F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Vraag ik mij af. Er zijn mensen die van mening zijn dat een baby pas bij zijn of haar geboorte een bewustzijn krijgt. Ik geloof daar eerlijk gezegd niets van, mij lijkt dat een ongeboren vrucht reeds een bewustzijn heeft.
Ik probeer hier meer duidelikjheid te krijgen door het vinden van antwoord op de volgende vragen:
1 Duid het bewegen van een ongeboren baby op een bewustzijn? Of zijn het slechts reflexen?
2 Als er idd sprake is van een bewustzijn bij een ongeboren vrucht, vanaf hoeveel weken kun je dan spreken van een bewustzijn?
3 Tot hoever terug kan een herinnering eigenlijk teruggaan? Zijn er mensen van wie bekend zijn dat hun herinneringen terugvoeren in de periode dat ze nog in de baarmoeder zaten?
Ik probeer hier meer duidelikjheid te krijgen door het vinden van antwoord op de volgende vragen:
1 Duid het bewegen van een ongeboren baby op een bewustzijn? Of zijn het slechts reflexen?
2 Als er idd sprake is van een bewustzijn bij een ongeboren vrucht, vanaf hoeveel weken kun je dan spreken van een bewustzijn?
3 Tot hoever terug kan een herinnering eigenlijk teruggaan? Zijn er mensen van wie bekend zijn dat hun herinneringen terugvoeren in de periode dat ze nog in de baarmoeder zaten?
Reflexen.quote:Op maandag 2 april 2007 21:16 schreef Camphusius het volgende:
1 Duid het bewegen van een ongeboren baby op een bewustzijn? Of zijn het slechts reflexen?
Moeilijk te zeggen, je kunt toch ook niet zeggen wanneer een mens een bewustzijn krijgt?quote:2 Als er idd sprake is van een bewustzijn bij een ongeboren vrucht, vanaf hoeveel weken kun je dan spreken van een bewustzijn?
Nee.quote:3 Tot hoever terug kan een herinnering eigenlijk teruggaan? Zijn er mensen van wie bekend zijn dat hun herinneringen terugvoeren in de periode dat ze nog in de baarmoeder zaten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op Discovery hadden ze het erover dat er pas een soort van bewustzijn is na 5 tot 7 maanden.
0 topics op naam. 14.gif
Hoe weet je het zo zeker dat het " slechts " reflexen zijn? Heb je misschien een bron?quote:
Dat is dus de vraag.quote:Moeilijk te zeggen, je kunt toch ook niet zeggen wanneer een mens een bewustzijn krijgt?
Misschien ook een neuroloog op dit forum?
Ik weet het niet zeker. Maar het is wel duidelijk dat het reflexen zijn.quote:Op maandag 2 april 2007 21:22 schreef Camphusius het volgende:
[..]
Hoe weet je het zo zeker dat het " slechts " reflexen zijn? Heb je misschien een bron?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dank. Ik zal de programmering in de gaten houden. Wellicht dat ze het een keer herhalen.quote:Op maandag 2 april 2007 21:22 schreef Broekpaling het volgende:
Op Discovery hadden ze het erover dat er pas een soort van bewustzijn is na 5 tot 7 maanden.
Je hebt het over een soort van bewustzijn. Kun je daar iets meer over kwijt?
De baby weet dat er dus iets is.quote:Op maandag 2 april 2007 21:26 schreef Camphusius het volgende:
[..]
Dank. Ik zal de programmering in de gaten houden. Wellicht dat ze het een keer herhalen.
Je hebt het over een soort van bewustzijn. Kun je daar iets meer over kwijt?
Hij/zij kan de moeder horen, dus als de moeder boos is is de Baby bang, en als de moeder vrolijk is is de Baby rustig.
En pas na 2 a 3 jaar heeft een kind een omgevings bewustzijn.
Mijn broertje werd een weekje bij mn oma en opa gezet toen pa en ma een weekje op vakantie gingen, hij was toen een jaare of 2, en hij vond t allemaal wel best, ook toen ze 'm weer ophaalden.
Hij merkte ipc niks dat ie bij een andere familie was.
Ik was toen 4 ofzo en stond in tranen dat pa en ma weggingen, de hele week scheen ik naar huis te willen, ik heb de dochter van mn kennis die toen ook een jaar of 3/4 was zo hard opzij geduwd tegen de deursponning omdat ik mn ouders weer zag aankomen aan 't eind van de week.
Ik zelf kan maar 2 kleine momenten herineren van dit alles, de 1e ochtend met wakker worden, 1 keerte tijdens avond eten.
De rest heb ik gehoord van pa en ma.
0 topics op naam. 14.gif
Ik zag een keer toen ik nog op de middelbare school zat een documentaire over abortussen. Lieten ze een abortus zien door de ogen van zo'n echo apparaat. Je ziet zo'n kind gewoon doodsbang zijn De baby deed z'n mond wijd open en dat noemden ze de "Silent Scream".
Echt zo ziek
De baby deed z'n mond wijd open en dat noemden ze de "Silent Scream".Echt zo ziek
yeah right, discovery weet het... het is heel moeilijk dat te bepalen lijkt me, wat is inderdaad bewustzijn? Het lijkt mij te gaan over "de omgeving kunnen observeren en er bewust over na kunnen denken", meeste baby's hebben dat pas als ze meer dan een half jaar oud zijn...
Het is voor ons nauwelijks mogelijk om te bepalen wanneer een klomp cellen opeens een mens is en daarom ben ik ook tegen abortus provocatus. Wat is het verschil daar tussen en een moordenaar die een vrouw met vrucht in de buik steekt?
Het is voor ons nauwelijks mogelijk om te bepalen wanneer een klomp cellen opeens een mens is en daarom ben ik ook tegen abortus provocatus. Wat is het verschil daar tussen en een moordenaar die een vrouw met vrucht in de buik steekt?
Daar heb ik eerlijk gezegd ook wel sterk rekening mee gehouden. Ik kan mij goed voorstellen dat die bewegingen goed terug te voeren zijn op reflexwerking. Ik ben echter van mening het aanwezig zijn van die relfexen niet uitsluit dat een ongeboren vrucht een mogelijk toch bewustzijn heeft. Het een hoeft het ander immers niet uit te sluiten, toch?quote:Op maandag 2 april 2007 21:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik weet het niet zeker. Maar het is wel duidelijk dat het reflexen zijn.
Ik hoop de docu op Discovery alsnog te kunnen zien.
Voor mij geldt eigenlijk hetzelfde. Ik denk dat bij mij de vroegste herinnering terugvoert naar mijn derde levensjaar.quote:Op maandag 2 april 2007 21:31 schreef Broekpaling het volgende:
[..]
De baby weet dat er dus iets is.
Hij/zij kan de moeder horen, dus als de moeder boos is is de Baby bang, en als de moeder vrolijk is is de Baby rustig.
En pas na 2 a 3 jaar heeft een kind een omgevings bewustzijn.
Mijn broertje werd een weekje bij mn oma en opa gezet toen pa en ma een weekje op vakantie gingen, hij was toen een jaare of 2, en hij vond t allemaal wel best, ook toen ze 'm weer ophaalden.
Hij merkte ipc niks dat ie bij een andere familie was.
Ik was toen 4 ofzo en stond in tranen dat pa en ma weggingen, de hele week scheen ik naar huis te willen, ik heb de dochter van mn kennis die toen ook een jaar of 3/4 was zo hard opzij geduwd tegen de deursponning omdat ik mn ouders weer zag aankomen aan 't eind van de week.
Ik zelf kan maar 2 kleine momenten herineren van dit alles, de 1e ochtend met wakker worden, 1 keerte tijdens avond eten.
De rest heb ik gehoord van pa en ma.
Misschien had ik eigenlijk eerst moeten definieren wat eigenlijk bewustzijn is? Of beter gezegd, wat moeten we onder bewustzijn verstaan. Wellicht bestaan in de neurologie daar best een definities over.. Het zal best verder reiken dan de letterlijke betekenis van bewust zijn van jezelf, van je omgeving etc. etc.
Maar herinneringen zeggen denk ik niet alles over bewustzijn. Bewustzijn staat imo los van herinneringen...
Zeker.quote:Op maandag 2 april 2007 21:31 schreef JoopK het volgende:
Het is voor ons nauwelijks mogelijk om te bepalen wanneer een klomp cellen opeens een mens is en daarom ben ik ook tegen abortus provocatus. Wat is het verschil daar tussen en een moordenaar die een vrouw met vrucht in de buik steekt?
Klopt. Daarom is er een grens tot waar abortus gepleegd mag worden.quote:Op maandag 2 april 2007 21:31 schreef JoopK het volgende:
Het is voor ons nauwelijks mogelijk om te bepalen wanneer een klomp cellen opeens een mens is
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:Op maandag 2 april 2007 21:31 schreef JoopK het volgende:
Het is voor ons nauwelijks mogelijk om te bepalen wanneer een klomp cellen opeens een mens is en daarom ben ik ook tegen abortus provocatus. Wat is het verschil daar tussen en een moordenaar die een vrouw met vrucht in de buik steekt?
quote:Op maandag 2 april 2007 21:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Klopt. Daarom is er een grens tot waar abortus gepleegd mag worden.
Neen.quote:Wellicht bestaan in de neurologie daar best een definities over..
'Consciousness' is a word worn smooth by a million tongues."
George Miller
Te complex, te abstract, onmogelijk om concreet te kunnen definieren.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Ik geef ik toe dat het zeer lastig te definieren is.quote:Op maandag 2 april 2007 21:46 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Neen.
'Consciousness' is a word worn smooth by a million tongues."
George Miller
Te complex, te abstract, onmogelijk om concreet te kunnen definieren.
Ik heb een woord vergeten, ik bedoelde te zeggen dat er een grens bepaald is .quote:
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
OK.quote:Op maandag 2 april 2007 21:49 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik heb een woord vergeten, ik bedoelde te zeggen dat er een grens bepaald is .
Maar ik neem aan dat als je er van uitgaat dat een ongeboren vrucht een bewustzijn heeft, een kat of een rat dat dan waarschijnlijk ook zal moeten hebben?quote:Op maandag 2 april 2007 21:49 schreef Camphusius het volgende:
[..]
Ik geef ik toe dat het zeer lastig te definieren is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Goeie.quote:Op maandag 2 april 2007 21:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar ik neem aan dat als je er van uitgaat dat een ongeboren vrucht een bewustzijn heeft, een kat of een rat dat dan waarschijnlijk ook zal moeten hebben?
Ja, ik ga er vooralsnog vanuit kat, hond, rat (zoogdieren) en wellicht ook niet-zoogdieren een bewustzijn hebben. Al maak je me nu wel aan het twijfelen, want ik heb sowieso een groot definitieprobleem hetgeen ik eerst opgelost moet hebben om daar uberhaupt een antwoord op te kunnen geven. Zolang ik eigenlijk dus niet weet wat bewust zijn is, of wat ik daar onder moet verstaan, kan ik deze vraag feitelijk niet beantwoorden. En ook de vraag in TT niet.
Tja, laten we dan eerst maar eens het een en ander definiėren .
Laten we in ieder geval spreken van zelfbewustzijn, dus het 'ik denk, dus ik besta' idee .
Laten we in ieder geval spreken van zelfbewustzijn, dus het 'ik denk, dus ik besta' idee .
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
He, die komt me bekend voorquote:Op maandag 2 april 2007 21:59 schreef Fir3fly het volgende:
'ik denk, dus ik besta' idee .
Cogito ergo sum.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
http://proto.thinkquest.nl/~llb106/bewustzijn.php
Hier staat een leuk stukje over bewustzijn. Ook hierin wordt gesteld dat wetenschappers daar ook geen eensluidende definitie kunnen geven.
Ik realiseer mij nu dat dit topic wel erg glibberig begint te worden. Immers hoe kan ik de vraag in TT beantwoord krijgen, terwijl wetenschappers niets eens tot een eensluidende definitie kunnen komen?
Hier staat een leuk stukje over bewustzijn. Ook hierin wordt gesteld dat wetenschappers daar ook geen eensluidende definitie kunnen geven.
Ik realiseer mij nu dat dit topic wel erg glibberig begint te worden. Immers hoe kan ik de vraag in TT beantwoord krijgen, terwijl wetenschappers niets eens tot een eensluidende definitie kunnen komen?
|
|
