Klopkoek | vrijdag 4 mei 2007 @ 18:03 |
Ik kwam tijdens het surfen toevallig dit tegen. Het is een lang stuk maar een compleet andere visie dan je vandaag de dag in de media hoort:quote:Hij is overigens niet de enige die kritiek op de media heeft. Onder andere Joris Luyendijk heeft in z'n bekende boek Het zijn net mensen al kritiek geuit op de door hypes bezeten journalistiek. Hij beschrijft feilloos in z'n boek dat het Midden-Oosten voor 11 september in periferie van de aandacht rondzwermde, en hoe dat na 11 september op de één op de andere dag veranderde. Hoewel een groot deel van z'n boek gaat over algemene journalistieke tekortkomingen maakt hij duidelijk dat na 11 september bepaalde mechanismen ontstonden/herleefden waardoor het niet meer mogelijk was om een nuchtere beschrijving te geven van de situatie. Maar goed, hoe denken jullie hierover? Wordt het Midden-Oosten daadwerkelijk belangrijker gemaakt dan het is en zouden we onze politieke en journalistieke aandacht niet veel beter kunnen vestigen op bijvoorbeeld Zuid-Amerika en Azië? Worden we niet gewoon voor de gek gehouden door de zogenaamde kwaliteitsmedia waardoor we echt gaan denken dat de toekomst van de 21ste eeuw afhangt van het Midden-Oosten? | |
yahtzeehooligan | vrijdag 4 mei 2007 @ 18:24 |
Ik vind het persoonlijk niet meer interessant om te zien wat daar gebeurd. De koek is eigenlijk wel een beetje op na de inval, dat het vrijwel hopeloos is daar in de zandbak snapt iedereen wel. Dat er elke dag mensen doodgaan is alleen nog leuk voor de statistieken, als ook de aanslagen. Zou wel wat meer nieuws uit zuid-Amerika willen vernemen. Dat er jaarlijks een groot carnaval is in Rio zal toch niet het enige boeiende zijn. Met dank aan Chavez dat er de laatste tijd toch wat berichten doorsijpelen. | |
AlexanderDeGrote | vrijdag 4 mei 2007 @ 18:36 |
Goed artikel! Ik denk ook dat het MO lang niet zo belangrijk is in verhouding tot de aandacht die het krijgt. Tenminste vergeleken met het globale proces van economische groei en innovatie. Alleen voor Europa zal het een belangrijke regio blijven, mn door de demografische ontwikkelingen en de dreiging van terrorisme en massavernietigingswapens. Een ander 'detail' is dat de regio natuurlijk nog wel de grootste olievoorraden heeft, en daarmee een impact op het overschakelen naar andere energiebronnen. Vooral voor de landbouw en de chemische industrie is dit een onderschat probleem. Dus niet onbelangrijk, maar ook niet zo overdreven belangrijk als wat de media ervan maken. | |
Klopkoek | vrijdag 4 mei 2007 @ 19:06 |
quote:Ja dat is ook wel een interessant gegeven waar Luyendijk kritiek op heeft. Bij het Midden-Oosten gaat de berichtgeving al snel over terrorisme, onderdrukking en de religieuze politie. Bepaalde culturele gebruiken of juist culturele verschillen krijgen zelden aandacht waardoor je als lezer al snel een negatief beeld krijgt. Soms wordt de Hadj belicht maar dan gaat het nieuws vooral over de doden die er vallen. Als dan tegelijkertijd bij het Amerikaanse continent elk jaar aandacht wordt besteed aan het Braziliaanse carnaval (daar vallen trouwens ook elk jaar doden maar dat hoor je niet) en andere feestdagen terwijl er in de getto's van Rio de Janeiro jaarlijks meer slachtoffers vallen dan bij 11 september krijg je al snel een vervormd beeld. [ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 04-05-2007 19:17:57 ] | |
Godslasteraar | vrijdag 4 mei 2007 @ 19:08 |
![]() quote:al is dit natuurlijk bullshit. | |
yahtzeehooligan | vrijdag 4 mei 2007 @ 19:10 |
quote:Zo'n onzin is dat niet. | |
yahtzeehooligan | vrijdag 4 mei 2007 @ 19:23 |
quote:Misschien biedt Al Jazeera wat meer nieuws op andere gebieden, maar de boventoon is natuurlijk terrorisme en de oorlog. Is ook niet echt bepaald het veiligste gebied om verslag uit te doen en om je tussen de bevolking te begeven als journalist, daar komt ook het eenzijdige beeld vandaan. | |
Klopkoek | vrijdag 4 mei 2007 @ 19:34 |
quote:Ja dat zegt ie ook: je kunt in een (semi-)dictatuur niet goed je werk doen maar dat moet je dan volgens hem als journalist duidelijk maken aan je publiek. Tevens beschrijft hij o.a. hoe een goede PR-afdeling de beeldvorming goed kan beinvloeden. Je moet maar zo denken: die beelden die jij ziet van het Braziliaanse carnaval is ook geen toeval. Luyendijk beschrijft hoe slecht bijv. de PR-afdeling van de Palestijnen is en hoe goed die van Israel. Het is wel zonde eigenlijk dat er noodgedwongen zo'n negatief beeld over het Midden-Oosten ontstaat in vergelijking met bijv. Brazilië. Zo worden we nooit vriendjes met de nieuwe Nederlanders. Maar binnen deze persvrijheidsbelemmerende grenzen kun je alsnog wat verbeteren aan de verslaggeving. In het openingspost-artikel wordt bijvoorbeeld gerefereerd aan de olie-vooraden in het M-O. In de Journaals krijg je al snel van die doembeelden te horen met bulderende stem dat 'het westen erg afhankelijk is van de olie daar'. Feit is gewoon dat sinds de oliecrisis in de jaren '70 het belang van het OPEC-kartel veel kleiner is geworden en men ook alternatieve energiebronnen heeft aangewend. Het is prima mogelijk om ook over een dictatoriaal land/continent de feiten op orde te hebben en minder op angstgevoelend in te spelen, daar ben ik heilig van overtuigd en het voorbeeld van de olie laat dat wel zien. [ Bericht 11% gewijzigd door Klopkoek op 04-05-2007 19:41:06 ] | |
Hathor | vrijdag 4 mei 2007 @ 20:49 |
Tsja, de enige reden waarom het midden oosten kunstmatig belangrijk is en word gehouden zit onder de grond. zou dat er niet zijn zou het net zo'n onderontwikkelde teringzooi zijn als het gemiddelde west of oost Afrikaanse land en zou nog geen hond er tegen aan willen pissen. Dat staat ze overigens in de toekomst wel te wachten, op het moment dat de bodem uitgeput is, zullen ook de relaties en vriendschappen snel uitgeput zijn. Een toekomstige spookregio dus. | |
Klopkoek | vrijdag 4 mei 2007 @ 21:16 |
quote: | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 4 mei 2007 @ 21:34 |
quote:is het niet toen wij in de middeleeuwen zaten waren ze de geavanceerdste beschaving dat is echter net als china snel achteruitgegaan toen europa uit de middeleeuwen kwam. | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 4 mei 2007 @ 21:35 |
Wat mij trouwens opvalt is dat ze nog onproductiever zijn dan sub-sahara afrika | |
Kees22 | vrijdag 4 mei 2007 @ 23:25 |
Interessant idee! Of we voor beperkingen in de olieproductie niet meer bang hoeven te zijn, is de vraag. Inmiddels is bijvoorbeeld wel duidelijk, dat Rusland dezelfde truc kan uithalen met gas. Een reden voor de VS om zich bezig te houden met het Midden-Oosten is het idee van conservatieve gristenen daar, dat het Armageddon in het Midden-Oosten zal beginnen. Er wordt wel eens gezegd, dat dergelijke figuren aangedrongen hebben op actie in Irak, om het einde der tijden en dus het paradijs wat dichter bij te brengen. Het zou wel iets nieuws zijn om even veel aandacht te zien voor Afrika, Azië en Amerika. Alleen krijgen we daar dan natuurlijk ook weer vooral oorlogsnieuws vandaan, dus echt beter worden we er niet van. | |
Yildiz | vrijdag 4 mei 2007 @ 23:35 |
quote:Tadaa. http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_disease Meer grondstoffen, minder gezonde economie. | |
Hathor | zaterdag 5 mei 2007 @ 00:06 |
quote:Wat is je punt? | |
Drugshond | zaterdag 5 mei 2007 @ 00:57 |
Leuke stelling overigens. Doe me denken aan 1 van de afleveringen van [Tegenlicht VPRO] Midden-Oosten kwestie -> opnieuw belicht. Waarbij de jounalistiek elke keer dezelfde focus krijgt omdat het anders niet verkoopt of nieuwswaardig is. | |
OpenYourMind | zaterdag 5 mei 2007 @ 01:43 |
quote:Ben het zeer met je eens dat de media niet alleen maar aan bangmakerij en spectakel nieuws zou moeten brengen, maar met de hele analyse over het Midden Oosten ben ik het zeer zeker niet mee eens. Ten eerste wordt de regio naar mijn mening eerder onderschat dan overschat. Ten tweede zie je op het nieuws of in actualiteitenprogramma's zeer zelden experts die echt weten waar ze over praten en diepere analyses aan de kijker geven. Het meeste gaat toch over terrorisme of religie inplaats van de grondstoffen, de economie en het belang van de regio voor de wereldeconomie en de stabiliteit van de wereld. Waarom ik denk dat de belangrijkheid van de regio onderschat wordt is een complexe combinatie van geopolitieke en economische redenen. Olie en andere grondstoffen die de regio rijk is speelt hierin de hoofdrol. 1. De regio heeft meer dan 60% van 's werelds olie en gasreserves. De reserves van de westerse wereld slinken hard en de meeste velden zijn al over de piekproductie heen of zullen deze zeer binnenkort bereiken. 2. De wereldeconomie werkt door middel van leningen voor de creatie van geld. Voor economische groei is het van belang dat er steeds meer geld in de economie komt. De afgelopen jaren is deze geldgroei gemiddeld meer dan 5%. Dit zorgt voor een steeds grotere schuld en een hoge inflatie. We groeien een bubble om de economie draaiende te houden. De hele wereld doet hier aan mee. Economische groei is essentieel voor het voortbestaan van onze welvaart. Zonder groei barst deze bubble. 3. De vraag naar grondstoffen is de afgelopen jaren gigantisch gestegen en de voorspellingen zijn dat deze stijging nog wel even doorzet. De afgelopen jaren is gebleken dat de productie de vraag nog maar net kan bijhouden. Hoe groter de vraag hoe krapper de ruimte tussen vraag en aanbod is en hoe hoger de prijs voor de grondstoffen zal zijn. Als men niet meer aan de vraag kan voldoen dan zal de prijs enorm stijgen en is de kans op conflicten tussen landen heel groot. 4. Wat er op dit moment in het Midden Oosten gebeurd heeft wel degelijk temaken met de belangrijkheid van olie en de afhankelijkheid van de wereld van een ononderbroken toegang tot de olie uit het Midden Oosten. De V.S. of Europa zijn niet zozeer compleet afhankelijk van de olie aldaar, maar de wereld als geheel wel. De controle die de landen in de regio hebben door hun olie is potentieel erg groot. Het doel is dan ook om die regio onder controle te houden en een sterke aanwezigheid van het westen / Verenigde Naties te krijgen om, in grote lijnen, conflicten over grondstoffen te minimaliseren en via een "vrije" (gemanipuleerde) markt de olie beschikbaar te stellen voor degene die het nodig heeft. (en uiteindelijk de Verenigde Naties uit te laten groeien tot een overkoepelend orgaan, als een soort wereldregering voor problemen die het landelijke niveau ontstijgen) Hele korte samenvatting voor iets dat duizenden malen complexer in elkaar zit. Ik had nog ergens een rapport of artikel waarin letterlijk gesteld werd dat de Verenigde Naties 's werelds olie moest controleren. (Zal linkje toevoegen als ik hem vind) Voor meer zie: De ware aard van de oorlog tegen het terrorisme... (ook maar een deel van mijn mening) | |
zakjapannertje | zaterdag 5 mei 2007 @ 01:54 |
quote:om Israel te beschermen ook, of liever gezegd het Heilig Land, Israeli's hebben gemengde gevoelens tegen de steun aan Israel vanuit de fundamentalistische hoek in Amerika want het kan ook te maken hebben als doel het bekeren van joden tot het christendom | |
Klopkoek | zaterdag 5 mei 2007 @ 11:22 |
quote:Sorry maar je drijft wel een beetje door nu. Het belang van het Midden-Oosten zal juist alleen maar af nemen en hoe je erbij komt dat de VN de olievoorraden gaat beheren is mij een raadsel. In ieder geval heb je wel een interessante mening, dat kun je in dat andere topic neerzetten ![]() | |
OpenYourMind | zaterdag 5 mei 2007 @ 12:55 |
quote:Jouw stelling basseer jij op deze mening? quote:In dat geval raad ik jou aan om eens wat geopolitieke studies of samenvattingen te lezen en eens wat informatie te zoeken over peak oil. Feit is dat het OPEC kartel inderdaad wat afgezwakt is maar dat zij nog steeds de grootste voorraden ter wereld hebben. Sinds de jaren 70 is het belang van de olie in Perzische Golf een strategisch doel geweest van de V.S. Even een snelle greep uit wat bronnen. ”An attempt by any outside force to gain control of the Persian Gulf region will be regarded as an assault on the vital interests of the United States of America, and such an assault will be repelled by any means necessary, including military force.” ”The region which is now threatened by Soviet troops in Afghanistan is of great strategic importance: It contains more than two-thirds of the world's exportable oil. The Soviet effort to dominate Afghanistan has brought Soviet military forces to within 300 miles of the Indian Ocean and close to the Straits of Hormuz, a waterway through which most of the world's oil must flow.” - President Carter, State of the Union speech, January 1980 "Our first objective is to prevent the re-emergence of a new rival, either on the territory of the former Soviet Union or elsewhere, that poses a threat on the order of that posed formerly by the Soviet Union. This is a dominant consideration underlying the new regional defense strategy and requires that we endeavor to prevent any hostile power from dominating a region whose resources would, under consolidated control, be sufficient to general global power." "In the Middle East and Southwest Asia, our overall objective is to remain the predominant outside power in the region and preserve U.S. and Western access to the region's oil." - Wolfowitz Doctrine, draft edition of the Defense Planning Guidance leaked to the New York Times in 1992. quote: quote: [ Bericht 0% gewijzigd door OpenYourMind op 05-05-2007 13:12:02 ] | |
Klopkoek | zaterdag 5 mei 2007 @ 13:39 |
quote:En hoe kom je aan die stukken (vooral die twee websites)? Allemaal via Google? Wat Carter heeft gezegd en wat Wolfowitz wil is mij bekend ja. Maar bedenk daarbij wel dat Carter nog in een andere tijd president was. Je hoeft mij niet te overtuigen dat die oorlogen gestart zijn mede vanwege de olie ik denk alleen dat het belang -en vooral de angst voor het Midden-Oosten- overschat wordt. Als je ziet hoe Californië nu bezig is met allerlei nieuwe energievormen en de rijkste man van China handelt in zonnepanelen zie ik de toekomst zonnig in. Wat je trouwens ook nog steeds ziet is dat Amerikaanse oliemaatschappijen gewoon nog steeds olie verkopen aan vele landen in de wereld. Als olie nog echt zo'n groot probleem in de nabije toekomst wordt zou daar vast al wat aan gedaan zijn, dat voortaan alle olie aan Amerikaanse bedrijven wordt verkocht, denk je niet? | |
OpenYourMind | zaterdag 5 mei 2007 @ 14:23 |
quote:De eerste is een primaire bron, gevonden door het doorspitten van nieuwsberichten. (quotes en verwijzing naar het rapport gevonden) De tweede inderdaad via google. Het artikel geeft echter wel haar bronnen aan, zoals National Energy Policy (pdf). quote:Naar mijn mening wordt de angst inderdaad overschat, het belang echter niet. Nieuwe technologie zal zeker een toename aan alternatieve energie leveren, maar totdat deze alternatieven een groot deel over zullen nemen van conventionele energie blijft het Midden Oosten naar mijn mening een van de meest belangrijkste regio's. | |
Klopkoek | zaterdag 5 mei 2007 @ 15:02 |
quote:Idd, dat denk ik dus ook, op korte termijn is de energie die in de grond zit nog heel belangrijk. Maar die angst is gewoonweg overdreven. Simpelweg omdat in het geval dat Saudi-Arabië de oliekraan dichtdraait zij net zo goed in de problemen zitten. Zolang dat Huis van Saud er nog zit zal het sowieso niet zo snel gebeuren. Het enige waar de VS zich imo op zou moeten richten is wat China doet. In tegenstelling tot Chevron en andere Westerse oliebedrijven ziet China hun staatsolie-bedrijf nadrukkelijk als een politiek vehikel. Nu al speelt China vieze spelletjes door eigen staatsbedrijven te bevoordelen (de olie wordt tegen kostprijs aan hen verkocht) terwijl de Westerse bedrijven in China de 'volle mep' moeten betalen. Verder valt op dat alle olie die door het staatsbedrijf wordt gewonnen direct naar China gaat terwijl westerse bedrijven als Shell, Exxon en British Petroleum hun olieproducten logischerwijs gewoon over de hele wereld verkopen. Dat is denk ik een groot verschil met de Westerse oliebedrijven: waar het Chineze staatsoliebedrijf rechtstreekse bevelen uit Peking krijgt, daar zijn Chevron en ExxonMobil natuurlijk niet een speelbal van het Amerikaanse politieke establishment. Ik kan me goed voorstellen dat ze in Washington daar erg alert op zijn. | |
Sexy_Sadie | zondag 6 mei 2007 @ 00:35 |
Ik ben het volledig eens met de vraag in de titel. Ja, is het antwoord. Maar de aandacht verschuiven naar andere regio's werkt ook niet. Het probleem van nu is juist dat de wereld te klein is geworden, en dat we elkaar op de lip zitten. Je zou juist moeten gaan denken aan dingen dichter bij huis zoeken, niet zo focussen op wat er ergens anders mis is, maar wat er in je eigen regio (voor mijn part Europa) verbeterd moet worden. Daar zou Bush best iets van kunnen leren trouwens... | |
Finder_elf_towns | zondag 6 mei 2007 @ 16:28 |
Nee. De geweldsexplosie die plaats zal vinden na het vertrek van de VS uit Irak zal ook ons (als Europa) treffen. Ik heb geen glazen bol en ik weet uiteraard niet hoe het vorm gaat krijgen, maar vast staat dat als de uitgebreide onrust in Irak een regionale dimensie krijgt het niet lang zal duren voordat ook de vrede in Europa onder druk zal komen te staan. | |
Klopkoek | zondag 6 mei 2007 @ 17:13 |
Ja hoor, Eurabië staat op punt van aanvangst ![]() | |
Finder_elf_towns | zondag 6 mei 2007 @ 17:14 |
Noemde ik die samenzweringstheorie ergens? | |
Klopkoek | zondag 6 mei 2007 @ 17:21 |
Nee, maar je brengt een eventuele geweldexplosie in Irak in verband met een bedreiging voor de vrede in Europa. Meestal komen dit soort visies uit die hoek vandaan. | |
icecreamfarmer_NL | zondag 6 mei 2007 @ 19:18 |
quote:en verder zal het regionaal blijven ik verwacht geen oorlog in Europa |