We hebben een 3fasen aansluiting in de keuken van de elektrische kookplaat. Maar die gaat weg en er komt gas voor terug. Nu is in de keuken verder 1 1 fase groep + 1 3 fasen groep. Echter moeten in de nieuwe keuken 2 aparte groepen komen. 1 voor de oven+koelkast en 1 voor de afwasmachine.
Bedoeling is dus om van die 3 fasen aansluiting 3 aparte groepen te maken. De 3 fasen + nul en aarde komen in een inbouwdoos uit. Vanuit daar wordt ie opgesplitst in 3 aparte groepen.
In de meterkast worden de 3 fasen en nul na de zekeringen alle 4 geschakeld met een hoofdschakelaar.
De 3 fasen apart zal wel kunnen, maar ze hebben 1 gezamelijke nuldraad. Is dit mogelijk zonder dat de boel wegsmelt? Van de 3 fasen gaat de stroom door 1 draad terug? Nu zullen de aparten in onze keuken niet geweldig veel trekken hoor.
Officieel zal dit niet mogen (meerdere groepen in 1 doos), maar wat zijn verder de veiligheidsrisico's?
Optie 2 is om van de 3 fasen 2 aparte groepen te maken omdat die 3e niet echt nodig is. Dan zou ik 1 fase draad om kunnen zetten in een nuldraad (in de groepenkast op de hoofdschakelaar). Is dit wel een mogelijkheid die mag/veilig is? Dan krijg ik dus uit mijn meterkast 2 fase +2 nul+aarde.
Ik denk dat dat een goedkopere oplossing is die veel beter aan de eisen voldoet dan wat je nu allemaal van plan bent
http://www.holec.com/pdfNL/LS/Deel%20D%20Tiara%20-%2072DPI.pdf
Zo ie zo mogen al die groepen niet door 1 buis ivm de veiligheid van de installatie en dan zijn er ook nog zaken als selectieviteit die dan niet meer kloppen.
quote:Als je bedoelt 2 groepn bij komen OK. Maar je bent ook nog verplicht om voor de WCDs boven de aanrecht apart hebben 2x.Op vrijdag 20 april 2007 18:40 schreef Echoes het volgende:
De vraag is al eens voorbij gekomen, maar heb nog niet een bevredigend antwoord op alle vragen.
We hebben een 3fasen aansluiting in de keuken van de elektrische kookplaat. Maar die gaat weg en er komt gas voor terug. Nu is in de keuken verder 1 1 fase groep + 1 3 fasen groep. Echter moeten in de nieuwe keuken 2 aparte groepen komen. 1 voor de oven+koelkast en 1 voor de afwasmachine.
quote:Nee dat mag niet. In de meter kast zul je 3 aparte automaten moeten plaatsen die allemaal een eigen nul hebben en in aparte buizen lopen.Bedoeling is dus om van die 3 fasen aansluiting 3 aparte groepen te maken. De 3 fasen + nul en aarde komen in een inbouwdoos uit. Vanuit daar wordt ie opgesplitst in 3 aparte groepen.
In de meterkast worden de 3 fasen en nul na de zekeringen alle 4 geschakeld met een hoofdschakelaar.
De 3 fasen apart zal wel kunnen, maar ze hebben 1 gezamelijke nuldraad. Is dit mogelijk zonder dat de boel wegsmelt? Van de 3 fasen gaat de stroom door 1 draad terug? Nu zullen de aparten in onze keuken niet geweldig veel trekken hoor.
Officieel zal dit niet mogen (meerdere groepen in 1 doos), maar wat zijn verder de veiligheidsrisico's?
Optie 2 is om van de 3 fasen 2 aparte groepen te maken omdat die 3e niet echt nodig is. Dan zou ik 1 fase draad om kunnen zetten in een nuldraad (in de groepenkast op de hoofdschakelaar). Is dit wel een mogelijkheid die mag/veilig is? Dan krijg ik dus uit mijn meterkast 2 fase +2 nul+aarde.
Wat Vonkie al zegt is voor jouw waarschijnlijk beter om de krachtgroep die je nu hebt op te waardeen naar een 3 fase 20A automaat. Hierachter kun je de EnergyBox van Hager of een Tiara van Holec plaatsen.
Vooral optie 2 lijkt mij veilig genoeg.
quote:Het mag niet OMDAT het gevaarlijke situaties oplevert. ANders had het wel gemogenOp vrijdag 20 april 2007 22:29 schreef Echoes het volgende:
Goed, dat het niet mag is mij wel duidelijk, maar er mag wel meer niet, en als het geen gevaarlijke situaties opleverd. Wat kan er gebeuren? Dat is meer mijn vraag. Waar ligt het gevaar?
Vooral optie 2 lijkt mij veilig genoeg.
De ene nul draad kan makkelijk de retourstroom aan, dat doet hij nu immers ook.
In principe doet die Tiara ook niets anders dan een verdeelkastje die de 3 fasen onderverdeelt in 1 fase groepjes, met 1 nul die wordt gesplitst over de groepen. Dat zou je ook makkelijk zelf kunnen maken.
Waarom niet gewoon een kastje zelf in de keuken maken met 3 alamatten? Dan ben je gezekerd voor lekstromen via de nieuwe groepen en hoef je geen nieuwe leidingen vanaf de meterkast te trekken..
quote:De Hager EnergyBox en Holec Tiara verdelen niet alleen ze zekeren ook af naar x keer 16A en zorgen voor een goede aardlek beveiliging.Op zaterdag 21 april 2007 00:10 schreef KonnieKipke het volgende:
Maar in principe heeft TS wel gelijk; het zal wel werken.
De ene nul draad kan makkelijk de retourstroom aan, dat doet hij nu immers ook.
In principe doet die Tiara ook niets anders dan een verdeelkastje die de 3 fasen onderverdeelt in 1 fase groepjes, met 1 nul die wordt gesplitst over de groepen. Dat zou je ook makkelijk zelf kunnen maken.
quote:Dat zou ook kunnen maar de normale groepenkastjes hebben andere afmetingen die wat onhandig zijn bij montage in een keukenkastje, hebben een lagere IP beschermingsgraad en hebben geen systeem om gemakkelijk zonder gedoe met buizen infrezen in de keuken je kookplaat, oven, marnetron enz aan te sluiten.Waarom niet gewoon een kastje zelf in de keuken maken met 3 alamatten? Dan ben je gezekerd voor lekstromen via de nieuwe groepen en hoef je geen nieuwe leidingen vanaf de meterkast te trekken..
quote:Stel je voor dat iemand de spanning er af wil halen (die niet weet hoe de installatie aangelegd is) en dan blijkt er toch nog spanning op de draden in die inbouwdoos te staan. Of iemand gaat er mee aan het werk en koppelt alle fasedraden aan elkaar (omdat het logisch gezien bij elkaar hoort) en dan heb je bliksem in huis.Op vrijdag 20 april 2007 22:29 schreef Echoes het volgende:
Goed, dat het niet mag is mij wel duidelijk, maar er mag wel meer niet, en als het geen gevaarlijke situaties opleverd. Wat kan er gebeuren? Dat is meer mijn vraag. Waar ligt het gevaar?
Vooral optie 2 lijkt mij veilig genoeg.
KUNNEN en MOGEN zit nog een heel groot verschil in
Tiara is een heel leuk ding, volgens holec is het is het stukken goedkoper om zo'n ding te plaatsen dan losse groepen, maar meestal is de perilex aansluiting niet bedraad en worden kosten toch vrij fors:
Kookgroepje aardlekschakelaartje, eventueel hoofdschakelaar.
Een Tiara wordt op een soort van kookgroep van 2 x 20 A aangesloten met een perilex wcd van 25 A. Van daaruit weer een onderverdeling met 16 A automaten.
In principe voldoe je dan aan de selectiviteitsvoorwaarden
Met gezond verstand, een goede kennis van NEN en electra kan je best dingen zelf doen aan je installatie. Ik heb zelf 1 kookgroep (2N), 1 ALS en 2 extra groepen in mijn meterkast geplaatst. Daar is niets moeilijks of gevaarlijks aan, mits je stroomloos werkt.
Goed, het plaatsen van een 3 fase hoofdschakelaar en het opwaarderen van de meter en groepenkast naar 3 fasen heb ik moeten uitbesteden. En ik ben blij dat ik bijna alles zelf heb gedaan. Dat heeft me naar schatting 1000 euro uitgespaard en ik vond het nog leuk ook. De electricien heeft bij het upgraden naar 3N geen commentaar gehad over mijn huisvlijt.
quote:Nouja goed, die risico's neem ik voor lief, aangezien het het huis van mijn ouders isOp zaterdag 21 april 2007 10:22 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Stel je voor dat iemand de spanning er af wil halen (die niet weet hoe de installatie aangelegd is) en dan blijkt er toch nog spanning op de draden in die inbouwdoos te staan. Of iemand gaat er mee aan het werk en koppelt alle fasedraden aan elkaar (omdat het logisch gezien bij elkaar hoort) en dan heb je bliksem in huis.
En dan kan ik dus het beste gewoon 3 aparte groepen maken, ipv 2 groepen en 1 fasedraad als nul gaan gebruiken (en goed markeren uiteraard). Dan hoef ik ook niets in de groepenkast te veranderen.
Mijn grootse zorg is eigenlijk of die nuldraad al die stroom wel aankan, maar dat zal wel toch. In 3fase aansluiting heb je ook 1 nul.
quote:dat kan de Null draad makelijk !Op zaterdag 21 april 2007 11:55 schreef Echoes het volgende:
[..]
Nouja goed, die risico's neem ik voor lief, aangezien het het huis van mijn ouders is
En dan kan ik dus het beste gewoon 3 aparte groepen maken, ipv 2 groepen en 1 fasedraad als nul gaan gebruiken (en goed markeren uiteraard). Dan hoef ik ook niets in de groepenkast te veranderen.
Mijn grootse zorg is eigenlijk of die nuldraad al die stroom wel aankan, maar dat zal wel toch. In 3fase aansluiting heb je ook 1 nul.
kijk maar bij een grote instalatie daar komt not zò`n dikke null binnen terwijl er 3 fase`s zijn met identieke dikte de null kan de retourstroom wel hebben.
je kunt gerust aan eletra werken als hobby bob maar als je geen idee hebt waar je mee bezig bent en vragen op forums moet gaan stellen zou ik gewoon effe hulp inroepen van een hobby bob met ervaring ( dat is erg leerzaam als hem laat meekijken/helpen) of een echte electrieker. quote:Natuurlijk, die haeger en holec kastjes draineren via de perilex aansluiting ook op 1 nul..Op zaterdag 21 april 2007 11:55 schreef Echoes het volgende:
[..]
Mijn grootse zorg is eigenlijk of die nuldraad al die stroom wel aankan, maar dat zal wel toch. In 3fase aansluiting heb je ook 1 nul.
Ik zou gewoon een klein groepenkastje plaatsen waar die inbouwdoos zit met een alamat achter iedere groep.
quote:Kan; dan moet je de zekering in de meterkast die de groep voedt veranderen in een 20 A automaat anders valt bij storing niet jou 16 A automaat in de keuken uit maar de 16 A automaat in de (hoofd)meterkast.Op zaterdag 21 april 2007 12:08 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Natuurlijk, die haeger en holec kastjes draineren via de perilex aansluiting ook op 1 nul..
Ik zou gewoon een klein groepenkastje plaatsen waar die inbouwdoos zit met een alamat achter iedere groep.
quote:Juist op dat dik gedrukte zit het vast; de voorschriften; kent iedereen de NEN1010 ? Kent iederen de normen die voor huisinstallaties gelden ? Kent iedereen de regels en wetten betreffende elektriciteit en elektrische apparetuur ? Ik denk eerlijk gezegd van nietOp zaterdag 21 april 2007 11:49 schreef KonnieKipke het volgende:
Ach weet je... Iedereen met een beetje electratechniek achtergrond zal een relatieve leek geknutsel aan de installatie afraden. Ik ben het hier niet mee eens.
Met gezond verstand, een goede kennis van NEN en electra kan je best dingen zelf doen aan je installatie. Ik heb zelf 1 kookgroep (2N), 1 ALS en 2 extra groepen in mijn meterkast geplaatst. Daar is niets moeilijks of gevaarlijks aan, mits je stroomloos werkt.
Goed, het plaatsen van een 3 fase hoofdschakelaar en het opwaarderen van de meter en groepenkast naar 3 fasen heb ik moeten uitbesteden. En ik ben blij dat ik bijna alles zelf heb gedaan. Dat heeft me naar schatting 1000 euro uitgespaard en ik vond het nog leuk ook. De electricien heeft bij het upgraden naar 3N geen commentaar gehad over mijn huisvlijt.
Ik raad het derhalve ook niet aan behalve als je echt serieus heel goed idee en plan van aanpak hebt en weet waar je mee bezig bent en hoe het één en ander aangesloten moet worden
quote:Op zaterdag 21 april 2007 12:13 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Juist op dat dik gedrukte zit het vast; de voorschriften; kent iedereen de NEN1010 ? Kent iederen de normen die voor huisinstallaties gelden ? Kent iedereen de regels en wetten betreffende elektriciteit en elektrische apparetuur ? Ik denk eerlijk gezegd van niet
Ik raad het derhalve ook niet aan behalve als je echt serieus heel goed idee en plan van aanpak hebt en weet waar je mee bezig bent en hoe het één en ander aangesloten moet worden
En het is ook nog er eens moeilijk en duur om achter deze eisen en verplichten te komen waar je aan moet voldoen. Laten we hopen dat Knooble daar snel verandering in weet te brengen. ) en heb ook de NEN1010 thuis liggen (pas nog examen in gedaan). Dus het moet wel lukken.quote:Nee hoor dat kan de 0 niet.Op zaterdag 21 april 2007 00:10 schreef KonnieKipke het volgende:
Maar in principe heeft TS wel gelijk; het zal wel werken.
De ene nul draad kan makkelijk de retourstroom aan, dat doet hij nu immers ook.
Als er op 2 fasen 16 A getrokken wordt (binnen spec dus) en op de 3e 0 A dan loopt er 28 A door de 0. Dit is (formeel) dus veel te veel.
quote:Dat kan alleen als de fasen in die Holec kast gezekerd zijn op 10 A.Op zaterdag 21 april 2007 12:08 schreef KonnieKipke het volgende:
Natuurlijk, die haeger en holec kastjes draineren via de perilex aansluiting ook op 1 nul..
quote:Dit omdat er ofwel een motor achter zit of de fasen goed verdeeld zijn (waardoor er dus geen stroom door de 0 loopt). In de keuken zal dit i.h.a. niet het geval zijn.Op zaterdag 21 april 2007 12:01 schreef -chefke- het volgende:
dat kan de Null draad makelijk !
kijk maar bij een grote instalatie daar komt not zò`n dikke null binnen terwijl er 3 fase`s zijn met identieke dikte de null kan de retourstroom wel hebben.
quote:precies,Op maandag 16 juni 2008 02:05 schreef thh het volgende:
[..]
Dit omdat er ofwel een motor achter zit of de fasen goed verdeeld zijn (waardoor er dus geen stroom door de 0 loopt). In de keuken zal dit i.h.a. niet het geval zijn.
Stel op je zet de volgende vermogens op de Fase draaden naar de 0..
3000W
2500W
en 3500W
Dan zou er maximaal 1000 watt over de nul draad lopen
quote:Op maandag 16 juni 2008 10:35 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
precies,
Stel op je zet de volgende vermogens op de Fase draaden naar de 0..
3000W
2500W
en 3500W
Dan zou er maximaal 1000 watt over de nul draad lopen
jip als die drievermogens elk op een andere fase staan klopt dit.dus 3000W -> fase 1
2500 W -> fase 2
35000W -> fase 3
Stel je zou twee lampen van 2 KW die elk op een verschilldende fase zitten en op de nul en je zou de nul wegknippen dan blijven de lampen gewoon branden.De lampen staan dan min of meer in ster op 3fase
alleen bij een kookgroep dient wel een dubbele nul te zijn omdat je hier 1 fase hebt maar 2 groeppen van 16A dan dient er ook een dubbele null te zijn omdat dan alle stroom via de null retour gaat.
quote:Je gaat ruim een jaar later KonnieKipke nog even terecht wijzen??Op maandag 16 juni 2008 02:02 schreef thh het volgende:
[..]
Nee hoor dat kan de 0 niet.
Als er op 2 fasen 16 A getrokken wordt (binnen spec dus) en op de 3e 0 A dan loopt er 28 A door de 0. Dit is (formeel) dus veel te veel.
quote:mja dacht ik ookOp maandag 16 juni 2008 11:22 schreef -chefke- het volgende:
[..]
dus 3000W -> fase 1
2500 W -> fase 2
35000W -> fase 3
Stel je zou twee lampen van 2 KW die elk op een verschilldende fase zitten en op de nul en je zou de nul wegknippen dan blijven de lampen gewoon branden.De lampen staan dan min of meer in ster op 3fase
alleen bij een kookgroep dient wel een dubbele nul te zijn omdat je hier 1 fase hebt maar 2 groeppen van 16A dan dient er ook een dubbele null te zijn omdat dan alle stroom via de null retour gaat.
dus die 0 trekt t wel lijkt me t verschil wat er overblijft tussen de verbruikers zal door de N lopen
quote:Hoezo terecht wijzen?Op maandag 16 juni 2008 11:43 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Je gaat ruim een jaar later KonnieKipke nog even terecht wijzen??
Ik zeg gewoon dat het niet kan wat hij wil. Blijbaar was nog niemand anders hier op het idee gekomen. En wellicht heeft hij (of anderen) er nog wat aan. De aansluiting is na een jaar nog niet weggelopen, toch?
quote:Wat ik had gepost (zie boven) is niet waar.Op maandag 16 juni 2008 02:02 schreef thh het volgende:
Nee hoor dat kan de 0 niet.
Als er op 2 fasen 16 A getrokken wordt (binnen spec dus) en op de 3e 0 A dan loopt er 28 A door de 0. Dit is (formeel) dus veel te veel.
Als je op 2 fasen 16A trekt dan loopt er door de 0 ook 16A (eerder zei ik sqrt(3)*16A = 28A).
Sorry voor de verwarring dus...
drie van die grote fasen tegen 1 zo'n nulletje
EEN TYPISCH VOORBEELD VAN OVERMACHTSMISBRUIK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Het nulletje is geen nul maar uhhhhhhhh zonder de nul zijn die drie grote fasen helemaal niets
