quote:bronAMSTERDAM -
De mysterieuze terugloop van de bijenpopulatie valt volgens onderzoekers mogelijk te verklaren door de opkomst van de mobiele telefoon. De biologische radar van bijen raakt verstoord.
Dat schrijven twee Engelse kranten. Ze baseren zich daarbij op verschillende onderzoeken aan de Duitse Landau Universiteit en een studie van de Amerikaanse overheid.
In Duitsland, Engeland, Amerika en ook in ons eigen land loopt het aantal bijen stevig terug. Deze teruggang valt niet alleen te verklaren door ziektes. De opwarming van de aarde en luchtvervuiling werden al eerder geopperd, maar een eerste proef met mobiele telefoons in Duitsland bood verontrustende resultaten, zo schrijven de Daily Mail en The Independent.
Bijen weigerden terug te keren naar hun bijenkorf zo gauw er mobiele telefoons omheen werden geplaatst. Het zou verklaren waarom sommige nesten ineens leeglopen en het bijenvolk gedesoriënteerd naar een wisse dood vliegt.
De gevolgen hiervan zijn enorm, aangezien bijen in belangrijke mate bijdrage aan bevruchting van voedselgewassen en het instandhouden van het ecosysteem. Albert Einstein berekende zelfs eens dat de mens zonder bijen maar vier jaar te leven had, aldus de Engelse verslagen.
De kranten schrijven verder dat eerder onderzoek in Duitsland ook al uitwees dat de bijen hinder ondervinden van hoogspanningskabels. Over de hele wereld zijn inmiddels vele honderden bijenkorven om onbekende reden abrupt verlaten. In Amerika gaat het om het verlies van zestig tot zeventig procent van de commerciële bijenpopulatie.
Ik neem aan dat we sinds Einstein wel een aantal kunstmatige dingen hebben gevonden om het werk van de bijen over te nemen; maar toch...
Straks gaan we allemaal deaud!
En ik wou nog wel zo lang gaan genieten van de warme teperatuur dankzij de global warming
Nee, het is de GSM, op basis van een "proef"
Klinkt errug overtuigend allemaal.
Persoonlijk geloof ik er niet zo in..
En hoezo gaan we volgens Einstein dood? Hebben we honing nodig om te overleven?
quote:ik ook nietOp maandag 16 april 2007 16:48 schreef SuperRogier het volgende:
Waarom hebben die bijen er wel last van en de mens en overige dieren niet? Voor zover ik weet is de frequentie zo hoog dat het ongeveer overal wel doorheen gaat, maar hoezo verstoord het bijen?
Persoonlijk geloof ik er niet zo in..
Bij GSM op 900 MHz is de golflengte dan 33 cm (299.792.458 m/s delen door 900.000.000 trillingen per seconde).
Bij GSM/DCS op 1800 MHz is dat 17 cm.
De golflengte is dus vele male groter dan de bij. dus het kan geen effect hebben op de bij.
quote:Nee, maar bijen bevruchten veel landbouw producten, heel veel, zonder bijen geen oogst van allerlei groente en fruit.En hoezo gaan we volgens Einstein dood? Hebben we honing nodig om te overleven?
quote:het zou hun radar beinvloeden wat wel kan natuurlijk walvissen en dolfijnen hebben ook last van sonar om dezelfde redenOp maandag 16 april 2007 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ik ook niet
Bij GSM op 900 MHz is de golflengte dan 33 cm (299.792.458 m/s delen door 900.000.000 trillingen per seconde).
Bij GSM/DCS op 1800 MHz is dat 17 cm.
De golflengte is dus vele male groter dan de bij. dus het kan geen effect hebben op de bij.
[..]
Nee, maar bijen bevruchten veel landbouw producten, heel veel, zonder bijen geen oogst van allerlei groente en fruit.
quote:Die golflengte is ook groter dan je telefoon maar dat werkt wel aardig.Op maandag 16 april 2007 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ik ook niet
Bij GSM op 900 MHz is de golflengte dan 33 cm (299.792.458 m/s delen door 900.000.000 trillingen per seconde).
Bij GSM/DCS op 1800 MHz is dat 17 cm.
De golflengte is dus vele male groter dan de bij. dus het kan geen effect hebben op de bij.
...
Iig, ben benieuwd naar verdere onderzoeken. In een groot deel van CA (en de VS) heb je geen coverage, dus een daling van 70% op telefoons afschuiven het lijkt me een beetje overtrokken.
quote:Ja, maar dat vind jij niet leuk omdat zoiets natuurlijk nooit waar kan zijn. Alles waar geld aan verdiend kan worden is namelijk nooit slecht voor de gezondheidOp maandag 16 april 2007 16:33 schreef Refragmental het volgende:
Dit is natuurlijk heel goed nieuws voor de mensen die geloven dat de zendmasten kwade straling uitzenden. Die groep kan dit goed gebruiken in hun kruistocht tegen zendmasten.
niet zo gek eigenlij want we zijn energetische wezens, en die straling verstoort dat.de bijen zijn waarschijnlijk nog veel gevoeligfer dus die leggen massaal het loodje.
kan nog leuk worden, er komt alleen maar straling bij vooral met dat umts
quote:Mensen worden indedaad heel ziek van UMTS, zelfs als de masten uitstaan hebben ze nog gezondsheidsklachtenOp maandag 16 april 2007 22:08 schreef huupia het volgende:
al die straling is ook niet goed voor de mens lijkt me. je ziet het nu al bij mensen die daar gevoelig vaoor zijn. ze worden er gewoon ziek van
niet zo gek eigenlij want we zijn energetische wezens, en die straling verstoort dat.de bijen zijn waarschijnlijk nog veel gevoeligfer dus die leggen massaal het loodje.
kan nog leuk worden, er komt alleen maar straling bij vooral met dat umts
Overigens schijnt er een hele simpele verklaring te zijn. De geur die het plastic van de GSM verspreid kan het effect hebben dat de bijen niet meer naar hun korf gaan. Maar dit soort quasi-wetenschappers zullen dit ongetwijfeld niet getest hebben.
quote:Ik heb sterke twijfels, maar bijen zijn aparte beesten. Zou wel een paar goed opgezette proeven willen zien.Op maandag 16 april 2007 16:48 schreef SuperRogier het volgende:
Waarom hebben die bijen er wel last van en de mens en overige dieren niet? Voor zover ik weet is de frequentie zo hoog dat het ongeveer overal wel doorheen gaat, maar hoezo verstoordt het bijen?
Persoonlijk geloof ik er niet zo in..
En hoezo gaan we volgens Einstein dood? Hebben we honing nodig om te overleven?
We gaan dood zonder bijen, omdat bijen heel erg veel land- en tuinbouwgewassen bestuiven en dus het verbouwen van ons voedsel mogelijk maken. En nee, daar is sinds Einstein nog niet zo veel anders voor gevonden. Bijen zijn echt heel essentieel in de land- en tuinbouw.
quote:Telefoons hebben dan ook hoogwaardige antennes die daar voor zorgen, bijen nietOp maandag 16 april 2007 18:32 schreef pingu_ het volgende:
[..]
Die golflengte is ook groter dan je telefoon maar dat werkt wel aardig.
Iig, ben benieuwd naar verdere onderzoeken. In een groot deel van CA (en de VS) heb je geen coverage, dus een daling van 70% op telefoons afschuiven het lijkt me een beetje overtrokken.
quote:Bijen hebben geen radar, schepen en vliegtuigen hebben radarOp maandag 16 april 2007 17:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het zou hun radar beinvloeden wat wel kan natuurlijk walvissen en dolfijnen hebben ook last van sonar om dezelfde reden
quote:je weet wat ik bedoel ze hebben net als vogels een systeem om te navigeren dmv EM golvenOp dinsdag 17 april 2007 08:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bijen hebben geen radar, schepen en vliegtuigen hebben radar
quote:Bron?Op dinsdag 17 april 2007 11:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
je weet wat ik bedoel ze hebben net als vogels een systeem om te navigeren dmv EM golven
Ganzen volgen gewoon rivieren en autosnelwegen.
quote:moet eerlijk zijn dat ik dat dacht maar ik zal het eens opzoekenOp dinsdag 17 april 2007 11:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bron?
Ganzen volgen gewoon rivieren en autosnelwegen.
quote:Jep, assumptionsOp dinsdag 17 april 2007 11:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
moet eerlijk zijn dat ik dat dacht maar ik zal het eens opzoeken
Assume
Makes an ASS out of U and ME
want zo kun je ze dan wel op afstand houden
quote:dus als we een paar wegen aanleggen , kommen de gansjes niet meer op hun plekkie terug?Op dinsdag 17 april 2007 11:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bron?
Ganzen volgen gewoon rivieren en autosnelwegen.
trekvogels maken gebruik van het em veld van de aarde
quote:Tsja... dat je zelf nergens last van hebt betekent niet dat anderen er wel last van kunnen hebben, hè? Zijn diabetici ook aanstellers omdat ze niet tegen suiker kunnen en jij wel? (aannemende dat jij niet aan suikerziekte lijdt.).Op maandag 16 april 2007 16:33 schreef Refragmental het volgende:
Dit is natuurlijk heel goed nieuws voor de mensen die geloven dat de zendmasten kwade straling uitzenden. Die groep kan dit goed gebruiken in hun kruistocht tegen zendmasten.
V.
quote:Er is geen wetenschappelijk verband aangetoond, net zoals er geen verband is tussen Fe Tsin en hoofdpijn, dat beweren ook hele volksstammen, maar het is aangetoont in wetenschappelijk onderzoek dat er geen verband is. Er zijn ook hele volksstammen die zweren bij homeopatie of gebedsgenezers, maar ook dit is humbug.Op dinsdag 17 april 2007 13:07 schreef Verbal het volgende:
[..]
Tsja... dat je zelf nergens last van hebt betekent niet dat anderen er wel last van kunnen hebben, hè? Zijn diabetici ook aanstellers omdat ze niet tegen suiker kunnen en jij wel? (aannemende dat jij niet aan suikerziekte lijdt.).
V.
quote:je hebt hoogstwaarschijnlijk wel een apparaatje om het bereik van GSM-masten te testen...Op maandag 16 april 2007 16:33 schreef Lucille het volgende:
De vraag is natuurlijk of een mobiele telefoon net naast de bijenkorf hetzelfde effect geeft als de normale situatie. Ik zie nooit GSMs bij een bijenkorf namelijk. Ofwel, wat is de invloed van een GSM in verhouding tot de afstand. Als het effect al niet meer te zien is op laten we zeggen 20 meter, dan is de bijensterfte nog steeds niet te verklaren.
ga in de buurt van een bijenkorf staan en test de ontvangst, een grote kans dat je overall een prima ontvangst haalt...
Overigens wet ik niet hoe sterk de bewijsvoering voor GSM-frequentie transmissie is... de bijenafname kwam oorspronkelijk op in amrika halverwege de 90'er jaren... en is recentelijk ook in europa aangetoond in spanje en zwitserland..
Bij mijw eten is het niet zo dat de bijenpopulatie sterke afneemt in dicht bewoonde gebieden met een hoge GSM-dekking, eerder andersom.
quote:Op dinsdag 17 april 2007 08:32 schreef Vierkantblokje het volgende:
WTF die einstein is gewoon zoeen aandachts whore!
klopt, Einstein is eigenlijk de 'maurice de Hond' van de vorige eeuw' Het is dus niet onmogelijk dat bijen er gevoelig voor zijn.
Of dit echter de meest voor de hand liggende verklaring is voor terugloop van de bijen populatie dat is een andere vraag.
quote:Tenzij bijen een "antenne" hebben die in dit frequentiebereik van 5 tot 20 Cm ontvangen lijkt me dit onmogelijk, lijkt me niet dat een bij over een gevouwen antenne beschikt niet?Op dinsdag 17 april 2007 13:40 schreef SeLang het volgende:
In experimenten is er wel invloed gemeten van radiostraling op bepaalde biologische processen.
Het is dus niet onmogelijk dat bijen er gevoelig voor zijn.
Of dit echter de meest voor de hand liggende verklaring is voor terugloop van de bijen populatie dat is een andere vraag.
quote:heb je bewijs dat bijen géén GSM-frequentie kunnen ervaren of erdoor beinvloed kunnen worden?... dan zou je een stuk verder zijn dan de meeste wetenschappers.Op dinsdag 17 april 2007 14:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tenzij bijen een "antenne" hebben die in dit frequentiebereik van 5 tot 20 Cm ontvangen lijkt me dit onmogelijk, lijkt me niet dat een bij over een gevouwen antenne beschikt niet?
met ale respect, ik heb ook een hekel aan die mensen die te snel bepaalde theses voor waarheid houden en gelijk beweringen doen als zou de bijenpopulatie afname komen door GSM.
maar daartegenover staan kennelijk ook mensen die dat denken te moeten weerspreken met dezelfde voorbarige aannames die ze als 'feiten' presenteren.
quote:Ik heb dan wel medelijden met de gans uit nils holgerson want in die tijd had je nog geen snelwegen hoe moest de gans van nils dan de weg vinden.Op dinsdag 17 april 2007 11:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bron?
Ganzen volgen gewoon rivieren en autosnelwegen.
En hoe doen de duiven het dan? Die nog nooit ergens geweest zijn maar dan wel weer de weg terug naar hun hok weten te vinden.
quote:En ik heb een hekel aan mensen die de ballen van natuurkunde weten. Leg me maar eens uit hoe een bij beinvloed zou moeten worden door radiostraling waarbij de lengte van de golf vele male langer is dan het beest groot is.Op dinsdag 17 april 2007 14:45 schreef KroJo het volgende:
[..]
heb je bewijs dat bijen géén GSM-frequentie kunnen ervaren of erdoor beinvloed kunnen worden?... dan zou je een stuk verder zijn dan de meeste wetenschappers.
met ale respect, ik heb ook een hekel aan die mensen die te snel bepaalde theses voor waarheid houden en gelijk beweringen doen als zou de bijenpopulatie afname komen door GSM.
maar daartegenover staan kennelijk ook mensen die dat denken te moeten weerspreken met dezelfde voorbarige aannames die ze als 'feiten' presenteren.
quote:de lengte van de golf is vooral van belang voor het opnemen van de complete hoeveelheid gegevens eruit.Op dinsdag 17 april 2007 15:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En ik heb een hekel aan mensen die de ballen van natuurkunde weten. Leg me maar eens uit hoe een bij beinvloed zou moeten worden door radiostraling waarbij de lengte van de golf vele male langer is dan het beest groot is.
als je een 'antenne' nodig hebt om bv alle gegevens zonder 'storing' op te vangen en verder te geven.
het wil echter niet zeggen dat een object van een kleinere omvang niks zal merken van het bestaan van een golf.
een kleine vergelijking, als er golven van 4 meter op zee bestaan, hebben deze niet alleen invloed op een schip, maar ook op een persoon die zich in het water bevind, al zal die invloed wel duidelijk anders zijn en vanaf het schip zal je wel kunnen meten hoe groot die golf is terwijl de persoon in het water dit nauwelijks kan doen.
sorry hoor, maar met je aggressieve houding maak je jezelf belachelijk als je zo makkelijk de plank misslaat.
jammer wat verder vind ik wel dat anderen makkelijk te snelle en voorbarige conclusies trekken en ik denk ook niet dat het aangetoond kan worden op dit moment dat GSM verantwoordelijk zou kunnen zijn, maar het is wel degelijk verder onderzoek waard.
quote:Of men staat er niet voor open. Ikzelf kan niet al te lang bellen met een mobiel, want ik krijg jeuk in mijn oor en word duizelig. Ik word ook duizelig als ik in de buurt van de KPN-toren bij hetOp dinsdag 17 april 2007 13:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er is geen wetenschappelijk verband aangetoond
V.
quote:zoals ik zeiOp dinsdag 17 april 2007 15:29 schreef KroJo het volgende:
[..]
de lengte van de golf is vooral van belang voor het opnemen van de complete hoeveelheid gegevens eruit.
als je een 'antenne' nodig hebt om bv alle gegevens zonder 'storing' op te vangen en verder te geven.
het wil echter niet zeggen dat een object van een kleinere omvang niks zal merken van het bestaan van een golf.
een kleine vergelijking, als er golven van 4 meter op zee bestaan, hebben deze niet alleen invloed op een schip, maar ook op een persoon die zich in het water bevind, al zal die invloed wel duidelijk anders zijn en vanaf het schip zal je wel kunnen meten hoe groot die golf is terwijl de persoon in het water dit nauwelijks kan doen.
sorry hoor, maar met je aggressieve houding maak je jezelf belachelijk als je zo makkelijk de plank misslaat.
jammer wat verder vind ik wel dat anderen makkelijk te snelle en voorbarige conclusies trekken en ik denk ook niet dat het aangetoond kan worden op dit moment dat GSM verantwoordelijk zou kunnen zijn, maar het is wel degelijk verder onderzoek waard.
Leg me maar eens uit hoe een bij beinvloed zou moeten worden door radiostraling waarbij de lengte van de golf vele male langer is dan het beest groot is.
quote:Ik ken ook voorbeelden van mensen die ziek zeiden te worden van een antenne waar geeneens een zender aan vast zat.Op dinsdag 17 april 2007 15:35 schreef Verbal het volgende:
[..]
Of men staat er niet voor open. Ikzelf kan niet al te lang bellen met een mobiel, want ik krijg jeuk in mijn oor en word duizelig. Ik word ook duizelig als ik in de buurt van de KPN-toren bij hetMediaparkCross Media Village kom. En na een CT-scan ben ik ook twee dagen duizelig geweest. Werd weggelachen door de dokter, maar toch was het zo. Kun jij afdoen als onzin, maar dat jij het niet erkent maakt het niet onwaar of zo.
V.
quote:Hoezo? Ik heb toch ook geen hekel aan mensen die geen fatsoenlijk Engels spreken?Op dinsdag 17 april 2007 15:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En ik heb een hekel aan mensen die de ballen van natuurkunde weten.
V.
quote:Ja, en, wat heb ik daarmee te maken?Op dinsdag 17 april 2007 15:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik ken ook voorbeelden van mensen die ziek zeiden te worden van een antenne waar geeneens een zender aan vast zat.
V.
quote:Dat je eigen ervaring geen objectieve kennis is, niet voor niets worden wetenschappelijke onderzoeken dubbelblind uitgevoerd.Op dinsdag 17 april 2007 15:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja, en, wat heb ik daarmee te maken?
V.
quote:Maar wel als die mensen zeer overtuigend doen dat ze het kunnen en zodoende een hoop onzin uit kramenOp dinsdag 17 april 2007 15:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Hoezo? Ik heb toch ook geen hekel aan mensen die geen fatsoenlijk Engels spreken?
V.
quote:als je de moeite deed om mij n argumenten te lezen, had je kunnen weten dat ik dat nog zeker niet als 'bewezen' zie ...Op dinsdag 17 april 2007 15:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
zoals ik zei
Leg me maar eens uit hoe een bij beinvloed zou moeten worden door radiostraling waarbij de lengte van de golf vele male langer is dan het beest groot is.
wel zijn er wetenschapper die argumenten voor een mogelijk verband voorleggen en dat zou zeker serieus genomen moeten worden ...
Het zou je sieren als je erkend dat het voor jou onmogelijk is om te bewijzen dat de bijenpopulatie onder geen geval door GSM straling beinvloed zou kunnen worden, dus moet je niet ankomen met _jouw_ aannames dat bijen niet beinvloed worden...
dat is niet aangetoond maar evenmin is aangetoond dat beinvloeding onmogelijk zou zijn
quote:Wat is nu precies je probleem, ik zeg dat je eerst maar eens met een hypothese over hoe het van invloed zou kunnen zijn voordat je met allerlei aannames komt.Op dinsdag 17 april 2007 16:05 schreef KroJo het volgende:
[..]
als je de moeite deed om mij n argumenten te lezen, had je kunnen weten dat ik dat nog zeker niet als 'bewezen' zie ...
wel zijn er wetenschapper die argumenten voor een mogelijk verband voorleggen en dat zou zeker serieus genomen moeten worden ...
Het zou je sieren als je erkend dat het voor jou onmogelijk is om te bewijzen dat de bijenpopulatie onder geen geval door GSM straling beinvloed zou kunnen worden, dus moet je niet ankomen met _jouw_ aannames dat bijen niet beinvloed worden...
dat is niet aangetoond maar evenmin is aangetoond dat beinvloeding onmogelijk zou zijn
Jij bent hier degene die met een total onzinnige en eigen interpretatie van de wetenschappelijke realiteit komt..
waarin 'Er is geen wetenschappelijk verband aangetoond' (*) opeens volgens jouw argumentatie betekent dat dat dan ook niet mogelijk zou zijn, en je het recht heeft mensen die die mogelijkheid niet willen uitsluiten te gaan beschimpen ...
dàt is een domme denkfout... juist als je een wetenschappelijke houding aan wilt nemen, dien je op voorhand niet zomaar een optie uit te sluiten, en moet je erkennen dat er wel degelijk een mogelijkheid zou kunnen bestaan.
Óf je moet die these van die onderzoekers van de Landau Universiteit met bewijzen weerleggen, dus als jij wilt bewijzen dat bijen onmogelijk beinvloedbaar zijn door GSM-straling, weest welkom, we zij benieuwd naar jowu bewijsmateriaaöl dat kennelijk zoveel wetenschappers tot nu toe gemist hebben.
(*) waar de grond van dit artikel nu net is dat een aantal onderzoekers van de Landau Universiteit en de amerikaanse overheid wél met een verband aankomen, waarvan overigens nog open is welke waarde je eraan moet geven.
dit onderzoek: http://agbi.uni-landau.de(...)magexp_bienen_06.pdf
waarin nu net een verschil aangetoond is in het terugkeren van bijen waar in de buurt een DECT station dat 1900 Mhz straling uitzond zonder dat een thermisch effect optrad.
[ Bericht 9% gewijzigd door KroJo op 17-04-2007 16:54:46 ]
quote:Oh, omdat ik vraag het causale verband aan te tonen HOE het zou moeten functioneren ben ik een ruziezoeker?Op dinsdag 17 april 2007 16:39 schreef KroJo het volgende:
wat ben jij een zielig ruziezoekend figuur
Welkom in de middeleeuwen, met mensen als jij, wel eens van een epifenomeen gehoord?
quote:Dat bedoel ik: Ga je door met ranten-op-de-persoon of kom je nog met je bewijs waarmee je het ongelijk van de onderzoekers van de Landau Universiteit aantoond?Op dinsdag 17 april 2007 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Welkom in de middeleeuwen, met mensen als jij
quote:1) Er werd gebruik gemaakt van DECT telefoons, niet van GSM telefoonsOp dinsdag 17 april 2007 16:56 schreef KroJo het volgende:
[..]
Dat bedoel ik: Ga je door met ranten-op-de-persoon of kom je nog met je bewijs waarmee je het ongelijk van de onderzoekers van de Landau Universiteit aantoond?
2) Ik zie in het onderzoek niet duidelijk beschreven staan dat het dubbelblind is uitgevoerd
3) Ik zie in het onderzoek onvoldoende beschreven hoe de controle groep werd ingericht.
dat is echter exact de onderzochte frequentie:
quote:ik mis nog altijd jouw onderbouwing van die aanname, niet dat jij nóg meer 'aannames' gaat zitten doen waarom dat onderzoek vooral niet serieus genomen zou moeten worden.Bij GSM/DCS op 1800 MHz is dat 17 cm.
De golflengte is dus vele malen groter dan de bij. dus het kan geen effect hebben op de bij.
het is gewoonweg pure domheid als je een onderzoek waarvan de uitkomst je duidelijk niet aanstaat, op voorhand al afwijst ...
Ik betwijfel zelf ook of deze onderzoeken nu werkelijk zoveel zegt over de invloed van GSM-straling op de afname van de bijenpopulatie in amerika en enkele delen van europa, op zn hoogst is het een opvallend onderzoeksresultaat, maar nog lang geen sluitende verklaring en ook verklaard het niet waaromd e afname groter is in rurale gebieden tov dichter bewoonde.
Maar het zou dom zijn om gewoon je kop in het zand te steken en bij voorhand potentiele oorzaken uit te sluiten 'omdat je dat niet wil horen', en omdat volgens jou 'dat helemaal niet mogelijk is', zonder dat je enig bewijs hebt dat GSM straling onder geen voorwaarde invloed kunnen hebben op bijen.
[ Bericht 4% gewijzigd door KroJo op 17-04-2007 18:05:53 ]
quote:je doet je naam eer aan met je manier van discuserenOp dinsdag 17 april 2007 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, omdat ik vraag het causale verband aan te tonen HOE het zou moeten functioneren ben ik een ruziezoeker?
Welkom in de middeleeuwen, met mensen als jij, wel eens van een epifenomeen gehoord?
quote:Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het empirische kennis is.Op dinsdag 17 april 2007 15:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat je eigen ervaring geen objectieve kennis is
Ik ga overigens niet bellen met een mobiel en dan vantevoren denken: kom, zal ik eens lekker duizelig worden, of zo
V.
2) Plaats deze in een magnetron (freq. 2.45 GHz, golflengte 12 cm)
3) Zet magnetron aan.
4) Kijk wat er gebeurt.
Iemand heeft nu een hekel aan zichzelf.
quote:Dat zoiets hier nog uitgelegd moet worden.Op maandag 16 april 2007 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, maar bijen bevruchten veel landbouw producten, heel veel, zonder bijen geen oogst van allerlei groente en fruit.
quote:Ik draai niet, ik heb tererchte kritiek op de manier van onderzoeken, en ik steek geen kop in het zand, ik stel alleen maar de eis dat je als je een hypothese opstelt een causaal verband moet aantonen hoe het werkt.Op dinsdag 17 april 2007 17:56 schreef KroJo het volgende:
Nu draai je: Je had het eerder over 'dat straling met 1800Mhz geen invloed op bijen kon hebben.
dat is echter exact de onderzochte frequentie:
[..]
ik mis nog altijd jouw onderbouwing van die aanname, niet dat jij nóg meer 'aannames' gaat zitten doen waarom dat onderzoek vooral niet serieus genomen zou moeten worden.
het is gewoonweg pure domheid als je een onderzoek waarvan de uitkomst je duidelijk niet aanstaat, op voorhand al afwijst ...
Ik betwijfel zelf ook of deze onderzoeken nu werkelijk zoveel zegt over de invloed van GSM-straling op de afname van de bijenpopulatie in amerika en enkele delen van europa, op zn hoogst is het een opvallend onderzoeksresultaat, maar nog lang geen sluitende verklaring en ook verklaard het niet waaromd e afname groter is in rurale gebieden tov dichter bewoonde.
Maar het zou dom zijn om gewoon je kop in het zand te steken en bij voorhand potentiele oorzaken uit te sluiten 'omdat je dat niet wil horen', en omdat volgens jou 'dat helemaal niet mogelijk is', zonder dat je enig bewijs hebt dat GSM straling onder geen voorwaarde invloed kunnen hebben op bijen.
quote:Ik vrees het ook, ter aanvulling, volgens de UVW is 60% van de landbouwgewassen wereldwijd afhankelijk van bijen voor de bestuiving.Op woensdag 18 april 2007 09:17 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dat zoiets hier nog uitgelegd moet worden.
quote:Een bij is nieteens zo extreem klein tov de golflengte (bij 1800Mhz ca 17cm).Op dinsdag 17 april 2007 14:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tenzij bijen een "antenne" hebben die in dit frequentiebereik van 5 tot 20 Cm ontvangen lijkt me dit onmogelijk, lijkt me niet dat een bij over een gevouwen antenne beschikt niet?
Een optimale half lamda dipool antenne zou 7.7cm zijn. Een bij is ca 1 cm lang.
Het is weliswaar een inefficiente antenne maar genoeg om iets te kunnen ontvangen.
En zoals iemand hiervoor al schreef, ik denk dat de magnetrontest al snel aantoont dat een bij niet geheel immuun is voor microgolven.
Dit voor de record, niet dat ik geloof dat die GSM straling de oorzaak is van het teruglopen van de bijenpopulatie.