abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_48008233
Topic 1: Waarom ik niks van de Islam moet hebben.
Laatste "pagina" van topic 1: Waarom ik niks van de Islam moet hebben. pagina (blz 6/50 posts per blz.)
Topic 1 is naar aanleiding van dit nieuwsitem Man krijgt klappen na weigeren afgifte sigaret door XTHinkz aangemaakt.


QUOTE van XThinkz's OP uit deel 1 als intro:

Ik probeer namelijk uit te leggen waarom ik niks van het moslim geloof moet hebben en dan heb ik het niet eens over de extremistische kant. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar aangezien de negatieve kant iets is wat ik graag veranderd wil zien heb ik het ook daarover.

Geef je mening of discussieer erover: mee eens? oneens?.
Het is niet de bedoeling om een Moslim bash topic van te maken, dus probeer het inhoudelijk te houden.

Waarom ik niks moet hebben van de Islam:

Als je succesvol in een samenleving wilt zijn, moet je je aanpassen. Als je bijvoorbeeld naar Japan gaat leer je zo snel mogelijk de gebruiken en pas je je aan op het gedrag van dat land en je wordt heel snel geaccepteerd. (zelfs al spreek je nog niet de taal, interesse tonen in de cultuur van dat land maakt het allemaal veel gemakkelijker). Al ga je naar een of andere indianenstam, als je geaccepteerd wil worden pas je je aan. Ieder normaal denkend mens begrijpt dit.

Het probleem met de Islam en veel daarbijbehorende culturen, is dat vanuit hun godsdienst wordt voorgeschreven hoe je moet leven, en dit dus totaal niet strookt met de gebruiken in het land waar ze gaan wonen. Oftewel hun godsdienst is superieur ten opzichte van welke gebruiken in een land dan ook. Moslim vrouwen mogen niks met niet moslims beginnen, maar de mannen mogen het wel. (een ontzettend discriminerend geloof).

Het komt erop neer dat alle moslims die zich vastklemmen aan hun geloof en gebruiken/cultuur nooit succesvol kunnen worden in zo\'n land (tenzij ze eigen baas zijn, of als iedereen moslim wordt), en je er dus zelf voor zorgt dat veel mensen een afkeer van je krijgen.

Opeens moet je hoofddoek op en ga je lekker weerstand oproepen omdat het moet van je geloof.
Geen handjes schudden met mannen/vrouwen omdat dat moet van je geloof.
Opeens een gigantisch baard en jurk gaan dragen en 4x per dag naar het oosten knielen omdat dat moet van je geloof.
Opeens moet je een Burka dragen want...

Moet, moet, moet en anderen hebben maar rekening met JOUW geloof. (eenzijdig).
Doe je dat niet dan ben je al een Rascist en heb je opeens geen respect voor anderen.

Veel mensen uit het bedrijfsleven willen al snel niks meer van je hebben als ze horen dat je marokkaans/moslim bent. Dat komt niet uit de lucht vallen.

Veel bedrijven die het hebben geprobeerd met een fanatieke moslim zijn er al gauw vanaf gestapt: er zit geen toekomst in om onder de tijd van je baas steeds weer te gaan bidden of tegenstrijdig te gedragen ten opzichte van de cultuur van het bedrijf. Als je een beetje bedrijfseconomie en cultuur hebt gehad snap je waarom.

Als echte Moslim kom je dus NOOIT ver in zo\'n samenleving. De samenleving moet alle respect opbrengen voor dit geloof, maar omgekeerd?

Het beetje geld dat ze hebben als onsuccesvolle moslim sturen ze naar hun familie in Marokko. Moslims gaan lekker allemaal bij elkaar leven zodat ze zo min mogelijk met nederlanders te maken hebben, praten na tig jaar nog steeds gebrekkig nederlands en baren een veelvoud aan kinderen om lekker veel kinderbijslag te vangen.

Je krijgt dus steeds groter wordende en complete armoedige wijken vol met moslims en verwaarloosde kinderen.

In deze cultuur moeten alle problemen binnen vier muren opgelost worden en mag je nooit tegen je ouders ingaan.
Kinderen kunnen dus hun ei niet kwijt en gaan op straat hun frustraties uiten door ruzie uit te lokken en de crimineel uit te hangen.

Vol frustraties ga je de extreme kant van de Koran uitzoeken en kom je erachter dat ongelovigen in hel mogen branden, homo\'s gelijk aan onreine varkens zijn, en niet moslimvrouwen hoeren zijn.

En je hebt nu dus wijken vol met arme onsuccesvolle onaangepaste niet integrerende mensen die tegen de maatschappij zijn waarin ze wonen.

De frustratie onder deze moslims wordt met de dag groter en groter.
Hoe groter de armoede hoe groter het extremisme.
En laat nou net hun cultuur in combinatie met deze godsdienst voor armoede zorgen waar ook ter wereld. Vandaar dat er overal op de wereld zoveel shit en extremisme is onder dit geloof.

En als voorbeeld haal ik deze er steeds weer bij:
Frans stadje in greep moslimfundamentalisten
En niet te vergeten de gigantische rellen in Frankrijk.

Neem dit gewoon als basis en onthoud eens al het nieuws die erop wijst dat het niet alleen in Frankrijk gebeurd, maar anno 2007 moslims steeds weer in dat negatieve spiraaltje komen en blijven die ze zelf veroorzaken.

Ik kan het proberen positief zien wat ik wil, de enige manier om dat te doen is een roze brilletje inclusief oogkleppen opzetten. Maar het laatste wat ik wil is dat mijn vriendin er niet lekker uit kan zien omdat ik haar dan als vleeswaar etaleer en dus opeens rekening moet houden met een achterlijke cultuur/godsdienst in NEDERLAND die zelf geen rekening houd met de gebruiken uit dit land.

Helaas wordt het van kwaad tot erger als je het wereld nieuws gewoon volgt.
Zolang moslims hun gang kunnen gaan en de vrijheid krijgen om hun geloof gigantsich uit te breiden in een land wordt het alleen maar erger.
Aangezien ze zich niet zullen aanpassen mag jij dat straks gaan doen of je dat wilt of niet. Van vrijheid zoals je dat nu kent kun je vergeten.

De moslim cultuur is een beperking van alle vrijheden die je gewend bent van dit land, dit is wat een hoop mensen niet (willen) zien en de islam de vrijheid geven om zich gigantisch uit te breiden en te behouden.

Daarom ben ik als allochtoon zo tegen dit geloof/deze cultuur.
Ze verpesten het namelijk niet alleen voor hunzelf, maar voor alle buitenlanders.
Opeens worden onze vrijheden ingeperkt om ons te beschermen tegen terreur enz enz. Zonder de Islam had je al dit gezeik niet gehad.

En het grappige is dat veel Moslims de Joden de schuld geven dat moslims over de hele wereld aanslagen aan het plegen zijn. Begrijp jij hem?

Waar het op neerkomt is dat veel Moslims het keer op keer voor zichzelf verpesten, maar altijd de schuld bij een ander leggen. Ik vind het dan ook erg moeilijk om respect voor dit geloof op te brengen.

Enkele laatste reacties uit vorig deel (zie top voor link):
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:13 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Ik zie het ja. Je hebt een belachelijk lange post gedaan. Maar zie je (en zou jij willen dat) een liberalisatie van de Islam inde toekomst nog gebeuren? Of ben je van mening dat de Islam zoals die in Nederland en andere vergelijkbare landen zich gemanifesteerd heeft al een geliberaliseerde vorm is?
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ben heel erg te spreken over de Fethullah Gulen movement. En hij heeft een constante groeiende aanhang in de wereld en vooral in het Westen, zou fijn zijn als veel moslims er zich bij aansloten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fethullah_G%C3%BClen
http://www.kms.be/docs/moslimschristenen/FethullahGulen.htm
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:15 schreef koffiegast het volgende:
Ik hoop dat er een land komt met gewoon geen geloven en alles uitgaat naar verbetering van de mens en de wereld.


[ Bericht 6% gewijzigd door koffiegast op 04-04-2007 16:37:37 ]
pi_48008321
Da's fijn voor je, knul.
Nee.
pi_48008349
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:19 schreef Opa_vertelt het volgende:
Da's fijn voor je, knul.
Je mag inhoudelijk reageren.
pi_48008454
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je mag inhoudelijk reageren.
Nah, komt toch alleen maar geflame en ander gedoe van.
Vergeet niet dat we hier op Fok! zitten hé.
Nee.
pi_48008512
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:22 schreef Opa_vertelt het volgende:

[..]

Nah, komt toch alleen maar geflame en ander gedoe van.
Vergeet niet dat we hier op Fok! zitten hé.
Je gaat er wel aan voorbij dat het vorige topic de 300 post heeft gehaalt zonder geflame. Dat is alleen mogelijk als er een inhoudelijke discussie heeft plaatsgevonden .

Vooroordelen zijn mensenlijk .
pi_48008529
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:22 schreef Opa_vertelt het volgende:

[..]

Nah, komt toch alleen maar geflame en ander gedoe van.
Vergeet niet dat we hier op Fok! zitten hé.
als je goed kijkt is dit topic 2, dus waren we al redelijk aan de gang qua discussie. Ik sloot de topic en maakte zoals normaal is topic 2 aan. (hopelijk is de OP naar wens, anders moet je ff zeggen.)
pi_48008536
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:12 schreef Masterix het volgende:

[..]

Hij is tenminste eerlijk over wat de islam beoogt.

Ik zeg wat er ook gaat gebeuren, de Profeet (saw) heeft een duidelijk uitspraak gedaan betreft deze generatie.

Hier weer een leuke hizb ut-tahrir docu daarover:

http://www.youtube.com/watch?v=pOhAOVaXCVE
http://www.youtube.com/watch?v=OEukbia0HjY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=0rxdgWnID_w&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=uXKHpo6ZdG0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=JVfBfDycKO4&mode=related&search=

Als wij moslims onze Imaan weer op rails hebben, als onze Ummah weer 1 is, dan zal de Islam niet te stoppen zijn, onze wapen is de Imaan, zonder Imaan zijn wij niks, dat heeft begin 1800 zich wel duidelijk gemaakt, men begon kapitalisme etc.. belangrijker te vinden, er zal een tijd komen waarin wij de Khalifaat zulen herstichten, als onze khalifaat een feit is geworden zal ik je aanraden om te vreezen, vreezen voor jou Heer, vreze voor Allah(swt), en als dat allemaal al niet genoeg is, jezus VZMH zal deze wereld het nog eens duidelijker maken!
pi_48008549
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:22 schreef Opa_vertelt het volgende:

[..]

Nah, komt toch alleen maar geflame en ander gedoe van.
Vergeet niet dat we hier op Fok! zitten hé.
Ik zal er op letten wanneer ik maar kan
quote:
"In de behandeling van de anderen en in onze houding tegenover hen moet een moslim altijd de eigen voorkeur en afkeur als maatstaf dienen. Hij moet hen toewensen wat hij voor zichzelf wil en niet vergeten dat wat hem stoort, ook anderen zal storen."

"De Islamitische wereld (wie zij ook moge zijn), moet eens eindelijk de rekening maken van haar mislukking op vlak van economie, onderwijs, gezondheid enz. De gevolgen-resultaten van regimes die in de schaduw van despotisme en dwingelandij heersen, moeten eens kritisch onder de loep genomen worden. Een Turks spreekwoord luidt als volgt: "Het oog ziet altijd van zich weg". Het is tijd om eventjes van spreekwoord te veranderen en in de eigen tuin te gaan werken. Men ziet wel de gebreken van een ander maar nooit de eigen gebreken. Vandaag moeten we de rollen eens omdraaien. Om maar een voorbeeld te geven: het gevoel van onveiligheid wordt vandaag geassocieerd met Islam. Volgens mij houdt dit verband met een groot gebrek aan transparantie vanuit de Islamwereld. Ik denk dat de wereld vandaag gediend zou zijn met een wereldwijde campagne rond het imago van de Islam. Vraag is natuurlijk: welk reclamebureau begint als eerste?"

"Ik geloof dat de Islam en het Westen beiden een basis hebben die aanleiding kan geven voor een gezamenlijke samenwerking en ook samenleving. Beide werelden hebben een deel van hun successen te danken aan dingen die ze van elkaar hebben overgenomen."
Gulen quotes.
pi_48008638
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:24 schreef Roku het volgende:

[..]

Ik zeg wat er ook gaat gebeuren, de Profeet (saw) heeft een duidelijk uitspraak gedaan betreft deze generatie.

Hier weer een leuke hizb ut-tahrir docu daarover:

-knip-
Je woorden spreken imho mensen die in andere geloven angst, haat, afzien en vervreemding aan voor me idee
pi_48008660
Ik kan niets anders zeggen dat ik het 100% met je eens ben!
pi_48008747
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:23 schreef koffiegast het volgende:

[..]

als je goed kijkt is dit topic 2, dus waren we al redelijk aan de gang qua discussie. Ik sloot de topic en maakte zoals normaal is topic 2 aan. (hopelijk is de OP naar wens, anders moet je ff zeggen.)
Is goed, er zijn indedaad een aantal zinnen die ik beter zou kunnen verwoorden. Vandaar.
  woensdag 4 april 2007 @ 16:28:38 #12
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_48008749
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:16 schreef koffiegast het volgende:
Topic 1: Waarom ik niks van de Islam moet hebben.
Voor laatste "pagina" van topic 1: Waarom ik niks van de Islam moet hebben. pagina 6/50ppblz.
Dat naar aanleiding van dit nieuwsitem Man krijgt klappen na weigeren afgifte sigaret door XTHinkz is aangemaakt


QUOTE van OP, deel 1 van XThinkz als intro:

Als je succesvol in een samenleving wilt zijn, moet je je aanpassen. Als je bijvoorbeeld naar Japan gaat leer je zo snel mogelijk de gebruiken en pas je je aan op het gedrag van dat land en je wordt heel snel geaccepteerd. (zelfs al spreek je nog niet de taal, interesse tonen in de cultuur van dat land maakt het allemaal veel gemakkelijker). Al ga je naar een of andere indianenstam, als je geaccepteerd wil worden pas je je aan. Ieder normaal denkend mens begrijpt dit.
Dan is Japan wel een heel slecht voor beeld. Buitenlanders worden er nooit geaccepteerd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 4 april 2007 @ 16:30:53 #13
152954 Mokz
De man met de snor.
pi_48008839
Ja, ik haat ook extremistische moslims. Evenzo extremistische christenen, communisten, socialisten, kapitalisten, globalisten, etcetera.
Wat jij doet is alles over een kam scheren. De punten die jij beschrijft zijn niet eigen aan het moslim-zijn, het zijn tekenen van een extremistisch denkbeeld. De 'moslimcultuur' die jij beschrijft is dus niet de moslimcultuur, maar de cultuur van de idioten. Heeft geen fuck met de islam te maken. Er zijn mensen die de islam misbruiken om zo hun zin door te drijven (zie de president van Iran).
Deze mensen hebben oogkleppen op, en gebruiken hun geloof om macht te krijgen en te houden. Zie het als Fidel Castro met zijn communisme. Hij is ook niet communist om alle arme mensen een beetje te helpen..

Ja, mensen die zich blind staren op hun geloof mogen van mij in de diepste gaten worden geflikkerd.
Nee, de islam uit zichzelf is niet slecht.

De 'extreme kant van de Koran', zoals jij het beschrijft, is net zo erg als de extreme kant van de bijbel, de thora, of welk ander religieus boek dan ook. Mensen die dit letterlijk nemen zijn achterlijk. Mensen die dit als symboliek zien en de goede boodschappen eruit halen doen waar het boek voor bedoeld is.

In het kort: Je geeft af op de islam, terwijl je af moet geven op de randdebielen die de islam misbruiken. Is er verschil? Ja, op deze manier creer je een hetze richting de islam, terwijl daar het probleem dus niet ligt.
pi_48008860
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:23 schreef XTHinkz het volgende:

Vooroordelen zijn mensenlijk .
Daar moet ik je gelijk in geven.

Hoeveel moslims zou koffiegast nou écht kennen, en hoe lang zou
hij de Islam hebben bestudeerd om tot al die 'conclusies' te komen?
Nee.
pi_48008898
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:28 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dan is Japan wel een heel slecht voor beeld. Buitenlanders worden er nooit geaccepteerd.
Het is moeilijk, maar niet onmogelijk. Ga je daar de moslim uithangen dan weet je zelf dus het antwoord al.
pi_48008932
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:31 schreef Opa_vertelt het volgende:

[..]

Daar moet ik je gelijk in geven.

Hoeveel moslims zou koffiegast nou écht kennen, en hoe lang zou
hij de Islam hebben bestudeerd om tot al die 'conclusies' te komen?
teringman als je eens leest ziet je dat de hele fucking OP overgenomen is uit deel 1.
pi_48008938
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:31 schreef Opa_vertelt het volgende:

[..]

Daar moet ik je gelijk in geven.

Hoeveel moslims zou koffiegast nou écht kennen, en hoe lang zou
hij de Islam hebben bestudeerd om tot al die 'conclusies' te komen?
Misschien zou je het vorige topic moeten doorlezen. Helpt erg bij deze discussie voordat je over koffiegast of wie dan ook oordeelt.
  woensdag 4 april 2007 @ 16:34:17 #18
168840 Sant
Jealousy is a Motherf*cker!!
pi_48008975
woow was een geweldig betoog in de openingspost...
deze ga ik uit me hoofd hoofd leren... sterk hoor..

heel veel meer dan zeggen dat ik het er mee eens ben kan k niet..
Hoe wil je geaccepteerd worden / integreren als alles wat niet moslims is, als verkeerd wordt gezien..
respect voor de schrijver!!
Geluk is een richting..... geen PUNT!!!!
Shit... Ik heb eigenlijk helemaal geen geweldige opmerking...
pi_48009038
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:33 schreef koffiegast het volgende:

[..]

teringman als je eens leest ziet je dat de hele fucking OP overgenomen is uit deel 1.
Wil je aub niet strooien met ziektes?

So what trouwens als die hele OP overgenomen is uit deel 1?
Betekend het dan dat het allemaal maar klopt? Kom op zeg..

Trouwens:
quote:
Opeens moet je hoofddoek op en ga je lekker weerstand oproepen omdat het moet van je geloof.
Geen handjes schudden met mannen/vrouwen omdat dat moet van je geloof.
Opeens een gigantisch baard en jurk gaan dragen en 4x per dag naar het oosten knielen omdat dat moet van je geloof.
Opeens moet je een Burka dragen want...
Wij leven hier in Nederland, over welk land heb je het nou in dat stukje?
Nee.
pi_48009130
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:30 schreef Mokz het volgende:
Ja, ik haat ook extremistische moslims. Evenzo extremistische christenen, communisten, socialisten, kapitalisten, globalisten, etcetera.
Wat jij doet is alles over een kam scheren. De punten die jij beschrijft zijn niet eigen aan het moslim-zijn, het zijn tekenen van een extremistisch denkbeeld. De 'moslimcultuur' die jij beschrijft is dus niet de moslimcultuur, maar de cultuur van de idioten. Heeft geen fuck met de islam te maken. Er zijn mensen die de islam misbruiken om zo hun zin door te drijven (zie de president van Iran).
Deze mensen hebben oogkleppen op, en gebruiken hun geloof om macht te krijgen en te houden. Zie het als Fidel Castro met zijn communisme. Hij is ook niet communist om alle arme mensen een beetje te helpen..

Ja, mensen die zich blind staren op hun geloof mogen van mij in de diepste gaten worden geflikkerd.
Nee, de islam uit zichzelf is niet slecht.

De 'extreme kant van de Koran', zoals jij het beschrijft, is net zo erg als de extreme kant van de bijbel, de thora, of welk ander religieus boek dan ook. Mensen die dit letterlijk nemen zijn achterlijk. Mensen die dit als symboliek zien en de goede boodschappen eruit halen doen waar het boek voor bedoeld is.

In het kort: Je geeft af op de islam, terwijl je af moet geven op de randdebielen die de islam misbruiken. Is er verschil? Ja, op deze manier creer je een hetze richting de islam, terwijl daar het probleem dus niet ligt.
Ik vind het zonde om precies dezelfde discussie hierover te herhalen uit het vorige topic.
Het kwam erop neer dat de Islam in geen vergelijking stond met andere godsdiensten.

Als je daar een reactie op hebt en de rest van wat ik geschreven heb, dan wil ik er best met je op door gaan.
  woensdag 4 april 2007 @ 16:40:04 #21
152954 Mokz
De man met de snor.
pi_48009221
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:37 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Ik vind het zonde om precies dezelfde discussie hierover te herhalen uit het vorige topic.
Het kwam erop neer dat de Islam in geen vergelijking stond met andere godsdiensten.

Als je daar een reactie op hebt en de rest van wat ik geschreven heb, dan wil ik er best met je op door gaan.
Zou je voor mij eventjes heel kort willen herhalen waarom de Islam niet in vergelijking staat met andere godsdiensten?

Als ik bijvoorbeeld dit zie, vind ik het christendom net zo eng als de extremistische islam.
pi_48009237
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:36 schreef Opa_vertelt het volgende:

[..]
So what trouwens als die hele OP overgenomen is uit deel 1?
Betekend het dan dat het allemaal maar klopt? Kom op zeg..
Wees eens helder, je loopt als eerste al te flamen op het topic zelf, zit 2 x tegen mij te praten over een QUOTE in de OP die ik heb gekopieerd als intro dat overigens door iemand anders is geschreven. Zeg ik dat het klopt? Nee, zeg ik dat het niet klopt? Nee, zeg ik uberhaupt iets over de OP? Ja, dat ik hem heb gequote voor als intro voor de personen die in willen komen in de discussie.

Bedankt voor de aandacht, at last.
pi_48009350
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:40 schreef Mokz het volgende:

[..]

Zou je voor mij eventjes heel kort willen herhalen waarom de Islam niet in vergelijking staat met andere godsdiensten?

Als ik bijvoorbeeld dit zie, vind ik het christendom net zo eng als de extremistische islam.
Als ik de tijd heb maak ik de OP met quotes waarin de belangrijkste argumenten staan die in het vorige topic naar voren zijn gekomen. Dat was mijn bedoeling voordat het 2e topic geopend werd .
pi_48009403
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:42 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Als ik de tijd heb maak ik de OP met quets waarin de meeste van mijn argumenten staan zo ook wat betreft de Islam en andere godsdiensten. Maar er kwam al een 2e deel voordat ik ermee kon beginnen .
als je hem opstuurt via PM/mail of neerzet in dit topic zet ik hem in de OP.
pi_48009506
Als dit allemaal waar is wat er in de OP staat, dan mag de Islam van mij meteen verdwijnen.
History became legend, legend became myth.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')