Accountancy topic # 2

quote:

Op zaterdag 15 december 2007 12:32 schreef chabo het volgende:
Maandag dan maar de recruiters van de Big4 bellen Hoop dat het nog mogelijk is om erin te stappen. Heb wel het tentamen Inleiding Accounting gehaald (Finacial accounting en management accounting). En heb volgende week tentamens boekhouden wat ik wel ga halen denk ik. Misschien dat dat ook meeweegt.

Nee, dat weegt niet mee. Je kan beter zorgen maken, waarom je expliciet Big4 zegt. Wat heeft de Big4 wel wat de Smal4/5 of de regionale kantoren niet heeft? En wat heeft Deloitte wel/niet wat KPMG, EY, PWC en onderling niet/wel heeft? Sollicitanten die meestal niet weten wat ze willen worden vaak niet aangenomen.

Dat is een goede vraag hehe. Ik wil het liefst bij een groot kantoor werken omdat ze toch vaak de beste arbeidsvoorwaarden hebben. En ik heb het idee dat je daar meer verschillende kanten ziet van de accountancy zoals multinationals e.d. Ook heb ik een beter 'gevoel' bij de grote bedrijven.

Gevoel is inderdaad het belangrijkst. Je kan het beste bij meerdere bedrijven meelopen en dan solliciteren, dan heb je in ieder geval een beetje een feeling bij een bedrijf. Ik ben vorige week ook aangenomen bij één van de big four kantoren voor september volgend jaar, ik zit nu in mijn laatste jaar van mijn vwo en ga volgend jaar dus aan de bachelor van het Nivra-Nyenrode beginnen .

quote:

Op zaterdag 15 december 2007 17:15 schreef chabo het volgende:
Dat is een goede vraag hehe. Ik wil het liefst bij een groot kantoor werken omdat ze toch vaak de beste arbeidsvoorwaarden hebben. En ik heb het idee dat je daar meer verschillende kanten ziet van de accountancy zoals multinationals e.d. Ook heb ik een beter 'gevoel' bij de grote bedrijven.

Ik neem aan dat je niet gaat zeggen dat de arbeidsvoorwaarden beter is, dan mag je gelijk de kamer verlaten.

Dus een serieuze antwoord van jou is dat je meer verschillende klanten ziet van de accountancy zoals multinationals.

Ik zal dan de volgende vraag aan jou stellen. Multinationals zijn organisaties van een zeer groot formaat. De organisatie heeft verschillende takken. Om zo'n klant te controleren zit je in een team van 8-10 man. In groepjes controleer je de verschillende takken. Bij een bank moet je denken aan leningen, investeringen, hypotheek etc. Als je een grote organisatie controleer, dan controleer je bijvoorbeeld alleen de hypotheken en zie je verder niks van de andere takken. Met andere woorden je komt wel bij verschillende klanten, maar je ziet eigenlijks maar een heel klein stukje van de klant. Vind je het dan niet erg dat je dan zo weinig van de organisatie ziet?

quote:

Op zondag 16 december 2007 15:07 schreef Schnabbeltje het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je niet gaat zeggen dat de arbeidsvoorwaarden beter is, dan mag je gelijk de kamer verlaten.

Dus een serieuze antwoord van jou is dat je meer verschillende klanten ziet van de accountancy zoals multinationals.

Ik zal dan de volgende vraag aan jou stellen. Multinationals zijn organisaties van een zeer groot formaat. De organisatie heeft verschillende takken. Om zo'n klant te controleren zit je in een team van 8-10 man. In groepjes controleer je de verschillende takken. Bij een bank moet je denken aan leningen, investeringen, hypotheek etc. Als je een grote organisatie controleer, dan controleer je bijvoorbeeld alleen de hypotheken en zie je verder niks van de andere takken. Met andere woorden je komt wel bij verschillende klanten, maar je ziet eigenlijks maar een heel klein stukje van de klant. Vind je het dan niet erg dat je dan zo weinig van de organisatie ziet?

En dat klopt dus niet, ik doe zelf MNC en ook daar zitten nog kleine klanten tussen verder zie je bij grootte klanten vaak wel meer dan een beperkt stuk (ik heb weliswaar geen bank in mijn klantenpakket). Verder zou je over eventuele doorgroeimogelijkheden en diversiteit qua regelgeving kunnen beginnen ( sox, usgaap etc. )

Daarnaast al zie je steeds een klein stuk, dan krijg in de loop van de jaren de andere stukken ook te zien. Daardoor blijft het ieder jaar een nieuwe uitdaging/verassing

quote:

Op zondag 16 december 2007 16:17 schreef JopJuh het volgende:

[..]

En dat klopt dus niet, ik doe zelf MNC en ook daar zitten nog kleine klanten tussen verder zie je bij grootte klanten vaak wel meer dan een beperkt stuk (ik heb weliswaar geen bank in mijn klantenpakket). Verder zou je over eventuele doorgroeimogelijkheden en diversiteit qua regelgeving kunnen beginnen ( sox, usgaap etc. )

Daarnaast al zie je steeds een klein stuk, dan krijg in de loop van de jaren de andere stukken ook te zien. Daardoor blijft het ieder jaar een nieuwe uitdaging/verassing

Het gaat er niet om hoe het in de praktijk is, maar het gaat mij nu meer om hoe chabo zal gaan reageren. Natuurlijk zitten er ook nog kleine klanten bij, ik heb zelf ook bij de Big4 gezeten en heb ook AEX-beursgenoteerde bedrijven in mijn klantenpakket gehad. Maar als je als leek tijdens een sollicitatiegesprek gaat beginnen met diversiteit en multinationals, dan zal je zeker zo'n vraag gesteld krijgen.

Dat je meer dan een beperkt stuk ziet ben ik het niet geheel mee eens. Toen ik nog bij de Big4 zat, hadden de managers al niet volledig zicht in dergelijke organisaties, laat staan de controleleiders en assistenten. Een dermate grote organisatie is gewoon vaak te ingewikkeld. Ik weet niet wat voor multinationals jij in je klanten pakket heb, maar in mijn tijd zaten er 3-4 managers op 1 klant, om toch voldoende inzicht te krijgen in de activiteiten. De inzicht die jij bij zo'n organisatie krijgt is in verhouding veel minder dan wanneer je een kleine of middelgrote organisatie controleer. Daarbij weet je na enkele controle jaren precies hoe de organisatie loopt. Iets wat je bij de multinationals na 10 jaar nog niet helemaal kent. Je hebt het zelf eigenlijks ook al gezegd. Je zegt dat je wel iets meer zie dan een beperkt stukje. Dat is toch iets anders dan dat je een gehele organisatie ziet. Dit is dan ook 1 van de redenen dat ik ben overgegaan naar een andere organisatie. Je weet precies wat je aan het doen bent, de controle is duidelijk, maar daar houdt het dan ook bij. Na de controle weet je nog steeds niet hoe de dingen binnen zo'n organisatie loopt. Laten we eerlijk zijn, ik neem aan dat jij al enkele controles hebt meegedraaid? Heb je nu al een redelijk gevoel hoe de organisatie loopt? En dan bedoel ik niet de werkzaamheden die je hebt gedaan, maar de gehele organisatie als geheel (heb je genoeg gezien om hier iets over te zeggen)? Denk daar maar eens goed over na. Ik durf in ieder geval met redelijk veel zekerheid te zeggen hoe elk van mijn klanten aan toe is, zowel organisatorisch als financieel.

interessant uiteengezet schnabbeltje, ik zit ook nog te overwegen voor wat voor afdeling/bedrijf ik ga solliciteren. Zulke posts als dit helpen echt.

quote:

Op zondag 16 december 2007 17:04 schreef Schnabbeltje het volgende:

[..]
lap tekst

Ik ga inderdaad niet beweren dat ik weet hoe mijn klanten er financieel dan wel organisatorisch aan toe zijn, zeker niet als eerste jaars junior staff. Echter als ik hetgeen wat ik wat ik tegenkom in de praktijk vergelijk met een willekeurig klasgenoot die in het MKB zit dan vind ik dat mijn werkzaamheden een stuk diverser,uitdagender en intressanter.

Over hoe ik dingen over 5 dan wel 10 jaar zie daar ga ik nu geen uitspraken over doen. Ik denk alleen dat mensen die van het vwo afkomen beter af zijn big een big 4 kantoor zolang ze (zoals ik ) goed begeleid worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door JopJuh op 16-12-2007 19:13:29 ]

quote:

Op zondag 16 december 2007 19:07 schreef JopJuh het volgende:

[..]

Ik ga inderdaad niet beweren dat ik weet hoe mijn klanten er financieel dan wel organisatorisch aan toe zijn, zeker niet als eerste jaars junior staff Echter als ik hetgeen wat ik wat ik tegenkom in de praktijk vergelijk met een willekeurig klasgenoot die in het MKB zit dan vind ik dat mijn werkzaamheden een stuk diverser,uitdagender en intressanter. Over hoe ik dingen over 5 dan wel 10 jaar zie daar ga ik nu geen uitspraken over doen. Ik denk alleen dat mensen die van het vwo afkomen beter af zijn big een big 4 kantoor zolang ze (zoals ik ) goed begeleid worden.

Ik ben benieuwd waar jij deze twee zinnen op baseer. Laat ik de controleteams waar ik mee werk als voorbeeld nemen. Onze teams bestaan hoofdzakelijk uit een partner, manager, controleleider, assistent-accountant. De uitvoerende controle wordt meestal door 1 controleleider en 1-2 assistenten uitgevoerd. Gezien de kleine controleteams verwacht ik en anderen dat de assistenten diverse werkzaamheden moeten oppakken en het maakt ons dan niet uit of je nou net begonnen bent vanuit de WO of VWO (afgezonderd van de benodigde begeleiding). Dit houdt dus in dat de assistenten bijna altijd enkele controles moeten uitvoeren die een wat moeilijkere karakter hebben. De ervaring die je hierbij op doet is naar mijn mening dan ook veel breder. Omdat wij hoofdzakelijk middelgrote en kleine organisaties controleren, krijgen wij regelmatig advieseringsvraagstukken die wij op bepaalde niveau's mogen uitvoeren, zonder inbreuk te doen op de wet/richtlijnen/voorschriften. Oftewel, naast de controle zelf doe je ook nog diverse adviesopdrachten. Onze klanten varieren van verenigingen/stichtingen, tot handel, productie, dienstverlening, kortom vrijwel alle typologieen. Als het gaat om divers, dan ben ik er van overtuigd dat een klein of middelgroot kantoor even divers, zo niet zelfs diversere controles kan bieden dan de Big4. Zoals bekend wordt je bij de Big4 uiteindelijk in een hoekje geduwd, waarbij je gaat specialiseren op een bepaald gebied. Als het gaat om uitdaging, dan denk ik ook dat wanneer je bij een kleine team veel meer lastige vraagstukken krijgt en dus ook meer uitdaging hebt. Als we het hebben over interessant, dan denk ik dat wanneer je begrijpt wat er bij een organisatie gebeurd, dat het werk ook vele malen interessanter wordt. Want stel je nou eens voor dat je een controle uitvoerd waarbij je niet precies weet wat je aan het doen bent, vind je dit soms interessant? Kortom, vind ik je uitspraak tot op dit moment ongegrond.

Erg interessant deze stukjes. Ik heb er nog met mijn ouders over gepraat over het feit dat ik het duale traject wil volgen alleen zijn ze er flink tegen. Ze willen dat ik gewoon me studie economie doorzet( wat ik ook erg leuk vind) en daarna alsnog kan kiezen de accountancy in te gaan. Het staat erg slecht op me cv zeggen ze dat ik dan 2 studies heb afgebroken. Ze vinden het niks om nu al aan een werkgever te verbinden en een studieschuld bij hun te krijgen. En ik kan ze ook niet overtuigen met mijn argumenten zoals de werkervaring die je op doet en ik graag die richting op ga. Iemand tips?

quote:

Op zondag 16 december 2007 19:32 schreef Schnabbeltje het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd waar jij deze twee zinnen op baseer. Laat ik de controleteams waar ik mee werk als voorbeeld nemen. Onze teams bestaan hoofdzakelijk uit een partner, manager, controleleider, assistent-accountant. De uitvoerende controle wordt meestal door 1 controleleider en 1-2 assistenten uitgevoerd. Gezien de kleine controleteams verwacht ik en anderen dat de assistenten diverse werkzaamheden moeten oppakken en het maakt ons dan niet uit of je nou net begonnen bent vanuit de WO of VWO (afgezonderd van de benodigde begeleiding). Dit houdt dus in dat de assistenten bijna altijd enkele controles moeten uitvoeren die een wat moeilijkere karakter hebben. De ervaring die je hierbij op doet is naar mijn mening dan ook veel breder. Omdat wij hoofdzakelijk middelgrote en kleine organisaties controleren, krijgen wij regelmatig advieseringsvraagstukken die wij op bepaalde niveau's mogen uitvoeren, zonder inbreuk te doen op de wet/richtlijnen/voorschriften. Oftewel, naast de controle zelf doe je ook nog diverse adviesopdrachten. Onze klanten varieren van verenigingen/stichtingen, tot handel, productie, dienstverlening, kortom vrijwel alle typologieen. Als het gaat om divers, dan ben ik er van overtuigd dat een klein of middelgroot kantoor even divers, zo niet zelfs diversere controles kan bieden dan de Big4. Zoals bekend wordt je bij de Big4 uiteindelijk in een hoekje geduwd, waarbij je gaat specialiseren op een bepaald gebied. Als het gaat om uitdaging, dan denk ik ook dat wanneer je bij een kleine team veel meer lastige vraagstukken krijgt en dus ook meer uitdaging hebt. Als we het hebben over interessant, dan denk ik dat wanneer je begrijpt wat er bij een organisatie gebeurd, dat het werk ook vele malen interessanter wordt. Want stel je nou eens voor dat je een controle uitvoerd waarbij je niet precies weet wat je aan het doen bent, vind je dit soms interessant? Kortom, vind ik je uitspraak tot op dit moment ongegrond.

Lap tekst once again,

Jouw klanten varrieren qua typologieen, de mijne qua regelgeving en qua opbouw ( dochtermaatschappij van buitenlandse moeder, moeder gevestigd in nederland etc. ) dat is een ander soort diversiteit. Bovendien zit er nog een enorme SOX klant in mijn pakket wat ik zeer intressant vond. Daarnaast spreek ik een heleboel mensen die stichtingen,verenigingen,non-profit en gemeentes doen en er echt niks aanvinden omdat het allemaal zo onzettend pietepeuterig is.

Bovendien zie ik de omschrijving die jij geeft van Controleleider + 2 assistenten ook bij een aantal van mijn klanten terugkomen ondanks dat ze een MNC klant zijn. Verder heb ik ook uiteraard een aantal klanten met 2 Controleleiders en 3 Assistenten bijvoorbeeld. Mijn MNC pakket biedt in dat opzich eigenlijk van alles een beetje.

Het stukje advieswerk is inderdaad een stuk wat ik persoonlijk nog niet terug heb zien komen, het is echter ook een stuk wat ik totaal nog niet mis.

Intressant zijn inderdaad de organisaties zelf, maar mij leek het geweldig om een kijkje in de keuken te mogen doen van bedrijven waar een heleboel mensen wereldwijd mee te maken hebben. Ook bij deze klanten heb je globaal vrij snel door hoe het bedrijf helemaal in elkaar steekt.

Specialisatie prima, ik zie het punt niet van klanten doen die bij jou passen, waar jou intresse ligt en waar jouw kennis het meest tot zijn recht komt. Eentonig ? Misschien dat ik daar over 7 jaar in topic 234 Jopjuh haalt zijn RA titel wat over kan vertellen.

P.s
Hier zul je het mee moeten doen, fok is voor mij plezier en korte stukjes tekst geen eindeloze discussies tussen 2 mensen die toch nooit tot elkaar zullen komen. Daar heb ik school en ouders voor

[ Bericht 0% gewijzigd door JopJuh op 16-12-2007 22:18:17 ]

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:11 schreef nostra het volgende:
Daarnaast hangt gewoon veel af van je persoonlijke voorkeuren, de sfeer van een multinational controle bij de big 4 is natuurlijk erg anders dan die van een controle van een reguliere MKB klant bij een wat kleiner kantoor. Maar als argumenten als kwaliteit, arbeidsvoorwaarden of uitdaging de doorslag geven, dan is het onzin om om die redenen alleen te kijken naar de big 4.

Hier ben ik het mee eens, het moet gewoon een klik of feeling zijn.

Kijk ik heb 1 jaar weggegooid door rechten te doen en bij een studentenvereniging te gaan. Door het vele feesten geen punten gehaald. Ik zat erg te twijfelen tussen economie en rechten maar ben er nu achter dat cijfers me erg goed liggen. Vooral na een inleiding in de accountancy( externe verslaggeving) is mijn interesse in de accountancy gegroeid en hoorde pas laatst over de mogelijkheid tot duaal studeren.

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:03 schreef JopJuh het volgende:

[..]

Jouw klanten varrieren qua typologieen, de mijne qua regelgeving en qua opbouw ( dochtermaatschappij van buitenlandse moeder, moeder gevestigd in nederland etc. ) dat is een ander soort diversiteit. Bovendien zit er nog een enorme SOX klant in mijn pakket wat ik zeer intressant vond. Daarnaast spreek ik een heleboel mensen die stichtingen,verenigingen,non-profit en gemeentes doen en er echt niks aanvinden omdat het allemaal zo onzettend pietepeuterig is.
...

Daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen, maar ik denk niet dat veel beginnende accountants de mogelijkheid hebben om in de tak van MNC te werken. Tenminstens van de accountants die ik ken is het op 1 hand te tellen hoeveel dat zijn, overigens zijn ze in het algemeen wel tevreden wanneer zij in deze tak werken.

Klanten als non-profit moet je gewoon niet te veel hebben, of je moet het echt leuk vinden. Dit soort bedrijven hebben nou eenmaal een 9 tot 5 mentaliteit (vaak zelfs tot 4 ). Hoewel een paar van deze klanten in je pakket best leuk kan zijn.

Maar het is inderdaad zo dat het een voorkeur blijft. Ik ben niet zo van de regelgeving. Hoe meer regelgeving er sprake is, des te meer checklijsten er zijn. Ik voer liever een controle uit waarbij ik na de controle een goed gevoel krijg ipv checklijsten doorlopen.

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:45 schreef Schnabbeltje het volgende:

[..]

Klanten als non-profit moet je gewoon niet te veel hebben, of je moet het echt leuk vinden. Dit soort bedrijven hebben nou eenmaal een 9 tot 5 mentaliteit (vaak zelfs tot 4 ). Hoewel een paar van deze klanten in je pakket best leuk kan zijn.

Uhm.. wat is daar mis mee?


Maar wat serieuzere vragen; wie heeft er welleens een meeloopdag meegemaakt? Ga je dan met meerdere meelopers, of ben je in je uppie? Doe je er verstandig aan als meeloper ook in pak te komen?

Welke bedrijven zitten jullie, en waarom heb je voor die gekozen? Heb je bij meerdere of bij 1 gesolliciteerd? Ben je welleens afgewezen, zo ja, om welke reden? Zijn er nog tips voor sollicitatie bij een accountantskantoor?

quote:

Op maandag 17 december 2007 00:30 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

Uhm.. wat is daar mis mee?

Om te beginnen, het is utieraard niet bij alle non-profit klanten zo. Maar wat ik zelf belangrijk vind is dat ik een controle goed en tijdig afrond. Helaas is dat niet altijd mogelijk. Soms heb je stukken nodig die alleen de administratie voor je kan regelen, maar als die weg zijn, dan helpt dat niet bepaald. Het zijn daarnaast ook niet vaak, laat ik zeggen universitair geschoolde mensen die daar zitten, dus je kunt ze 10x vertellen wat je aan het doen bent en wat je nodig hebt, ze begrijpen het niet. Opgevraagde stukken die ik veelal niet krijg, etc. Het klinkt misschien wel leuk dat je elke dag lekker vroeg weg kan, maar als je er eenmaal een controle doet, en je krijgt je controle bij meerdere klanten niet af, dan voelt dat niet goed.

quote:

Maar wat serieuzere vragen; wie heeft er welleens een meeloopdag meegemaakt? Ga je dan met meerdere meelopers, of ben je in je uppie? Doe je er verstandig aan als meeloper ook in pak te komen?

Het is wel verstandig om in pak te komen. Bij ons nemen we een meeloper mee naar een controle klant en voert diegene eigenlijks dezelfde werk uit als een assistent bij ons. Zo krijgt die een beeld wat wij dagelijks doen. Als er meerdere meelopers zijn, dan neemt elk controle team één meeloper mee. Het heeft weinig zin om er meer mee te nemen.

quote:

Welke bedrijven zitten jullie, en waarom heb je voor die gekozen? Heb je bij meerdere of bij 1 gesolliciteerd? Ben je welleens afgewezen, zo ja, om welke reden? Zijn er nog tips voor sollicitatie bij een accountantskantoor?

Ik heb bij alle big4, aantal middelgrote en een paar kleine kantoren gesolliciteerd. De sollicitatiegesprekken verschillen niet enorm van elkaar. Hier en daar zitten wel een paar kleine verschillen. Zo heb je bij een aantal big4 kantoren een assessment.

De beste tip die ik je kan geven is dat je zelfverzekerd moet zijn. Weten wat je wilt. Zorg dat je meer van het kantoor af weet voordat je daar gaat solliciteren. Weet waarom je voor accountancy heb gekozen en niet voor iets anders. Weet wat het beroep is. Dit soort info daar draait het meestal om als je gaat solliciteren. Maar als je nog wat concretere vragen hebt, dan moet je ze maar stellen.

Voor al de RA's (in opleiding) hier, kunnen jullie me met de onderstaande case assisteren.

Dient een Bedrijf opgericht onder Panamees recht met de statutaire zetel in Panama, die is ingeschreven bij de Nederlandse KvK/ fiscus om belastingtechnische redenen, met een Nederlandse eigenaar, een jaarrekening te schrijven volgens de Panamese wetgeving en daar te deponeren of mag Dutch GAAP en lokaal deponeren?

KPMG heeft me opgebeld voor een afspraak om capaciteitstesten te doen. Als die testen voldoende zijn krijg ik een sollicitatie gesprek. Ook moet ik een OPQ gedragsvragenlijst invullen. Hebben hier mensen al ervaring mee?

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 16:09 schreef chabo het volgende:
KPMG heeft me opgebeld voor een afspraak om capaciteitstesten te doen. Als die testen voldoende zijn krijg ik een sollicitatie gesprek. Ook moet ik een OPQ gedragsvragenlijst invullen. Hebben hier mensen al ervaring mee?

Dus je hebt via website o.i.d. aangemeld en nu willen ze eerst die tests en dan eventueel sollicitatiegesprek? En begin je dan dit jaar al, of pas september als je word aangenomen?

Ja ik heb via hun website gesolliciteerd. Waar ik dus redelijk snel bericht op heb gehad . In tegenstelling tot Ernst en Young. Ik heb het nog niet gehad over wanneer ik eventueel zou kunnen beginnen. Dat vraag ik bij de sollicitatie wel.

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 20:42 schreef chabo het volgende:
Ja ik heb via hun website gesolliciteerd. Waar ik dus redelijk snel bericht op heb gehad . In tegenstelling tot Ernst en Young. Ik heb het nog niet gehad over wanneer ik eventueel zou kunnen beginnen. Dat vraag ik bij de sollicitatie wel.

Ok ik ben erg geïnteresseerd in hoe het allemaal verloopt KPMG is ook 1 van de bedrijven die mij wel trekt

Vandaag tentamen boekhouden gehad. Ging best lekker .

Schnabbeltje, als ik een vraag aan jou mag stellen? Jij zit wel aardig in het accountantswereldje als ik dit topic zo lees. En ik vraag me af of het accountantswereldje ook echt heel materialistisch in is gesteld. Want het draait uiteindelijk toch allemaal om de cijfers naar mijn mening. Kun je me daar een antwoord op geven?