abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 9 mei 2007 @ 19:23:27 #1
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49195895
quote:
New book shows peacemaker Peres's nuclear role
Wed May 9, 2007 12:23PM BST
By Allyn Fisher-Ilan

JERUSALEM (Reuters) - Israel and France once made a secret deal to produce a nuclear bomb together, according to a new biography of Israeli elder statesman Shimon Peres.

The deal was later cancelled, but the disclosure in the book by Israeli historian Michael Bar-Zohar sheds new light on the depth of France's involvement in making Israel the Middle East's sole atomic power.

Bar-Zohar told Reuters his information came from recently released documents from Israeli and French government archives relating to the key role Peres, now 83, played in launching Israel's nuclear project more than half a century ago.

Peres, a deputy premier in Israel's current government and a candidate for the ceremonial job of state president, is best known abroad for sharing a Nobel peace prize for a 1993 interim peace deal with Palestinians which he engineered.

But the book divulges new details of how the Polish-born politician launched his career with less peaceful goals in mind: as a behind-the-scenes architect of Israel's military might, securing weapons secretly and buying an atomic reactor from France.

The French embassy in Tel Aviv did not respond to requests from Reuters for comment.

Experts believe Israel has used the Dimona reactor it built with French help in the 1960s to produce as many as 200 nuclear warheads. Israel neither confirms nor denies it has atomic weapons, saying only it will not be the first country to introduce them to the Middle East.

The 500-page "Shimon Peres - The Biography", an English language edition of a Hebrew original which was recently released by Random House, recounts some new details of Peres's secret talks with Paris to seal the reactor deal.

The most significant, experts say, is a secret agreement Peres signed in 1957 with then French Prime Minister Maurice Bourges-Maunoury in Paris, several months after the deal for the reactor was concluded.

"It stated in so many words that the two nations would cooperate in research and production of nuclear weapons," the book says.

POLITICAL INTIMACY

France ultimately scrapped that agreement several years later under the weight of enormous U.S. diplomatic pressure for it to cease its nuclear cooperation with Israel.

Still, experts find some historical significance in the mere fact the pact was made.

"That they (the French) were ready to cooperate (with Israel) in the development of nuclear weapons is something very, very intimate in a political, diplomatic sense," said Avner Cohen, author of a 1998 book on the birth of Israel's nuclear programme.

"They were very deeply involved," he said. "The irony is of course that France in those days did what it did, and France of today is trying to prevent Iran from obtaining it (a nuclear potential)."

The book goes on to discuss how Peres persevered against Israeli leaders such as Golda Meir who objected to launching a nuclear programme, fearing the wrath of the West at a time when most refused to sell Israel weapons.

France, which sold Israel its first jet warplanes, was closer to Israel than most of the West. Some French officials identified with the Jewish state's conflict with the Arabs at that time, as France was battling an armed revolt against its rule in Algeria.

A veteran writer and former lawmaker for the left-leaning Labour party once headed by Peres, Bar-Zohar said Peres had asked him to write the biography, and agreed to its publication without being shown an advance copy. Peres has praised the book and its author.

The volume goes into detail about Peres's chequered political career which he began as a young aide to Israel's first prime minister, David Ben-Gurion.

Peres has lately been mentioned as a possible successor to Ehud Olmert if a political crisis forces the Israeli prime minister to resign over a report criticising his handling of a war in Lebanon last year.

But he actually lost half a dozen electoral bids for prime minister, along with a parliamentary vote in which he failed to become Israel's president. He served as prime minister in a power-sharing deal with right-wingers in 1984.

"A great statesman but mediocre politician is how I sum him up," Bar-Zohar said.

Peres famously criticised an Israeli air strike that destroyed Iraq's nuclear reactor in 1981 -- an attack the Israeli public applauded.

Many Israelis also recall one of his most embarrassing moments, when he responded to an attack at a Labour Party convention by yelling into the microphone: "What am I, a loser?" only to reel from the shouted reply from the crowd: "Yes."

After finally becoming prime minister for a second time, after a right-wing Jew assassinated Prime Minister Yitzhak Rabin in 1995, Peres dismissed his advisers' pleas to call an early election.

Worried about being accused of capitalising on a national tragedy, he ignored his strong showing in opinion polls, and waited.

The following year, he was defeated at the polls by right-winger Benjamin Netanyahu after a series of Palestinian suicide bombings that led many Israelis to question the wisdom of the interim peace deals Peres championed.

"That was a fateful mistake that he made," Bar-Zohar said.
http://uk.reuters.com/art(...)0070509?pageNumber=1
Nederlandse bron: http://www.bndestem.nl/buitenland/article1397017.ece

Zal me niks verbazen, Yitzhak Rabin was ook al zo'n linkse vredesstichter die tijdens z'n militaire carriere dubieuze dingen op z'n kerfstok heeft gezet.
Wel opvallend dat indertijd de VS nog de confrontatie met Israel (en Frankrijk) durfde aan te gaan, alhoewel het bekend is dat de VS niet blij was met de Gaulle's plannetjes voor de Force la Frappe.

[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 09-05-2007 19:55:28 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 10 mei 2007 @ 13:39:15 #2
111528 Viajero
Who dares wins
pi_49223343
Ik heb ook onderzoek gedaan, naar eeeuuuhhhh Harry Truman, en ik heb ook schokkend nieuws:

De VS hadden als eerste een atoombom!

Mag ik ook een nieuwsbericht hierover aub?

Echt, dit staat in zo ongeveer elk boek over de geschiedenis van Israel. Dit is al zo lang bekend.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_49223699
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 13:39 schreef Viajero het volgende:
Ik heb ook onderzoek gedaan, naar eeeuuuhhhh Harry Truman, en ik heb ook schokkend nieuws:

De VS hadden als eerste een atoombom!

Mag ik ook een nieuwsbericht hierover aub?

Echt, dit staat in zo ongeveer elk boek over de geschiedenis van Israel. Dit is al zo lang bekend.
inderdaad, welcome to 1960
Lawamena hitihala Lawamena haulala
  donderdag 10 mei 2007 @ 18:06:13 #4
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49234824
Bekend dat Israel en Frankrijk samen aan Nukes werkten?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 10 mei 2007 @ 18:15:42 #5
111528 Viajero
Who dares wins
pi_49235105
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 18:06 schreef Klopkoek het volgende:
Bekend dat Israel en Frankrijk samen aan Nukes werkten?
Ja. Het is algemeen bekend dat Israel zijn nukes aan Frankrijk te danken heeft. De VS waren hier absoluut niet blij mee.

De hele mythe dat Israel al vanaf zijn ontstaan door de VS overeind gehouden wordt is waarschijlijk voortgekomen uit anti-Amerikanisme. Tijdens de onafhankelijkheidsoorlog (1948/1949) waren het wapens uit Tsjechoslowakije die Israel redden, en tot 1967 waren het de Fransen. De Amerikanen zijn pas in 1973 een hoofdrol gaan spelen, vooral omdat de Soviets Egypte en Syrie steunden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  donderdag 10 mei 2007 @ 18:57:59 #6
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49236451
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 18:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja. Het is algemeen bekend dat Israel zijn nukes aan Frankrijk te danken heeft. De VS waren hier absoluut niet blij mee.

De hele mythe dat Israel al vanaf zijn ontstaan door de VS overeind gehouden wordt is waarschijlijk voortgekomen uit anti-Amerikanisme. Tijdens de onafhankelijkheidsoorlog (1948/1949) waren het wapens uit Tsjechoslowakije die Israel redden, en tot 1967 waren het de Fransen. De Amerikanen zijn pas in 1973 een hoofdrol gaan spelen, vooral omdat de Soviets Egypte en Syrie steunden.
Was voor 1970 nog niet zo'n Joodse invloedrijke elite aanwezig in de VS? De WO2 was toen al 25 jaar voorbij dus tijd genoeg om je plek in de VS te vinden. Tegenwoordig is die elite er wel en heeft die veel macht en invloed. Het verbaasd me wel dat Frankrijk Israel heeft gesteund, Frankrijk staat nou niet bekend om z'n positieve houding tegenover Joden.

Weet je overigens nog het boek of de website waar je deze info van hebt? Lijkt me zeer interessant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 mei 2007 @ 12:40:37 #7
111528 Viajero
Who dares wins
pi_49263456
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 18:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Was voor 1970 nog niet zo'n Joodse invloedrijke elite aanwezig in de VS? De WO2 was toen al 25 jaar voorbij dus tijd genoeg om je plek in de VS te vinden. Tegenwoordig is die elite er wel en heeft die veel macht en invloed. Het verbaasd me wel dat Frankrijk Israel heeft gesteund, Frankrijk staat nou niet bekend om z'n positieve houding tegenover Joden.

Weet je overigens nog het boek of de website waar je deze info van hebt? Lijkt me zeer interessant.
De Joodse elite in de VS is grotendeels al voor WO2 naar de VS gekomen (hun voorouders dan). En de VS heeft lang getwijfeld of ze de Arabieren of de Joden zouden steunen.

Ik heb meerdere boeken over Israel gelezen, een hele goede is:

http://www.amazon.com/Six-Days-War-Making-Modern/dp/0195151747

Gaat vooral over de zesdaagse oorlog, maar heeft ook een hele goede inleiding over de geschiedenis van Israel.

Een website met een schat aan informatie (wel heel pro-Israel/pro-Joods gekleurd, maar wel accuraat) is:

http://www.jewishvirtuallibrary.org/

Veel leesplezier!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_49267014
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 18:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja. Het is algemeen bekend dat Israel zijn nukes aan Frankrijk te danken heeft. De VS waren hier absoluut niet blij mee.

De hele mythe dat Israel al vanaf zijn ontstaan door de VS overeind gehouden wordt is waarschijlijk voortgekomen uit anti-Amerikanisme. Tijdens de onafhankelijkheidsoorlog (1948/1949) waren het wapens uit Tsjechoslowakije die Israel redden, en tot 1967 waren het de Fransen. De Amerikanen zijn pas in 1973 een hoofdrol gaan spelen, vooral omdat de Soviets Egypte en Syrie steunden.
dit dus
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_49285280
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 18:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Was voor 1970 nog niet zo'n Joodse invloedrijke elite aanwezig in de VS? De WO2 was toen al 25 jaar voorbij dus tijd genoeg om je plek in de VS te vinden.
Ja, daarom greep Amerika in ten tijde van de crisis rond het Suezkanaal en werden alle eenheden vanuit Vietnam naar het Midden-Oosten overgebracht in 1967.

[ Bericht 8% gewijzigd door Apropos op 11-05-2007 22:50:28 ]
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zondag 13 mei 2007 @ 11:43:29 #10
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_49325650
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 18:06 schreef Klopkoek het volgende:
Bekend dat Israel en Frankrijk samen aan Nukes werkten?
Wist je ook dat Zuid Afrika ook bezig was met een kernwapenprogramma en toen Israël heeft aangeboden om te helpen met de afbouw toen zij stopten en het NPT hadden getekend?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  zondag 13 mei 2007 @ 14:46:17 #11
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_49330656
quote:
Op zondag 13 mei 2007 11:43 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wist je ook dat Zuid Afrika ook bezig was met een kernwapenprogramma en toen Israël heeft aangeboden om te helpen met de afbouw toen zij stopten en het NPT hadden getekend?
nee toch zew hebben samen een nuke test uitgevoerd in de jaren 80,
in 91 toen ZA zijn nukes weg deed had israel al lang nukes.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 14 mei 2007 @ 16:50:25 #12
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49369844
quote:
Op zondag 13 mei 2007 11:43 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wist je ook dat Zuid Afrika ook bezig was met een kernwapenprogramma en toen Israël heeft aangeboden om te helpen met de afbouw toen zij stopten en het NPT hadden getekend?
Nee, bron? Ik kan het niet vinden op Wikipedia. Wat icecreamfarmer zegt heb ik wel es gelezen in de krant en staat ook op wikipedia.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')