Noorse Ayaan afgetuigd

Niks is perfect, maar elkaar alleen maar aanvallen heet geen discussie.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 13:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

...verhaaltje...

Je gebrek aan kennis had je best in minder woorden kunnen aantonen. Dit had net zoveel impact gehad op mij, namelijk geen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 14:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je gebrek aan kennis had je best in minder woorden kunnen aantonen. Dit had net zoveel impact gehad op mij, namelijk geen.

Nee KermisBeunhaas, je verhaal over uitbuiting van de sociaal zwakkeren is direct gefalsificeerd door Raymond. Dat gebeurt namelijk veel meer in de rest van de wereld met grotere verschillen tussen arm en rijk.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:08 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Nee KermisBeunhaas, je verhaal over uitbuiting van de sociaal zwakkeren is direct gefalsificeerd door Raymond. Dat gebeurt namelijk veel meer in de rest van de wereld met grotere verschillen tussen arm en rijk.

Ik heb het nooit gehad over sociaal zwakkeren. Raymond heeft helemaal niets gefalsificeerd. Dat vergt wel meer dan een loze stelling. Uiteraard zul jij je kunnen vinden in de uitlatingen van Raymond, maar dat zegt niets over de werkelijkheid. Wel over jouw werkelijkheid.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Jank huil jank

He, het is vrijdag. Ga eens in jezelf praten en denken dat je het tegen een opperwezen hebt.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik heb het nooit gehad over sociaal zwakkeren. Raymond heeft helemaal niets gefalsificeerd. Dat vergt wel meer dan een loze stelling. Uiteraard zul jij je kunnen vinden in de uitlatingen van Raymond, maar dat zegt niets over de werkelijkheid. Wel over jouw werkelijkheid.

Intolerantie jegens gelovigen en andersdenkenden is helemaal een gotspe. Nergens heb je meer ruimte voor vrijheid van godsdienst als in West Europa.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 13:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
De West-Europese landen hebben enorme sociale vangnetten voor deze mensen. Dat is pas ongekend in de geschiedenis en in de wereld. Nergens hebben ze het beter als hier, zeker niet in jouw geliefde Turkije.

Dan weet je heel weinig over de geschiedenis.

quote:

Pot-ketel: gelovigen zijn zelf extreem intolerant tegen niet- en anders gelovigen.

Bewijs?

quote:

Gelukkig voerde moslims nooit oorlog

We kunnen wel zeggen dat moslims geen burgers doodden. Er is ook geen colleteral damage in Islam.

quote:

[..]

Nee, jij beweert het dus jij mag het bewijzen.

Buiten dat is het met 1 voorbeeld al teniet gedaan: De Armeense genocide.

Ten eerste is het al bewezen dat er opstand was. Net zo zijn er lijken gevonden in dat gebied waarvan bewezen is dat ze moslims waren. En er waren ook andere nationalistische opstanden. Turkse opstand gevoed door Ataturk, Arabische opstand door Lawrence of Arabia en andere opstanden.
Hier een website hierover: http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/intro/index.html

quote:

Throughout history, hundreds, thousands...millions of people lived on these lands. At times, their existence was marked by battles, and at others, peace reigned over them. The Armenians too, were among the inhabitants of these lands. They were ruled by the Persians, the Macedonians, the Seleucids, the Romans, Partians, Byzantines and Arabs...were constantly exiled from one region to the other, and were accorded third-class citizenship until the Turks gained sovereignty over Anatolia, in 1071. After this date, fighting gradually diminished and Byzantine persecution left its place to the just, tolerant, humanitarian and unifying beliefs and traditions of the Seljuks. The years of peace and calm enjoyed by Armenians under the hegemony of the Seljuks reached a climax under the rule of the Ottomans...a period that can be defined as the 'Golden Age'... Sultan Mehmed the Conqueror, who put an end to Byzantine rule, allowed the foundation of the Armenian Patriarchate, an unprecedented move for the Armenians to whom he granted freedom of conscience and faith. The transformation of the Armenian Episcopate in Western Anatolia to the Istanbul Patriarchate, following a decree he issued in 1461, is clear evidence of the vision and tolerance displayed by Mehmed and of the subsequent Ottoman Sultans toward other faiths.

Ik had zelfs op Fok hierover gediscusseerd met een Armeen en hij had het geaccepteerd.

Één klein voorbeeld aan mijn kant over de tolerantie van de Islam: Griekenland.
Terwijl Griekenland eeuwenlang aan de Islamitische staat toebehoorde zijn er nooit problemen geweest. Er werd niet gevraagd om te integreren, er werd niet gevraagd om de Griekse cultuur te verlaten of iets anders. Ze mochten hun eigen geloof uitoefenen en mochten hun cultuur behouden. En dat kunnen we tot vandaag de dag nog steeds zien...
En dit is nog maar één ervan.

Hier een brief van Sultan Suleyman:
After Sultan Mehmed the Conqueror had invaded Bosnia, he offered the locals, religious freedom as a result of Ottoman governmental policies. In his firman (1478) addressed to the Latin priests, Mehmed the Conqueror says: "I Sultan Mehmed Han, All the people from lower and upper classes should know that, I order this to the Bosnian priests who are carrying this firman that: No one shall disturb or interfere with those priests or their churches. All the people who are unaware of this order or all the people who run away from my country can come to our lands and to their churches. Neither me nor my viziers shall disturb those people. I sware on the name of Allah, on the name of Mohammed, on the names of seven holy books, on the names of 124.000 prophets and on sword I wore, no one shall oppose those priests who will obbey my authority and who will serve my country." As it is seen in the pertinant firman, all the minorities living under Ottoman rule had enjoyed freedom equally.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:37 schreef Stark het volgende:

[..]

Dan weet je heel weinig over de geschiedenis.

Meer als jij. Ik baseer me nml op feiten ipv sprookjesboeken.

quote:

Bewijs?

Moet ik even de waslijst op gaan sommen wat er met niet-moslims gebeurt in heel veel islamitische landen?

quote:

We kunnen wel zeggen dat moslims geen burgers doodden. Er is ook geen colleteral damage in Islam.

Nee, notabene de eigen profeet was een massamoordenaar
In India is helemaal verschrikkelijk huisgehouden.

quote:

Met welke landen of personen bedoel je ''jullie''. De zogenaamde Islamitische landen?

Ja. Die ja.

quote:

Ten eerste is het al bewezen dat er opstand was. Net zo zijn er lijken gevonden in dat gebied waarvan bewezen is dat ze moslims waren. En er waren ook andere nationalistische opstanden. Turkse opstand gevoed door Ataturk, Arabische opstand door Lawrence of Arabia en andere opstanden.
Hier een website hierover: http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/intro/index.html
[..]

Ik had zelfs op Fok hierover gediscusseerd met een Armeen en hij had het geaccepteerd.

Oh nou als 1 Armeen op Fok je gelijk geeft dan is het zo.
Ik ken ook een jood die op Fok zij dat er geen holocaust was geweest dus is het zo he?

quote:

Één klein voorbeeld aan mijn kant over de tolerantie van de Islam: Griekenland.
Terwijl Griekenland eeuwenlang aan de Islamitische staat toebehoorde zijn er nooit problemen geweest. Er werd niet gevraagd om te integreren, er werd niet gevraagd om de Griekse cultuur te verlaten of iets anders. Ze mochten hun eigen geloof uitoefenen en mochten hun cultuur behouden. En dat kunnen we tot vandaag de dag nog steeds zien...
En dit is nog maar één ervan.

Ja... vandaar dat alle Grieken met geweld eruit gepleurt werden na 1918.

quote:

Hier een brief van Sultan Suleyman: [afbeelding]
After Sultan Mehmed the Conqueror had invaded Bosnia, he offered the locals, religious freedom as a result of Ottoman governmental policies. In his firman (1478) addressed to the Latin priests, Mehmed the Conqueror says: "I Sultan Mehmed Han, All the people from lower and upper classes should know that, I order this to the Bosnian priests who are carrying this firman that: No one shall disturb or interfere with those priests or their churches. All the people who are unaware of this order or all the people who run away from my country can come to our lands and to their churches. Neither me nor my viziers shall disturb those people. I sware on the name of Allah, on the name of Mohammed, on the names of seven holy books, on the names of 124.000 prophets and on sword I wore, no one shall oppose those priests who will obbey my authority and who will serve my country." As it is seen in the pertinant firman, all the minorities living under Ottoman rule had enjoyed freedom equally.

Alleen als je als 2-rangs burger leven accepteerde.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:37 schreef Stark het volgende:

[..]

We kunnen wel zeggen dat moslims geen burgers doodden. Er is ook geen colleteral damage in Islam.
[..]

Wie is Stark nou weer? Het lijkt verdorie de kweekvijver van Ajax wel, al die fundi's op fok. Zal ik de dag nog mogen meemaken een moslim op Fok tegen te komen die wel op een frisse manier naar dit soort dingen kan kijken?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:46 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]



Wie is Stark nou weer? Het lijkt verdorie de kweekvijver van Ajax wel, al die fundi's op fok. Zal ik de dag nog mogen meemaken een moslim op Fok tegen te komen die wel op een frisse manier naar dit soort dingen kan kijken?

Nee.

Ik vind de toon van KirmiziBeyaz en Stark anders een stuk frisser en beschaafder..

quote:

Ja... vandaar dat alle Grieken met geweld eruit gepleurt werden na 1918.

Oh ja, jij bent zeker de Turkije-deskundige hier, of niet? Laat me niet lachen man. Ooit gehoord van de Onafhankelijkheidsoorlog? Heel Turkije was door het westen in stukken gedeeld. De Grieken, Engelsen, Fransen, Italianen en Armenen kregen ieder een deel. Dan is het het heel normaal dat we terugvechten. Dat er veel Grieken daarna naar Griekenland zijn gegaan komt door een overeenkomt tussen Turkije en Griekenland (bevolkingsuitwisselingen --> Turken in Griekenland en Thracië naar Turkije, Grieken in Turkije naar Griekenland).

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:05 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]
(bevolkingsuitwisselingen

Ja. Zo kan je het noemen. Het waren natuurlijk gewoon deportaties.

Maar prima, zullen we het nu in Europa ook doen? Alle moslims eruit en alle christenen vanuit het MO hierheen en andersom?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja. Zo kan je het noemen. Het waren natuurlijk gewoon deportaties.

Maar prima, zullen we het nu in Europa ook doen? Alle moslims eruit en alle christenen vanuit het MO hierheen en andersom?

Begrijpend lezen is niet je sterkste punt he?

quote:

...een overeenkomt tussen Turkije en Griekenland (bevolkingsuitwisselingen --> Turken in Griekenland en Thracië naar Turkije, Grieken in Turkije naar Griekenland).

Het staat overigens ook in het Verdrag van Lausanne, dat ook door Griekenland, Frankrijk, Groot-Brittannië, Italië, Japan, Roemenië en de Serviër, Kroaten en Slovenen is ondertekend...

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:01 schreef Perrin het volgende:
Ik vind de toon van KirmiziBeyaz en Stark anders een stuk frisser en beschaafder..

Tsja, er zullen altijd mensen zijn met een bord voor hun kop.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Meer als jij. Ik baseer me nml op feiten ipv sprookjesboeken.
[..]


Moet ik even de waslijst op gaan sommen wat er met niet-moslims gebeurt in heel veel islamitische landen?

Noem eerder 1 voorbeeld van de Islamitische Kalifaat waarbij gediscrimineerd werd tussen moslims en niet-moslims. De wetgeving is harder dan de huidige westerse, maar er werd geen onderscheid gemaakt.

quote:

[..]

Nee, notabene de eigen profeet was een massamoordenaar
In India is helemaal verschrikkelijk huisgehouden.

Leugens, of kan je met enig bewijs komen?

quote:

[..]

Ja. Die ja.
[..]

Ja... vandaar dat alle Grieken met geweld eruit gepleurt werden na 1918.

Toen was het ook afgelopen met de Ottomaanse Staat.
Tot het verval van de staat hebben ze met de moslims samengeleefd. Onder behoud van cultuur en geloof.

quote:

[..]

Alleen als je als 2-rangs burger leven accepteerde.

quote:

De term dhimmi komt van het woord dhimma, wat
letterlijk 'bescherming' betekent, maar ook
'veiligheid', 'onschendbaarheid', 'garantie', 'pact' en
'overeenkomst'. Hieruit resulteert dat de dhimmis of
Ahloe Dhimma (het volk van dhimma) de nietmoslims
onder bescherming van de Islamitische Staat
zijn, en de niet-moslims die een verbond hebben
gesloten met de Islamitische Staat.

De dhimmis zijn de niet-moslims die woonachtig zijn
in Dar al Islam (letterlijk 'het thuis van Islam') samen
met de moslims, die de jizya betalen en die
geaccepteerd hebben door de islamitische wet
geregeerd te worden. Naar deze definitie karakteriseert
de jizya de niet-moslim in de Islamitische
Staat. Zij is het verschil tussen de moslim en de nietmoslim
onderdaan van de Islamitische Staat, omdat
als vanzelfsprekend de moslim - die natuurlijk de
islamitische wet accepteert - een onderdaan van de
staat wordt enkel door zich te vestigen in Dar al Islam.

Dit daar toen de
Boodschapper van Allah (saw) Moe'az naar Jemen
stuurde, hij hem opdroeg een dinar te nemen van
iedere jongen die de pubertijd bereikt had. En 'Oemar
schreef zijn legerleiders:
Leg de jizya op, maar niet aan de vrouwen en de
kinderen die nog niet de puberteit bereikt hebben;
om precies te zijn, leg ze niet op aan de jonge
mannen tenzij ze zich reeds scheren (hun
geslachtsdelen), oftewel volwassen zijn geworden."

Echter, indien een iemand recht heeft op
bijstand wordt zijn verplichting tot jizya opgeheven
omdat ze niet voldaan kan worden. En Allah (swt)
zegt in soerah Al Baqarah, vers 233: "En Allah belast geen ziel dan naar haar vermogen."

Dinar Equivalente grammen goud
1. De rijken 4 = 17 gram
2. De middenklasse 2 = 8.50 gram
3. De arbeider 1 = 4.25 gram

En ik heb al bewezen dat er veel niet-moslims in de Islamitische staat leefden. Als je het nog steeds niet in wilt zien kan ik er niets aan doen. Maar het moet wel gezegd worden dat er veel leugens over Islam verspreid is.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:01 schreef Perrin het volgende:
Ik vind de toon van KirmiziBeyaz en Stark anders een stuk frisser en beschaafder..

Maar dan heb je het niet over de inhoud, want daat lusten de (christen)honden geen brood van.
Maar goed, jij mag gerust met de (grijze) wolven in het bos meehuilen hoor.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Maar dan heb je het niet over de inhoud, want daat lusten de (christen)honden geen brood van.
Maar goed, jij mag gerust met de (grijze) wolven in het bos meehuilen hoor.

ik weet niet wie je hier als grijze wolf ziet, maar nationalisme is toch echt verboden in Islam.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:14 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is niet je sterkste punt he?

Ook al noem je een kip een koe, het blijft een kip

quote:

In Greece this was called the Asia Minor Catastrophe (Greek: Μικρασιατική καταστροφή) as it involved the expulsion of about one third of the Greek population from millennia old homelands, practically ending some 3,000 years old presence of ethnic Greek people in Asia Minor, from Smyrna (İzmir) in the Ionian shores to Samsun and Trebizond in Pontus.

Many huge refugee displacements and movements occurred in the upheaval following the dissolution of the Ottoman Empire and its evolution into modern Turkey, especially following the Balkan Wars, World War I, and the Greco-Turkish War (1919-1922), which was part of the Turkish War for Independence. These included smaller exchanges of Greeks and Slavs, and Turks and Bulgarians.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Maar dan heb je het niet over de inhoud, want daat lusten de (christen)honden geen brood van.
Maar goed, jij mag gerust met de (grijze) wolven in het bos meehuilen hoor.

Ik huil met niemand mee, ik volg de 'discussie' met veel plezier.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:21 schreef Stark het volgende:

[..]

Noem eerder 1 voorbeeld van de Islamitische Kalifaat waarbij gediscrimineerd werd tussen moslims en niet-moslims. De wetgeving is harder dan de huidige westerse, maar er werd geen onderscheid gemaakt.
[..]

Leugens, of kan je met enig bewijs komen?

In je knoran: mohammed dode honderden joden.

quote:

Toen was het ook afgelopen met de Ottomaanse Staat.
Tot het verval van de staat hebben ze met de moslims samengeleefd. Onder behoud van cultuur en geloof


[..]

En ik heb al bewezen dat er veel niet-moslims in de Islamitische staat leefden. Als je het nog steeds niet in wilt zien kan ik er niets aan doen. Maar het moet wel gezegd worden dat er veel leugens over Islam verspreid is.

Zeg. Dit vind jij normaal?


De dhimmis zijn de niet-moslims die woonachtig zijn
in Dar al Islam (letterlijk 'het thuis van Islam') samen
met de moslims, die de jizya betalen en die
geaccepteerd hebben door de islamitische wet
geregeerd te worden.

Hoe zal jij het vinden als moslims in NL een extra belasting moeten betalen? Geen geldige getuigen zijn? Etc? Ik weet zeker dat je om het hardst discriminatie schreeuwt.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ook al noem je een kip een koe, het blijft een kip
[..]

Dat allemaal nadat het Ottomaanse staat was vervallen en Ataturk de leiding had. En heeft niets met Islam te maken.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

In je knoran: mohammed dode honderden joden.

O? Interessant. Waar precies? Sura en ayet?

quote:

[..]
Zeg. Dit vind jij normaal?

De dhimmis zijn de niet-moslims die woonachtig zijn
in Dar al Islam (letterlijk 'het thuis van Islam') samen
met de moslims, die de jizya betalen en die
geaccepteerd hebben door de islamitische wet
geregeerd te worden.

Hoe zal jij het vinden als moslims in NL een extra belasting moeten betalen? Geen geldige getuigen zijn? Etc? Ik weet zeker dat je om het hardst discriminatie schreeuwt.

Dat is niet meer dan normaal. In NL mag een allochtoon die geen nederlander is ook niet stemmen voor de 2e Kamer. Die extra belasting is ook niet meer dan het gelijktrekken met de rest van de moslimbevolking die ook nog eens jaarlijks zekat betaalt, zo'n 2,5% van je bezit. Rechtvaardiger kan haast niet. Zo gaat het ook met de grefo's in dit land die geen verzekeringen betalen. zij betalen uiteindelijk het zelfde, maar het heet anders.

Je hoeft niet achter elke boom en achter elke steen een moslim te zien. Een dergelijke zure vader is niet goed voor de ontwikkeling van je dochtertje. We zouden niet willen dat zij net zo verzuurd zou worden als jij.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:27 schreef Stark het volgende:

[..]

ik weet niet wie je hier als grijze wolf ziet, maar nationalisme is toch echt verboden in Islam.

Waar ligt Islam?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

In je knoran: mohammed dode honderden joden.

Bedoel je dit:

quote:

Kort na zijn emigratie van Mekkah naar
al Madinah in het jaar 622 n.C., liet Profeet
Mohammed (saw) een overeenkomst opstellen tussen
de Emigranten (Moehadjirien), de Helpers van de
Emigranten (Ansar) en de joden van al Madinah.
Deze overeenkomst is bekend geworden als het "Pact
van al Madinah". Het is een historisch document dat
enerzijds de relatie ordende tussen de moslim
emigranten uit Mekkah in al Madinah en hun moslim
helpers in al Madinah, en anderzijds de relatie tussen
de moslims en de joden in al Madinah met hun
bondgenoten. De belangrijkste punten van deze
overeenkomst waren:
- "Dit is een document van Mohammed de
Profeet waarop de relaties tussen de gelovigen
en moslims van de Qoraish en Yathrib, en
degenen die hen gevolgd zijn en degenen die
gewerkt hebben voor hen, gebaseerd zullen
worden.
- Zij zijn één Oemmah, waar al de andere
mensen van buitengesloten zijn.De joden van Banoe Auf vormen een
gemeenschap samen met de gelovigen, de
joden hebben hun eigen religie evenals de
moslim, en de vrije (voormalig) slaven, met
uitzondering van degenen die zich oneerlijk
gedragen of zondigen, want zij beschadigen
zichzelf en hun families.
- Hetzelfde geldt voor de joden van Banoe an
Najjar, Banoe al Harith, Banoe Sa'idah,
Banoe Joesham, Banoe al Aus, Banoe
Thalabah en de Jafnah, een clan van de
Thalabah en Banoe ash Shoetaibah.

quote:

[..]

Zeg. Dit vind jij normaal?


De dhimmis zijn de niet-moslims die woonachtig zijn
in Dar al Islam (letterlijk 'het thuis van Islam') samen
met de moslims, die de jizya betalen en die
geaccepteerd hebben door de islamitische wet
geregeerd te worden.

Hoe zal jij het vinden als moslims in NL een extra belasting moeten betalen? Geen geldige getuigen zijn? Etc? Ik weet zeker dat je om het hardst discriminatie schreeuwt.

Er moet bijverteld worden dat er veel dingen zijn die niet-moslims wel mogen doen en moslims niet, zoals alcohol drinken, etc. Omdat ze simpel niet moslim zijn en dus gelden deze geboden niet.
Zo zijn er ook verplichtingen die alleen voor moslims gelden. Ook voor bepaalde ''belastingen'' dus. In Ramadan bijvoorbeeld moet men bepaalde bedrag geven (alleen de moslims). Dit geld wordt aan mensen gegeven die het nodig hebben. (Zoals armen, reizigers en nog een paar maar ik heb het vergeten). Dit moet alleen van de moslims.

En trouwens. Er is geen ''extra'' belasting in een echte Islamitische Staat. Het enige wat je als belasting kunt beschouwen is dit:
Je moet 1/40 ste dus 2,5% betalen van je bezittingen die je ook 1 jaar in je bezit hebt.
Voor de rest was er geen belastingen, geen btw, geen accijns, niks. En de kalifaat duurde 1400 jaar. (dus het kan degelijk wel).
Wel werd er geld gevraagd als er rampen waren of andere noodzakelijke dingen, maar dit geld werd gevraagd aan rijken en mensen die het wilden betalen. Maar dit was dus ook geen verplichting.
Dus ze hadden wel een relaxed leven

ik zal even hier de rechten en de plichten van de niet-moslims posten als je even wacht.