Aanranding of niet?

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 13:58 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ze gaf ook heel andere signalen, het feit dat ze bij hem in bed ging liggen is er zo een.

Dus de volgende keer dat jij bij een vriend blijft logeren mag hij jou even bruut anaal nemen?

Flauwe kul man. Toestemming tot het verrichtten van seksuele handelingen moet expliciet geven worden, in alle andere gevallen kan er sprake zijn van ontuch, danwel aanranding danwel verkrachting.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 13:57 schreef TJDoornbos het volgende:
erg stom om bij een redelijk onbekend persoon in bed te gaan liggen. Bank is logischer in zo'n geval!!

Dat vond ik ook al.

Desalniettemin niet netjes van meneer,
maar mevrouw zou misschien voortaan ook eens wat meer moeten nadenken voor ze met jan en alleman het bed induikt.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 14:01 schreef Whoopsydaisy het volgende:

[..]

Gesprek ging als volgt:

Zij: 'ik crash wel op je bank'
Hij: 'hoeft niet, ik blijf wel van je af'
Zij: 'weet je het zeker? Je weet toch dat ik B. leuk vind enzo'
Hij: 'maak je maar geen zorgen'

dat heet versieren... "doen alsof je niet geintereeerd bent

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 14:01 schreef Whoopsydaisy het volgende:

Gesprek ging als volgt:

Zij: 'ik crash wel op je bank'
Hij: 'hoeft niet, ik blijf wel van je af'
Zij: 'weet je het zeker? Je weet toch dat ik B. leuk vind enzo'
Hij: 'maak je maar geen zorgen'

Ze laat zich wel erg makkelijk overhalen om bank voor bed te verruilen. Beetje boel naief.
Niet dat die actie van die gozer daarmee is goed gepraat, natuurlijk.

Hmmm als je deze info al in de OT had gezet, had het de helft van de reacties gescheeld....

Had ze nog wel iets van kleding aan in bed?

Desalniettemin is het toch niet netjes dat ze zomaar op zijn hand gaat liggen.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 13:40 schreef Whoopsydaisy het volgende:

Echt een vinger in haar kut.

Dan is het dus eigenlijk "gewoon" verkrachting...

Artikel 243 Sr.

Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden, handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.

maar: bewijstechnisch lastig. Ga er even vanuit dat je niet zo zeer gesteld bent om een juridisch verhaal, maar meer een mening, dus laat ik het hier verder bij.

Ten aanzien van wat er is gebeurd lijkt het gedrag van deze jongen natuurlijk nergens op. Afgezien van de mogelijkheid van "slaapsex" (het schijnt dat je daar aan kan leiden)... De vraag is alleen wat je er mee moet. Misschien is het beter voor haar om er niet te lang bij stil te staan en het te beschouwen als "niet bijzonder". Als je er nl. een punt van maakt kan het psychisch doorwerken...

Daar staat tegenover dat er ook goede redenen zijn om deze jongen eens goed de waarheid te vertellen en misschien wel aangifte te doen. Lastig om daar goed advies over te geven denk ik. Veel hangt af van je eigen gevoel.

Hoe dan ook: het kan niet, mag niet en is meer dan alleen maar aanranding, het is verkrachting. Niet zo maar een misdrijf dus.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 13:53 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Kom stel je niet aan. Juridisch is dit misschien wel niet koosjer (maar zo goed als niet bewijsbaar), maar het stelt natuurlijk niets voor. De beste jongen probeerde alleen en hield netjes op toen mevrouw aangaf er niet van gediend te zijn.

donder toch op man, idioot. Als ze iets duidelijk meerdere keren uitspreekt en zelfs beargumenteerd (ze vind die ander leuk), en vervolgens gaat ie aan der mossel wrijven terwijl ze slaapt dan heeft dat niets maar dan ook niets te maken met 'gewoon wat proberen en netjes ophouden zodra ze zegt dat ze het niet wil'. Ze had dat immers allang gezegd, en dan nog doet hij iets als ze slaapt en dus geen nee kan zeggen. helaas heb je geen poot om op te staan.

[ Bericht 19% gewijzigd door Nosh op 17-04-2007 17:02:25 (off-topic verwijderd) ]

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 14:01 schreef dagizmo het volgende:

[..]

Dus de volgende keer dat jij bij een vriend blijft logeren mag hij jou even bruut anaal nemen?

Natuurlijk niet, maar als ik bij een homovriend niet zijnde partner in bed zou kruipen zou ik heus niet meteen door het lint gaan als deze persoon wat probeerde, idem voor man-vrouw.

quote:

Flauwe kul man. Toestemming tot het verrichtten van seksuele handelingen moet expliciet geven worden, in alle andere gevallen kan er sprake zijn van ontuch, danwel aanranding danwel verkrachting.

Dat is leuke theorie, maar heb je in de praktijk wel eens een contract in drievoud opgesteld alvorens tot seksuele handelingen over te gaan? In de praktijk bestaat expliciete toestemming uit niet expliciet afwijzen (waarbij het enkele gebruik van het woord nee bepaald niet in alle gevallen verondersteld kan worden een daadwerkelijke ontkenning te zijn...).

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 13:48 schreef Whoopsydaisy het volgende:

[..]

Ze heeft nooit gezoend met de gast die aan haar zat!

maar ze dook er wel bij in bed

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 14:08 schreef Whoopsydaisy het volgende:

[..]

Doe even normaal man!

Dan moet je niet bij iemand anders in bed stappen

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 13:56 schreef SlimShady het volgende:

[..]

alleen als het ernstig is. als je een probleem hebt los je dat ter plekke op, niet een paar dagen/weken later.

over het algemeen heb je eerst een fase van verwerking nodig.

Wettelijk gezien is het aanranding. All I can say.
@TS, probeer niet zo te denken voor dat meisje bij wie het gebeurd is. Het is vast heel lief bedoeld, maar inderdaad zoals eerder al is gezegd, het lijkt erop dat je jouw mening probeert te verkondingen als zijnde haar mening. En het is niet de bedoeling dat jij haar straks iets 'aanpraat' lijkt me.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 13:56 schreef kless het volgende:

[..]

wil je nu eten? nee? maar vanavond wel...

Wat een in en in trieste vergelijking zeg !!
Maak er dan van wil je nu poep eten? nee? vanavond eet ik wel wat anders

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 14:08 schreef Steve_I. het volgende:

[..]

donder toch op man, idioot. Als ze iets duidelijk meerdere keren uitspreekt en zelfs beargumenteerd (ze vind die ander leuk), en vervolgens gaat ie aan der mossel wrijven terwijl ze slaapt dan heeft dat niets maar dan ook niets te maken met 'gewoon wat proberen en netjes ophouden zodra ze zegt dat ze het niet wil'. Ze had dat immers allang gezegd, en dan nog doet hij iets als ze slaapt en dus geen nee kan zeggen. helaas heb je geen poot om op te staan.

Was jij er bij sukkel? Ze kroop bij die jongen (die ze amper kende) in bed, ik kan me zo voorstellen dat de zaken derhalve niet zo eenduidig liggen als gesteld/gedacht wordt door sommigen. Het is helemaal niet gezegd dat ze geen dubbele signalen heeft uitgezonden.

[ Bericht 25% gewijzigd door Nosh op 17-04-2007 17:02:49 ]

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 14:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dan is het dus eigenlijk "gewoon" verkrachting...

Artikel 243 Sr.

Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden, handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.

maar: bewijstechnisch lastig. Ga er even vanuit dat je niet zo zeer gesteld bent om een juridisch verhaal, maar meer een mening, dus laat ik het hier verder bij.

Ten aanzien van wat er is gebeurd lijkt het gedrag van deze jongen natuurlijk nergens op. Afgezien van de mogelijkheid van "slaapsex" (het schijnt dat je daar aan kan leiden)... De vraag is alleen wat je er mee moet. Misschien is het beter voor haar om er niet te lang bij stil te staan en het te beschouwen als "niet bijzonder". Als je er nl. een punt van maakt kan het psychisch doorwerken...

Daar staat tegenover dat er ook goede redenen zijn om deze jongen eens goed de waarheid te vertellen en misschien wel aangifte te doen. Lastig om daar goed advies over te geven denk ik. Veel hangt af van je eigen gevoel.

Hoe dan ook: het kan niet, mag niet en is meer dan alleen maar aanranding, het is verkrachting. Niet zo maar een misdrijf dus.

Nee je hebt het niet goed! Geen verkrachting. Verkrachting impliceert geweld. In casu is er geen geweld gebruikt bij het seksueel binnendringen van het lichaam.

In dit geval ( soort slaapseks) hebben we het dus over 243 Sr. Seksueel binnendringen van het lichaam van een persoon die wilsonbekwaam is.

Lees artikel 242 Sr. maar eens door ( de verkrachting) daarin staat letterlijk dat er geweld moet zijn gebruikt.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 13:58 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ze gaf ook heel andere signalen, het feit dat ze bij hem in bed ging liggen is er zo een.

Donder op idioot. Als ze duidelijk NEE zegt is dat gewoon NEE. Als hij zegt dat ze gewoon bij elkaar kunnen slapen en hij wel van ze af zal blijven is dat GEEN signaal dat NEE opeens toch ja is

Jezus Steve, je kan ook op een andere manier een discussie in gaan.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 14:14 schreef Whoopsydaisy het volgende:

[..]

Onderbroek en BH.

sexy

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 14:14 schreef dagizmo het volgende:

[..]

Nee je hebt het niet goed! Geen verkrachting. Verkrachting impliceert geweld. In casu is er geen geweld gebruikt bij het seksueel binnendringen van het lichaam.

In dit geval ( soort slaapseks) hebben we het dus over 243 Sr. Seksueel binnendringen van het lichaam van een persoon die wilsonbekwaam is.

Lees artikel 242 Sr. maar eens door ( de verkrachting) daarin staat letterlijk dat er geweld moet zijn gebruikt.

Geweld is niet noodzakelijk voor verkrachting, slechts dwang.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 14:16 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

sexy

Ruik jij eens aan je vingers.