overwegend islamitsch is, en er ontstaan gevechten tussen christen en moslims en je bouwt vervolgens een christen ziekenhuis ,, dan sja,, oorzaak > gevolg ....

Nogmaals het gaat ze gewoon om de keiharde cash, mensenlevens zodra ze minder of niks waard zijn geven ze geen fuck om,, jaaa dat er genoeg naieve nonenn zijn die mensen helpen alla maar je moet het grote geheel zien,, en dat zie jij denk ik niet...

Ga je eerst verdiepen in de geschiedenis en de werkelijkheid van vandaag de dag, voordat je dit soort dingen zegt.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:08 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ga je eerst verdiepen in de geschiedenis en de werkelijkheid van vandaag de dag, voordat je dit soort dingen zegt.

Lol, werkelijkheid wat een mooi woord ik denk dat jij je eigen advies maar is moet opvolgen

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:06 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Klopt. Feit is alleen dat geloven niet zo achterhaald is als door velen beweerd.
[..]

Het geloof is zoveel meer dan een paar regeltjes, geloof me. Maar goed, doe je ding.

Het enige echt achterhaalde voor mijn idee zijn mensen die dan gelovigen zijn (careface welke) die dan preken dat abortus en dergelijk niet mag van God. Ik vind het vreselijk achterhaald dat men uberhaupt als normale burger iets te zeggen heeft over hoe iemand anders zijn leven moet leiden.. Je zou maar verkracht worden en straatarm zijn en vervolgens blijkt het een tweeling te worden, of je verpest 3 levens of. Ik vind het ronduit zonde dat kloontechnologie en dergelijk ook zeer gering is, ook al is de bedoeling enkel voor geneeskundig bestemmigen bedoelt.

Of het heilig aanprijzen van allemaal quasi wetenschappelijke beredenaties hoe de wereld in mekaar steekt dat kant noch wal raakt volgens daadwerkelijke geprezen professoren. (zie random creationisme verhaal of 'punten die evolutie onderuit halen' verhalen )

Dat zijn vaak de punten waarop "andersdenkenden" struikelen en bedenken dat gelovigen en dus geloven achterhaald zijn.

Er is inderdaad een geval van hokjesdenken op die maat omdat lang niet iedereen het zelfde is, maar om het even om te buigen: als het heel veel ervan zo doen dan is de verwachting erg hoog dat de rest ook zo daadwerkelijk is.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:14 schreef DAMH het volgende:

[..]

Lol, werkelijkheid wat een mooi woord ik denk dat jij je eigen advies maar is moet opvolgen

Ik probeer het dan ook dagelijks te doen. Jij overduidelijk niet.

Prima, maar dan moet je ook niet doen alsof je er verstand van hebt.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:15 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ik probeer het dan ook dagelijks te doen. Jij overduidelijk niet.

Prima, maar dan moet je ook niet doen alsof je er verstand van hebt.

Lol zeg me dan waar ik ongelijk heb het gaat allemaal om de $ tegenwoordig steeds meer om de euro, en die hele kerk(insert hier welk geloof dan ook) van je is een grote dekmantel

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:15 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Het enige echt achterhaalde voor mijn idee zijn mensen die dan gelovigen zijn (careface welke) die dan preken dat abortus en dergelijk niet mag van God. Ik vind het vreselijk achterhaald dat men uberhaupt als normale burger iets te zeggen heeft over hoe iemand anders zijn leven moet leiden.. Je zou maar verkracht worden en straatarm zijn en vervolgens blijkt het een tweeling te worden, of je verpest 3 levens of. Ik vind het ronduit zonde dat kloontechnologie en dergelijk ook zeer gering is, ook al is de bedoeling enkel voor geneeskundig bestemmigen bedoelt.

Of het heilig aanprijzen van allemaal quasi wetenschappelijke beredenaties hoe de wereld in mekaar steekt dat kant noch wal raakt volgens daadwerkelijke geprezen professoren. (zie random creationisme verhaal of 'punten die evolutie onderuit halen' verhalen )

Dat zijn vaak de punten waarop "andersdenkenden" struikelen en bedenken dat gelovigen en dus geloven achterhaald zijn.

Er is inderdaad een geval van hokjesdenken op die maat omdat lang niet iedereen het zelfde is, maar om het even om te buigen: als het heel veel ervan zo doen dan is de verwachting erg hoog dat de rest ook zo daadwerkelijk is.

Deze onderwerpen (abortus, creationisme, etc) valt heel lang over verder te discussieren, maar dan zullen we een aantal verschillende topics voor nodig hebben. Lijkt me niet helemaal geschikt voor dit topic.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:19 schreef DAMH het volgende:

[..]

Lol zeg me dan waar ik ongelijk heb het gaat allemaal om de $ tegenwoordig steeds meer om de euro, en die hele kerk(insert hier welk geloof dan ook) van je is een grote dekmantel

Misschien moet je eens in mijn kerk gaan kijken voordat je dat soort arrogante uitspraken doet.

Mooie dooddoener trouwens, van dat geld. Dit ging inderdaad op in de hoogtijdagen van het Rooms Katholicisme met de aflatenhandel etc.

Maar denk je dat de protestantse kerken van vandaag de dag rijk zijn? Denk je dat een dominee veel geld verdient? Dream on...
Face it... het werk dat de kerk doet KOST de kerk en zijn aanhangers alleen maar geld. Waarom gaan kerken en instanties naar Afrika, Azië, Zuid-Amerika, etc.? Om geld te verdienen? Waar moeten we dat in hemelsnaam aan verdienen? Wie moet dat in hemelsnaam verdienen? Het KOST enkel geld.

Stop eens met het geloven in die sprookjes van je.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:15 schreef koffiegast het volgende:

[..]
Ik vind het vreselijk achterhaald dat men uberhaupt als normale burger iets te zeggen heeft over hoe iemand anders zijn leven moet leiden..

Je gelooft dus ook niet in democratie?

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:27 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Misschien moet je eens in mijn kerk gaan kijken voordat je dat soort arrogante uitspraken doet.

Mooie dooddoener trouwens, van dat geld. Dit ging inderdaad op in de hoogtijdagen van het Rooms Katholicisme met de aflatenhandel etc.

Maar denk je dat de protestantse kerken van vandaag de dag rijk zijn? Denk je dat een dominee veel geld verdient? Dream on...
Face it... het werk dat de kerk doet KOST de kerk en zijn aanhangers alleen maar geld. Waarom gaan kerken en instanties naar Afrika, Azië, Zuid-Amerika, etc.? Om geld te verdienen? Waar moeten we dat in hemelsnaam aan verdienen? Wie moet dat in hemelsnaam verdienen? Het KOST enkel geld.

Stop eens met het geloven in die sprookjes van je.

Mijn kerk?? gadver dat klink echt fout....

Ik een kerk instappen?? ben je loco, zodra ze die shit terug geven aan de mens, ja de mensen van wie ze op de ruggen die dingen hebben gebouwd,,, beetje laff trouwens ook om je zelf stteds te distanseren van het katholieke geloof daar jullie niets anders zijn dan een zielige afsplitsing (ketters )..

Misschien niet in cash maar wellicht wat meer in natura die dominee
oké ff simpel denkend, jullie doneren hier laten we zeggen een ton een kerkje etc bouwen in die landen kost geen drol "You do the math" er blijft een aanzienlijk deel aan de strijkstok hangen mevrouw,, en dat jij dat niet kan/wil zien is mijn pakkie aan niet,,, en waarom ze erheen gaan, nahh waar denk je anders dat ze een stijging (volgens jou) van 200miljoen gelovigen vandaan moeten halen,, ooit zullen ze daar iets meer geld verdienen dus beter nu al beginne met brainwashen,, gewoon simpel kapatalistisch denken en handelen..

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 07:57 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Sterke autoriteit.
[..]

Noem het geloof, noem het wat je wil, maar dit is ook een dogma. En wat voor één!

Wat is er dogmatisch aan het niet geloven in kabouters of onzichtbare wezens dan?

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:14 schreef DAMH het volgende:

[..]

Lol, werkelijkheid wat een mooi woord ik denk dat jij je eigen advies maar is moet opvolgen

Er bestaat zoiets als altruïsme. Dat is een feit. Dat jij dat niet gelooft zegt énkel iets over jouw attitude. Meer niet.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 19:31 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Bill Gates is die gelovig ?

. Jij vindt Bill Gates een weldoener??

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:38 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

. Jij vindt Bill Gates een weldoener??

http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_and_Melinda_Gates_Foundation

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:40 schreef SpecialK het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_and_Melinda_Gates_Foundation

Wauw! Die houdt geen geld meer over mèn. Deze man heeft zijn leven gewijd aan goede dingen doen. Dat zie je zo.

The foundation was initially funded by Bill Gates with US$106 million in 2000.

Zoveel? Kon ie dat wel betalen, die arme vent!?

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:36 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Er bestaat zoiets als altruïsme. Dat is een feit. Dat jij dat niet gelooft zegt énkel iets over jouw attitude. Meer niet.

al·tru·ïs·me (het ~)
1 levenshouding van iem. die zijn handelwijze laat bepalen door de belangen van anderen <=> egoïsme

en mijn attitude is .....

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:42 schreef DAMH het volgende:

[..]

al·tru·ïs·me (het ~)
1 levenshouding van iem. die zijn handelwijze laat bepalen door de belangen van anderen <=> egoïsme

en mijn attitude is .....

Flikker op met je domme woordenboekcitaten, dat zegt geen flikker. Dan pak ik een andere en een wetenschappelijk artikel en dan ben jij de lul. Bovendien snap ik niet eens wat je wil zeggen met je post.

Jouw attitude is naar ik meen niet altruïstisch maar egocentrisch.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:35 schreef DAMH het volgende:

[..]

Mijn kerk?? gadver dat klink echt fout....

"De kerk waar ik naartoe ga" dan?

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:35 schreef DAMH het volgende:Ik een kerk instappen?? ben je loco, zodra ze die shit terug geven aan de mens, ja de mensen van wie ze op de ruggen die dingen hebben gebouwd,,,

Waar haal je al die onzin vandaan? Mijn ke... eh sorry... de kerk waar ik naartoe ga is in 1977 gebouwd dankzij geld wat is ingezameld door de kerleden zelf. Waarom zouden we jou iets geven, gek.
Het geld wordt bij ons beter besteed, geloof mij.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:35 schreef DAMH het volgende:beetje laff trouwens ook om je zelf stteds te distanseren van het katholieke geloof daar jullie niets anders zijn dan een zielige afsplitsing (ketters )..

Jij voelt je ook nog steeds Spanjaard?
Je begrijpt er echt niks van he.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:35 schreef DAMH het volgende:Misschien niet in cash maar wellicht wat meer in natura die dominee
oké ff simpel denkend, jullie doneren hier laten we zeggen een ton een kerkje etc bouwen in die landen kost geen drol "You do the math" er blijft een aanzienlijk deel aan de strijkstok hangen mevrouw,, en dat jij dat niet kan/wil zien is mijn pakkie aan niet,,, en waarom ze erheen gaan, nahh waar denk je anders dat ze een stijging (volgens jou) van 200miljoen gelovigen vandaan moeten halen,, ooit zullen ze daar iets meer geld verdienen dus beter nu al beginne met brainwashen,, gewoon simpel kapatalistisch denken en handelen..

Wat is dat toch met 'geld' jongen? Kerken in Nederland verdienen geen fuck. Christenen in Nederland verdienen geen fuck aan religie/kerk. We investeren alleen.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:41 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Wauw! Die houdt geen geld meer over mèn. Deze man heeft zijn leven gewijd aan goede dingen doen. Dat zie je zo.

The foundation was initially funded by Bill Gates with US$106 million in 2000.

Zoveel? Kon ie dat wel betalen, die arme vent!?

initially funded. Ja.
Verder heeft deze man nog eens iets van 70% van z'n hele kapitaal weggegeven aan andere goede doelen.

Maargoed. Hij had het geld natuurlijk ook kunnen houden. Investeren in z'n minder rijke vrienden... tripje into space kopen bij de russen oid.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:43 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Flikker op met je domme woordenboekcitaten, dat zegt geen flikker. Dan pak ik een andere en een wetenschappelijk artikel en dan ben jij de lul. Bovendien snap ik niet eens wat je wil zeggen met je post.

Jouw attitude is naar ik meen niet altruïstisch maar egocentrisch.

euhh duwd, waar heb jij het over,, jij quote mij en zei dat,, dus wat wil jij zeggen met je post

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

initially funded. Ja.
Verder heeft deze man nog eens iets van 70% van z'n hele kapitaal weggegeven aan andere goede doelen.

Maargoed. Hij had het geld natuurlijk ook kunnen houden. Investeren in z'n minder rijke vrienden... tripje into space kopen bij de russen oid.

Je kan je ook afvragen waarom ie zoveel fuckin geld moet hebben maar dat zal wel weer offtopic zijn...

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 21:44 schreef koningdavid het volgende:

[..]



"De kerk waar ik naartoe ga" dan?
[..]

Waar haal je al die onzin vandaan? Mijn ke... eh sorry... de kerk waar ik naartoe ga is in 1977 gebouwd dankzij geld wat is ingezameld door de kerleden zelf. Waarom zouden we jou iets geven, gek.
Het geld wordt bij ons beter besteed, geloof mij.



[..]

Jij voelt je ook nog steeds Spanjaard?
Je begrijpt er echt niks van he.
[..]

Wat is dat toch met 'geld' jongen? Kerken in Nederland verdienen geen fuck. Christenen in Nederland verdienen geen fuck aan religie/kerk. We investeren alleen.

Klinkt al beter..

reis eens door europa dan zie je wat ik bedoel met kerken..

Ik voel me Ook spanjaard ja,, maar dat heeft hier niks mee te maken ik doel gewoon op hetgeen dat jullie katho vriendjes en visa versa mekaar zien branden

Dat laatste hmmz lijkt me toch een onderzoekje waard,