De salarissen van de leden van het College van Bestuur van de Rijksuniversiteit Groningen zijn met meer dan 30000euro verhoogd.
De 3 bestuurders kregen eerder bijna 130000euro/jaar. Deze bedragen zijn gestegen tot tussen de 163000 en 170000euro/jaar, afhankelijk van de functie. Volgens de RuG lagen de salarissen al jaren onder hetniveau voor soortgelijke functies elders in het land.
Min. Bos doet er weer niets aan.
Min Plassterk zou deze moeten kunnen voorkomen.
beetje jammeren over het inkomen van mensen die heul veul doen voor heul veul mensen.
Dit salaris is uitgekeerd in de vorige kabinetsperiode dus kun je Bos niet verwijten (Plassterk overigens ook niet) deze salarissen te hebben toebedeeld. Het zal trouwens juridisch arbeidsrechtelijk nog heel lastig deze salarissen terug te draaien.
.Privatiseer het onderwijs, hogere kwaliteit, lagere prijs en marktconforme salarissen.
quote:moehahahahahaOp donderdag 10 mei 2007 17:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Privatiseer het onderwijs, hogere kwaliteit, lagere prijs en marktconforme salarissen.
subsidies enzo
quote:Eindelijk eens een verstandige opmerking in de hele graaidiscussieOp donderdag 10 mei 2007 17:15 schreef LangeTabbetje het volgende:
Noem het nou eens niet graaien. Noem het nou eens ontvangen, en laten we onze pijlen eens gaan richten op de mensen die deze salarissen bieden.
Dit salaris is uitgekeerd in de vorige kabinetsperiode dus kun je Bos niet verwijten (Plassterk overigens ook niet) deze salarissen te hebben toebedeeld. Het zal trouwens juridisch arbeidsrechtelijk nog heel lastig deze salarissen terug te draaien.
quote:Subsidies groeien aan een boom?
quote:Het grappige is dat volgend jaar het bestuur van een andere universiteit weer zijn salaris verhoogt, aangezien het gemiddelde salaris van universiteitsbestuurders is gestegen. En zij kunnen natuurlijk niet achterblijven. En zo gaat het maar door...Op donderdag 10 mei 2007 17:10 schreef gtotep het volgende:
Volgens de RuG lagen de salarissen al jaren onder hetniveau voor soortgelijke functies elders in het land.
quote:Soortgelijke functies. We hebben maar 1 overheid, wat nou soortgelijke functies.Op donderdag 10 mei 2007 17:10 schreef gtotep het volgende:
De 3 bestuurders kregen eerder bijna 130000euro/jaar. Deze bedragen zijn gestegen tot tussen de 163000 en 170000euro/jaar, afhankelijk van de functie. Volgens de RuG lagen de salarissen al jaren onder hetniveau voor soortgelijke functies elders in het land.
quote:Er zijn meer universiteiten in Nederland natuurlijk.Op donderdag 10 mei 2007 18:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Soortgelijke functies. We hebben maar 1 overheid, wat nou soortgelijke functies.
quote:En doordat de RuG hun CvB nu meer betaalt, stijgt het gemiddelde en blijken leden van het CvB van andere universiteiten ineens een beloning onder het gemiddelde te hebben. Dat kan ook uiteraard niet en dus gaat hun beloning ook weer omhoog, waardoor het gemiddele weer stijgt, etc.Op donderdag 10 mei 2007 17:10 schreef gtotep het volgende:
Volgens de RuG lagen de salarissen al jaren onder het niveau voor soortgelijke functies elders in het land.
Zo lust ik er nog wel een paar. Het is niet bij de RuG opgekomen om de leden van hun CvB gewoon een beloning te betalen die past bij hetgeen zij toevoegen aan de uni? 
Hoe dan ook is een salaris van meer dan vijf maal modaal voor een ambtenaar belachelijk. Ga maar het bedrijfsleven in is als je veel geld wilt verdienen.
quote:Ga door, je bent er zo dichtbij...een klein stapje nog...Op donderdag 10 mei 2007 19:45 schreef llawonk_ het volgende:
Het is niet bij de RuG opgekomen om de leden van hun CvB gewoon een beloning te betalen die past bij hetgeen zij toevoegen aan de uni?
Hoe dan ook is een salaris van meer dan vijf maal modaal voor een ambtenaar belachelijk. Ga maar het bedrijfsleven in is als je veel geld wilt verdienen.
quote:Op donderdag 10 mei 2007 19:52 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ga door, je bent er zo dichtbij...een klein stapje nog...
Volledig vrije marktwerking lijkt me niets voor 't onderwijs. Je idool Milton Friedman kwam ooit met het idee om studenten een 'voucher' te geven (jaja gefinancieerd van belastinggeld) die ze op elke private school naar keuze kunnen inruilen. Uiteraard weer gebaseerd op de veronderstelling dat private scholen beter presteren dan publieke scholen. Uit onderzoek blijkt dat echter niet te kloppen.
Zoals het nu geregeld is, is er in principe al genoeg concurrentie tussen de scholen/universiteiten, dus ik zie niet in wat privatisering moet opleveren. Het probleem van dit soort salarissen kan je makkelijk verhelpen door een maximum voor het salaris van ambtenaren in te stellen op bv. een modaal inkomen (eventueel gecorrigeerd voor het aantal uren dat er gewerkt wordt). Simpel.
Wet moet aangescherp worden. Bij overtreding, zonder pardon jarenlange celstraf met een superstreng regime. Dit krijg je anders nooit uitgeroeid.
Ik ben dit gewoon spuugzat.
quote:Eens! Dit kan niet! Dit is een schande! Dit moet tot op de bodem uitgezocht worden! Dit is een samenzwering! Ik eis een parlementaire enquete! Ik eis! Ik eis! Ik eis! Ik eis dat iedereen doet wat ik zeg! Anders word ik heel boos! Ik waarschuw nog één keer!Op donderdag 10 mei 2007 20:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Schandalig. Diefstal.
Wet moet aangescherp worden. Bij overtreding, zonder pardon jarenlange celstraf met een superstreng regime. Dit krijg je anders nooit uitgeroeid.
Ik ben dit gewoon spuugzat.
quote:Nee, die worden opgebracht door een hele grote groep zodat het hogere onderwijs voor een veel kleinere groep betaalbaar is. Privatisering laat dit bedrag opbrengen door een veel kleinere groep. De efficientiewinst door privatisering weegt niet op tegen de subsidie.Op donderdag 10 mei 2007 17:54 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Subsidies groeien aan een boom?
Dus goedkoper voor de overheid, maar daarna onbetaalbaar voor de burger.
quote:In Amerika zijn er weliswaar meer private scholen maar ze vallen nog altijd onder strenge regulering van de overheid. Friedman wilde vooral af van die regulering, zijn voucher-plan was een stap in de goede richting geweest.Op donderdag 10 mei 2007 20:07 schreef llawonk_ het volgende:
Volledig vrije marktwerking lijkt me niets voor 't onderwijs. Je idool Milton Friedman kwam ooit met het idee om studenten een 'voucher' te geven (jaja gefinancieerd van belastinggeld) die ze op elke private school naar keuze kunnen inruilen. Uiteraard weer gebaseerd op de veronderstelling dat private scholen beter presteren dan publieke scholen. Uit onderzoek blijkt dat echter niet te kloppen.
quote:Fijn idee weer, het is een blijkbaar onuitroeibaar misverstand dat je met minimum- en maximumprijzen (of -lonen ) de zaken naar je hand zou kunnen zetten. Het enige wat je ermee bereikt is frustratie van vraag en aanbod, oftewel wachtlijsten, dit keer in de vorm van een tekort aan schoolbestuurders. Je moet het prijsmechanisme juist volledig vrij laten.Zoals het nu geregeld is, is er in principe al genoeg concurrentie tussen de scholen/universiteiten, dus ik zie niet in wat privatisering moet opleveren. Het probleem van dit soort salarissen kan je makkelijk verhelpen door een maximum voor het salaris van ambtenaren in te stellen op bv. een modaal inkomen (eventueel gecorrigeerd voor het aantal uren dat er gewerkt wordt). Simpel.
quote:Dat geweldige prijsmechanisme leidt tot niet veel meer dan ordinaire benchmarking. Een tekort aan bestuurders juich ik trouwens toe. Hoe minder management, hoe beter.Op donderdag 10 mei 2007 20:58 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
In Amerika zijn er weliswaar meer private scholen maar ze vallen nog altijd onder strenge regulering van de overheid. Friedman wilde vooral af van die regulering, zijn voucher-plan was een stap in de goede richting geweest.
[..]
Fijn idee weer, het is een blijkbaar onuitroeibaar misverstand dat je met minimum- en maximumprijzen (of -lonen ) de zaken naar je hand zou kunnen zetten. Het enige wat je ermee bereikt is frustratie van vraag en aanbod, oftewel wachtlijsten, dit keer in de vorm van een tekort aan schoolbestuurders. Je moet het prijsmechanisme juist volledig vrij laten.
quote:Nee, die heeft het te druk met zijn eigen geloofwaardigheid te redden....Op donderdag 10 mei 2007 17:10 schreef gtotep het volgende:
Min. Bos doet er weer niets aan.
En dan maar afvragen waar al die gestegen kosten vandaan komen
quote:Zeg dat maar tegen zo'n college, of denk je dat die elke dag bezweet thuiskomen na hun werk?Op donderdag 10 mei 2007 17:15 schreef soppig het volgende:
kom van je luie kolere reet af en ga werken jaloers stuk vreten.
beetje jammeren over het inkomen van mensen die heul veul doen voor heul veul mensen.
quote:In dit geval had men al veel eerder in moeten grijpen natuurlijk. Groningen trekt het nu gelijk dat betekent dat andere universiteiten al eerder meer salaris gingen betalen.Op donderdag 10 mei 2007 21:59 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, die heeft het te druk met zijn eigen geloofwaardigheid te redden....
En dan maar afvragen waar al die gestegen kosten vandaan komen
Overigens vind ik vooral gek dat de rector magnificus zoveel geld krijgt voor een vooral symbolische functie waarvan een belangrijk onderdeel is het aflopen van borrels
.quote:Goh
quote:Kun je dat onderbouwen?Op donderdag 10 mei 2007 22:08 schreef du_ke het volgende:
Overigens vind ik vooral gek dat de rector magnificus zoveel geld krijgt voor een vooral symbolische functie waarvan een belangrijk onderdeel is het aflopen van borrels [afbeelding] .
quote:Dat Dhr Zwarts nogal wat (constitutie e.d.) borrels afloopt? Algemeen bekend in Groningen
.
Oooo nee, dat kan niet want daar moet ik er misschien een prestatie tegenover stellen.Nu hoef ik alleen maar wat borrels af te lopen in 2690 nutteloze vergaderingen bij te wonen waar ik stupide voorstellen doe, waar het lager personeel ongetwijfeld weer mee wordt opgezadeld.
quote:Wat algemeen bekend is over Zwarts is niet bepaald een objectief bewijs. Geruchten gaan altijd als lopende vuurtjes, maar in veel gevallen is er niets van waar.Op donderdag 10 mei 2007 22:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat Dhr Zwarts nogal wat (constitutie e.d.) borrels afloopt? Algemeen bekend in Groningen
quote:Ik denk dat een bouwvakker een intensiever vak heeft dan een universiteitsbestuurder.Op donderdag 10 mei 2007 17:15 schreef soppig het volgende:
kom van je luie kolere reet af en ga werken jaloers stuk vreten.
beetje jammeren over het inkomen van mensen die heul veul doen voor heul veul mensen.
quote:Bos heeft deze salarissen niet toebedeeld. Hij was vorig jaar nog geen Minister weet je nog ?Op donderdag 10 mei 2007 21:59 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, die heeft het te druk met zijn eigen geloofwaardigheid te redden....
En dan maar afvragen waar al die gestegen kosten vandaan komen
quote:Ja, tuurlijk. Die bouwvakker gooit om 5 voor 5 zijn spaan neer, en hoeft thuis alleen nog maar aan voetbal te denken. Sommige mensen, zo jaloers... Ga zelf carrière maken of zo.Op vrijdag 11 mei 2007 09:10 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Ik denk dat een bouwvakker een intensiever vak heeft dan een universiteitsbestuurder.
quote:Geen verschil met nu dus, maar wel goedkoper.Op vrijdag 11 mei 2007 09:22 schreef Toeps het volgende:
Nee, klopt, we moeten alle ambtenaren een schijntje gaan betalen. Dan weet je zeker dat je over een paar jaar alleen maar incompetente idioten aan het roer hebt, want de rest is overgestapt naar het bedrijfsleven, waar nog veel meer te verdienen valt. Sukkels.
quote:Wat heeft dat in godsnaam met jaloers zijn te maken. Je denkt toch niet werkelijk dat een gemiddelde bouwvakker jaloers is op een universiteitsbestuurder (of welke willekeurige hoger gepositioneerde dan ook)? Het lijkt bijna alsof die mensen die dat beweren zich erg onzeker voelen over hetgeen ze zelf willen bereiken en het daarom nodig vinden, om de lageren voortdurend aan te vallen.Op vrijdag 11 mei 2007 09:23 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk. Die bouwvakker gooit om 5 voor 5 zijn spaan neer, en hoeft thuis alleen nog maar aan voetbal te denken. Sommige mensen, zo jaloers... Ga zelf carrière maken of zo.
quote:Zucht... Ga er zelf maar eens aan staan, het is toch net ff iets moeilijker dan inpakwerk hoor.Op vrijdag 11 mei 2007 09:34 schreef cora4034 het volgende:
Dit soort mensen stappen niet over naar het bedrijfsleven, daar vallen ze namelijk door de mand.
quote:Denk nu toch eens na. Niet iedereen is het te doen om geld. Waar halen mensen die vreemde gedachte vandaan? Er is ook nog zoiets als ideologie en hart voor de zaak.Op vrijdag 11 mei 2007 09:22 schreef Toeps het volgende:
Nee, klopt, we moeten alle ambtenaren een schijntje gaan betalen. Dan weet je zeker dat je over een paar jaar alleen maar incompetente idioten aan het roer hebt, want de rest is overgestapt naar het bedrijfsleven, waar nog veel meer te verdienen valt. Sukkels.
quote:Waarom verdedig je die universiteitsbestuurders zo?Op vrijdag 11 mei 2007 09:37 schreef Toeps het volgende:
[..]
Zucht... Ga er zelf maar eens aan staan, het is toch net ff iets moeilijker dan inpakwerk hoor.
quote:Nee, het is juist zo dat de "lageren" continu beweren dat de hogeropgeleiden alleen maar golfen en dineren, en dat zíj zoooo hard werken... Ze hebben werkelijk geen idee wat het inhoudt.Op vrijdag 11 mei 2007 09:37 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Wat heeft dat in godsnaam met jaloers zijn te maken. Je denkt toch niet werkelijk dat een gemiddelde bouwvakker jaloers is op een universiteitsbestuurder (of welke willekeurige hoger gepositioneerde dan ook)? Het lijkt bijna alsof die mensen die dat beweren zich erg onzeker voelen over hetgeen ze zelf willen bereiken en het daarom nodig vinden, om de lageren voortdurend aan te vallen.
Let wel: Lageren en hogeren zijn níet mijn woorden.
quote:eeh ik heb jaren in het hoger onderwijs gewerkt...Op vrijdag 11 mei 2007 09:37 schreef Toeps het volgende:
[..]
Zucht... Ga er zelf maar eens aan staan, het is toch net ff iets moeilijker dan inpakwerk hoor.
" CDA, PvdA en ChristenUnie hebben in het regeerakkoord afgesproken dat in de
publieke en semi-publieke sector het salaris van de minister-president als
maximum moet gelden. Het is wel de bedoeling dat het loon van Jan Peter
Balkenende omhoog gaat. "
http://www.ad.nl/binnenland/article1366227.ece
Dat minister Plassterk (PvdA) hierover verbaast is, daar ben ik dan weer
verbaast over, want:
" De Raad van Toezicht van de universiteit heeft tot de salarisverhoging
besloten. Volgens de voorzitter George Verberg lagen de inkomens van de
bestuurders van de Groningse universiteit veel lager dan bij andere
universiteiten in Nederland. "
En wat leert men de studenten? Ga in een bestuur en maak je eigen inkomen, de
rest hoest het wel op, met name PvdA leden, die doen dat graag voor u ! :-))
quote:Dat het gezellig met hem borrelen is is wel waar hoorOp vrijdag 11 mei 2007 09:08 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Wat algemeen bekend is over Zwarts is niet bepaald een objectief bewijs. Geruchten gaan altijd als lopende vuurtjes, maar in veel gevallen is er niets van waar.
.quote:Is dat iets wat jij voor een ander gaat bepalen? Lijkt mij niet.Op vrijdag 11 mei 2007 10:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat het gezellig met hem borrelen is is wel waar hoor
quote:Nee dat bepaal ik niet voor een ander. Wat zit je te mieren manOp vrijdag 11 mei 2007 11:08 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Is dat iets wat jij voor een ander gaat bepalen? Lijkt mij niet.
.quote:Ik wil ervoor zorgen dat we de zaken even helder hebben. Bij deze is het helder. Dank uOp vrijdag 11 mei 2007 11:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee dat bepaal ik niet voor een ander. Wat zit je te mieren man
.quote:O helder is dat Zwarts vanuit z'n functie heel wat borrels afloopt en nog een paar extra. Zo goed?Op vrijdag 11 mei 2007 12:09 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Ik wil ervoor zorgen dat we de zaken even helder hebben. Bij deze is het helder. Dank u
quote:Volgens jou redenatie zijn de bestuurders van RuG dus in 1 jaar 30% competenter geworden, aangezien ze nu meer verdienen. Of: Vorig jaar waren de bestuurders van RuG nog incompetent, aangezien ze voor een lager salaris werkten.Op vrijdag 11 mei 2007 09:22 schreef Toeps het volgende:
Nee, klopt, we moeten alle ambtenaren een schijntje gaan betalen. Dan weet je zeker dat je over een paar jaar alleen maar incompetente idioten aan het roer hebt, want de rest is overgestapt naar het bedrijfsleven, waar nog veel meer te verdienen valt. Sukkels.
En alle politici zijn ook erg incompetent aangezien ze nog minder verdienen
Het bedrag dat iemand verdient geeft niet perse aan hoe competent iemand is. Op de universiteitsbetuurders hebben vaak een universiteit/onderzoek achtergrond. Deze mensen horen hard voor de zaak te hebben, een besef dat ze betaald worden door publieksgeld en niet door de markt.
Nu zijn we 5 jaar en 4 kabinetten Balkende verder en het graaien is alleen maar erger geworden.
Bedankt CDA!
quote:het duurde nog lang, maar daar is Pim weerOp vrijdag 11 mei 2007 12:53 schreef rebel6 het volgende:
Het was Pim Fortuyn toch die dit al aan de kaak stelde?
Nu zijn we 5 jaar en 4 kabinetten Balkende verder en het graaien is alleen maar erger geworden.
Bedankt CDA!
wat een gejank om niks weer... als de overige universiteiten meer betalen dan de rug, is het toch logisch dat de beloning bij de rug wordt aangepast....
quote:Drogreden.Op vrijdag 11 mei 2007 12:56 schreef teamlead het volgende:
[..]
het duurde nog lang, maar daar is Pim weer
wat een gejank om niks weer... als de overige universiteiten meer betalen dan de rug, is het toch logisch dat de beloning bij de rug wordt aangepast....
"Ja maar zij springen ook de sloot in, mogen wij het ook."
Noem nu eens een goede reden?
quote:haha die politici hebben zowat alleen maar reces.Op donderdag 10 mei 2007 17:15 schreef soppig het volgende:
kom van je luie kolere reet af en ga werken jaloers stuk vreten.
beetje jammeren over het inkomen van mensen die heul veul doen voor heul veul mensen.
quote:Jouw salaris wordt toch ook eens in de zoveel tijd bekeken of het nog wel passend is ?Op vrijdag 11 mei 2007 13:02 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Drogreden.
"Ja maar zij springen ook de sloot in, mogen wij het ook."
Noem nu eens een goede reden?
quote:Waarom is 130.000 euro een jaar later ineens "niet meer passend" en moet er ineens 30.000 tot 40.000 bij?Op vrijdag 11 mei 2007 13:31 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Jouw salaris wordt toch ook eens in de zoveel tijd bekeken of het nog wel passend is ?
Wat een verspilling van jouw en mijn belastinggeld.
quote:Misschien dat dat de gangbare salarissen voor dat soort mensen zijn ? Misschien hebben ze wel jaren achtereen geen loonsverhoging gekregen ? Misschien hebben ze wel een aanbieding elders gekregen, en wilde de raad van toezicht ze perse houden ?Op vrijdag 11 mei 2007 14:06 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Waarom is 130.000 euro een jaar later ineens "niet meer passend" en moet er ineens 30.000 tot 40.000 bij?
Wat een verspilling van jouw en mijn belastinggeld.
quote:Een jaar geleden was 130.000 ook gangbaar, als het te weinig was hadden die bestuurders vorig jaar wel ontslag genomen.Op vrijdag 11 mei 2007 14:26 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Misschien dat dat de gangbare salarissen voor dat soort mensen zijn ?
Misschien hebben ze wel jaren achtereen geen loonsverhoging gekregen ?
Leg me eens uit wat er in een jaar tijd veranderd is, wat een salarisstijging van 25% zou rechtvaardigen?
quote:Wat een toeval, ineens hebben ze alledrie ergens anders een veel betere aanbieding gekregen.Misschien hebben ze wel een aanbieding elders gekregen, en wilde de raad van toezicht ze perse houden ?
Daar geloof ik dus niks van, ze hebben die salarisverhoging enkel gekregen omdat hun werkgever te lui was om anderen te zoeken. Maar ach, wat maakt het ook uit? Uiteindelijk mag de burger of de student de rekening betalen.
quote:Ja nou, vertel dan: wat doet zo'n 'universiteitsbestuurder' dat 't een beloning van meer dan vijf maal modaal rechtvaardigt?Op vrijdag 11 mei 2007 09:37 schreef Toeps het volgende:
[..]
Zucht... Ga er zelf maar eens aan staan, het is toch net ff iets moeilijker dan inpakwerk hoor.
quote:Ik gun het iedereen wel, maar helaas kan elke euro maar één keer uitgegeven worden.Op vrijdag 11 mei 2007 12:07 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik gun het ze wel, het kan mij echt niet schelen zeg ik als student van de RuG.
Het was de "hedentendage grootgraaier" W.Kok die het had over exorbitante zelfverrijkers.
quote:Je bedoelt de secretaresses en ander vrouwelijk ondersteunend personeel? Graaien in de broekjes, als het ware?Op vrijdag 11 mei 2007 17:21 schreef llawonk_ het volgende:
Het schijnt dat de lui vlak onder de top nog veel erger zijn, qua graaien.
quote:Als alles duurder en duurder word, gecompenseerd moet worden (door iedereen dan dus feitelijk) stort de boel vlot in, dAt is logisch.Op vrijdag 11 mei 2007 12:56 schreef teamlead het volgende:
[..]
als de overige universiteiten meer betalen dan de rug, is het toch logisch dat de beloning bij de rug wordt aangepast....