FOK!forum / Politiek / 'Recessie afgewend met extreme renteverlagingen'
pberendsvrijdag 30 maart 2007 @ 19:28
quote:
'Recessie afgewend met extreme renteverlagingen'



Volgens voormalige gouverneur van de Bank of England Eddie George is de Britse economie de afgelopen jaren met extreme renteverlagingen gestimuleerd. Dit heeft voorkomen dat de economie in een recessie belandde.

Keerzijde
Keerzijde van de medaille is dat de rente naar een, volgens Lord George, onhoudbaar laag niveau is gebracht.

Recordniveaus
De lage rente stuwde de huizenprijzen en schulden van consumenten naar recordniveaus.

Geen alternatief
Lord George stelt in de Britse krant Belfast Telegraph dat hij en zijn collega's van het beleidsbepalende Monetary Policy Committee (MPC) geen keus hadden. "Het enige alternatief om de vraag op niveau te houden was de overheidsbestedingen opschroeven."

Niet houdbaar
De Bank of England koos voor het oppeppen van de vraag via consumentenbestedingen De rente werd tussen 2001 en 2003 verlaagd van 6% tot 3,5%. Lord George zegt zich er zeer bewust van te zijn dat dit renteniveau niet houdbaar was op de middellange en lange termijn en zou kunnen leiden tot toekomstige problemen. Hij zegt daarmee zijn opvolger te hebben opgezadeld met problemen die deze zal moeten zien op te lossen.

Specifieke problemen
Lord George vindt niet dat de centrale bank het beleid mede moet laten bepalen door specifieke problemen, zoals stijgende huizenprijzen. Hij pleit voor een breder beeld.

Volatieler beleid
Ondertussen meent het huidige lid van het MPC, Kate Barker, dat het beleid volatieler zal worden. Dit omdat bij het beleid ook energieprijzen, stijgende inflatieverwachtingen en toegenomen pricing power in ogenschouw nemen.
video: beursupdate Willem, Britse economie opgepept met extreme renteverlaging

Bron: RTLZ

Doen ze dit in ons belang of storten ze het volk in een groot financieel drama?
PJORourkevrijdag 30 maart 2007 @ 19:31
Brown is een rat. Een nuttige rat, want hij zal het de EU erg moeilijk gaan maken.
Lyrebirdvrijdag 30 maart 2007 @ 19:45
Die stijgende huizenprijzen zie je overal. Volgens mij is dat niet een specifiek probleem voor het VK.
pberendsvrijdag 30 maart 2007 @ 19:57
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 19:45 schreef Lyrebird het volgende:
Die stijgende huizenprijzen zie je overal. Volgens mij is dat niet een specifiek probleem voor het VK.
Daarom zeg ik ook: doen ze dat in ons belang?
pingu_vrijdag 30 maart 2007 @ 21:33
Extreme verlagingen? Japan heeft jaren op 0% gestaan met amper groei dus UK doet het nog wel ok.
Napalmvrijdag 30 maart 2007 @ 21:51
Welke recessie in de VS? Volgens mij is de man aan het dementeren. Juist Bush heeft puur Keynesiaans beleid gevoerd met grote uitgaven en belastingverlagingen.
Kaalheivrijdag 30 maart 2007 @ 22:33
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 21:51 schreef Napalm het volgende:
Welke recessie in de VS? Volgens mij is de man aan het dementeren. Juist Bush heeft puur Keynesiaans beleid gevoerd met grote uitgaven en belastingverlagingen.
Volgens mij begroot Bush c.s. niet contra-cyclisch maar gewoon slecht.
Toolboxzaterdag 31 maart 2007 @ 00:39
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 22:33 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Volgens mij begroot Bush c.s. niet contra-cyclisch maar gewoon slecht.
Veel uitgeven staat inderdaad niet per definitie gelijk aan nuttig investeren.
#ANONIEMzaterdag 31 maart 2007 @ 00:42
De luchtballon spat langzaam uiteen en daar gaan de hoge hoge huizenprijzen.
Tybriszaterdag 31 maart 2007 @ 00:55
De VS hebben voor en tijdens de recessie ook de rente meerdere malen flink verlaagd. Alleen was de rente daar vanaf het begin al veel lager.
HenriOsewoudtzaterdag 31 maart 2007 @ 01:03
Een overheid kan geen recessies afwenden, alleen maar veroorzaken.
Heldopsokkenzaterdag 31 maart 2007 @ 11:01
Dit is de reden dat de Europese Centerale Bank vooral aan "inflation targeting" doet. Haar voornaamste taak is niet om de consumptie op peil te houden maar om de inflatie op een stabiel laag niveau te brengen. Dit heeft zij overgenomen van de Deutsche Bundesbank. De centrale bank in Engeland komt niet uit zo'n traditie.
Tupzaterdag 31 maart 2007 @ 11:32
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 01:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Een overheid kan geen recessies afwenden, alleen maar veroorzaken.
een overheid kan de oneerlijke resultaten van de vrije markt dempen.
HenriOsewoudtzaterdag 31 maart 2007 @ 13:04
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 11:32 schreef Tup het volgende:
een overheid kan de oneerlijke resultaten van de vrije markt dempen.
De resultaten van de vrije markt zijn per definitie niet oneerlijk, want tot stand gekomen door wederzijds vrijwillige transacties. Oneerlijk wordt het pas als jij ze ongewenst vindt en meent dat met geweld te mogen corrigeren.
Napalmzaterdag 31 maart 2007 @ 13:10
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 22:33 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Volgens mij begroot Bush c.s. niet contra-cyclisch maar gewoon slecht.
Bron? Argumenten?

Of is Bush-haat voldoende?

Nadat de Aziatische economieen weer begonnen op te stomen ( en de EU ook boven de 1% groei uitkwam) is in de VS gewerkt aan het terugdringen van het begrotingstekort. Heel Keynesiaans gecombineerd met een globale visie.


Nu is Keynes volgens velen redelijk achterhaald maar je kan Bush niet verwijten dat hij te zuinig deed in de dreigende recessie. (dreigend want de VS-groei bleef goed, mede door het beleid van Bush).

[ Bericht 1% gewijzigd door Napalm op 31-03-2007 18:14:11 ]
Tupzaterdag 31 maart 2007 @ 14:33
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 13:04 schreef HenriOsewoudt het volgende:
De resultaten van de vrije markt zijn per definitie niet oneerlijk, want tot stand gekomen door wederzijds vrijwillige transacties.
Vrijwillige transacties bestaan bij de gratie van volledige informatie. Ik geloof dat dat niet bestaat. Jij gelooft wat anders, strooien met "per definitie" is suggestief woordgebruik om je eigen geloof kracht bij te zetten. Maar goed, daar gaat het hier niet over...
HenriOsewoudtzaterdag 31 maart 2007 @ 14:37
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 14:33 schreef Tup het volgende:
Vrijwillige transacties bestaan bij de gratie van volledige informatie.
Onzin.
quote:
Jij gelooft wat anders, strooien met "per definitie" is suggestief woordgebruik om je eigen geloof kracht bij te zetten. Maar goed, daar gaat het hier niet over...
Strooien met holle frasen als "volledige informatie" is verhullend woordgebruik om de tekortkomingen en denkfouten van je eigen geloof niet in te hoeven zien. Maar goed, daar gaat het hier niet over...

[ Bericht 3% gewijzigd door HenriOsewoudt op 31-03-2007 14:42:28 ]
Heldopsokkenzaterdag 31 maart 2007 @ 15:53
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 14:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Onzin.
[..]

Strooien met holle frasen als "volledige informatie" is verhullend woordgebruik om de tekortkomingen en denkfouten van je eigen geloof niet in te hoeven zien. Maar goed, daar gaat het hier niet over...
Libertarisme is een geloof binnen de economie waar ik jou van verdenk. Onvolledige informatie is geen geloof maar een feit. Of weet jij alle prijzen van kaas in alle supermarkten?

Of vrije markten tot oneerlijke resultaten leiden is niet bekend. Het is immers niet vastgesteld wat eerlijk en oneerlijk is. Keynesiaanse economische politiek is vooral praktisch onuitvoerbaar omdat overheden nou eenmaal niet weten wanneer de volgende recessie plaats zal vinden.
pingu_zaterdag 31 maart 2007 @ 16:29
Er zijn al zat manieren om info assymetries op te lossen. Daarnaast is de markt voor "pure" informatie gewoon nog redelijk matig ontwikkeld. Met internet gaat dat nog een dikke groei doormaken.

Standard & Poor's, Fitch en vele anderen krijgen zat nalopers op andere gebieden.

Heerlijk offtopic btw.
HenriOsewoudtzaterdag 31 maart 2007 @ 16:32
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 15:53 schreef Heldopsokken het volgende:
Libertarisme is een geloof binnen de economie waar ik jou van verdenk.
Libertarisme is geen geloof maar juist het afzien van het geloof dat een almachtige overheid problemen (zoals een recessie) zou kunnen oplossen. Libertarisme is het atheisme onder de politieke filosofieën.
quote:
Onvolledige informatie is geen geloof maar een feit. Of weet jij alle prijzen van kaas in alle supermarkten?
Nee, en dat is ook absoluut niet nodig om toch een vrijwillige kaas-transactie te kunnen aangaan bij mijn plaatselijke supermarkt.
quote:
Of vrije markten tot oneerlijke resultaten leiden is niet bekend. Het is immers niet vastgesteld wat eerlijk en oneerlijk is. Keynesiaanse economische politiek is vooral praktisch onuitvoerbaar omdat overheden nou eenmaal niet weten wanneer de volgende recessie plaats zal vinden.
Of gereguleerde markten tot oneerlijke resultaten leiden is echter wel degelijk bekend. Regulering betekent immers per definitie (jaja Tup) dat iemands vrije keuze wordt beperkt of zelfs bestraft. Daar is niets eerlijks aan.
Heldopsokkenzaterdag 31 maart 2007 @ 17:20
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 16:32 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Libertarisme is geen geloof maar juist het afzien van het geloof dat een almachtige overheid problemen (zoals een recessie) zou kunnen oplossen. Libertarisme is het atheisme onder de politieke filosofieën.
[..]
Er zit ook nog iets tussen geen overheid en een almachtige overheid in. Volgens mij is 1 van de kenmerken van een geloof dat er dogma's in voorkomen. Het libertarisme heeft als dogma dat de overheid niet mag ingrijpen
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 16:32 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Nee, en dat is ook absoluut niet nodig om toch een vrijwillige kaas-transactie te kunnen aangaan bij mijn plaatselijke supermarkt.
[..]
Toch leidt deze assymetrische informatie tussen koper en verkoper wel degelijk tot een kwaliteitsvermindering van de kaas. Kwaliteit is immers minder goed zichtbaar dan prijs en hier maken verkopers gebruik van. Voor informatieassymetrie zijn inderdaad oplossingen te vinden zoals een goede reputatie van Franse kazen(hier kan je over twijfelen ) waardoor de cosument weet welke kaas goed is.

Toch is het zo dat ongeveer het hele zorgstelsel is gebaseerd op het verminderen van de negatieve gevolgen van informatieassymetrie. Ik vind het een prima systeem maar dat wil niet zeggen dat alle problemen zijn opgelost. Als jij alle oplossingen voor informatieassymetrie weet zal ik een retourtje Stockholm boeken voor de eerstkomende Nobelprijsuitreiking voor de economie.
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 16:32 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Of gereguleerde markten tot oneerlijke resultaten leiden is echter wel degelijk bekend. Regulering betekent immers per definitie (jaja Tup) dat iemands vrije keuze wordt beperkt of zelfs bestraft. Daar is niets eerlijks aan.
Hier komt het dogma van de vrije keuze in het libertatarisme weer terug. Wat is er mis met voordelen en nadelen tegen elkaar afwegen? Er zit inderdaad een nadeel aan het beperken van de vrije keuze. Er zitten echter ook voordelen aan het reguleren van markten.
Heldopsokkenzaterdag 31 maart 2007 @ 17:22
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 16:29 schreef pingu_ het volgende:
Er zijn al zat manieren om info assymetries op te lossen. Daarnaast is de markt voor "pure" informatie gewoon nog redelijk matig ontwikkeld. Met internet gaat dat nog een dikke groei doormaken.

Standard & Poor's, Fitch en vele anderen krijgen zat nalopers op andere gebieden.

Heerlijk offtopic btw.
Informatieassymetrie wordt steeds kleiner door ontwikkelingen als internet. Je moet het probleem echter niet onderschatten. Er bestaat nog steeds niet zoiets als een gedachtenlezer(voor zover je dat zou willen )

Je hebt gelijk back on-topic
HenriOsewoudtzaterdag 31 maart 2007 @ 17:27
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 17:20 schreef Heldopsokken het volgende:
Er zit ook nog iets tussen geen overheid en een almachtige overheid in. Volgens mij is 1 van de kenmerken van een geloof dat er dogma's in voorkomen. Het libertarisme heeft als dogma dat de overheid niet mag ingrijpen
Nee, het libertarisme heeft als uitgangspunt dat niemand geweld, dwang of fraude mag initiëren. Een overheid doet niet anders en kan daarom niet op onze sympathie rekenen.
quote:
Toch leidt deze assymetrische informatie tussen koper en verkoper wel degelijk tot een kwaliteitsvermindering van de kaas. Kwaliteit is immers minder goed zichtbaar dan prijs en hier maken verkopers gebruik van. Voor informatieassymetrie zijn inderdaad oplossingen te vinden zoals een goede reputatie van Franse kazen(hier kan je over twijfelen ) waardoor de cosument weet welke kaas goed is.
Wat is je punt precies?
quote:
Toch is het zo dat ongeveer het hele zorgstelsel is gebaseerd op het verminderen van de negatieve gevolgen van informatieassymetrie. Ik vind het een prima systeem maar dat wil niet zeggen dat alle problemen zijn opgelost. Als jij alle oplossingen voor informatieassymetrie weet zal ik een retourtje Stockholm boeken voor de eerstkomende Nobelprijsuitreiking voor de economie.
Ons zorgstelsel leidt juist tot een ongekende informatie-asymmetrie. Niémand in dit land kan je vertellen wat een blindedarm-operatie nou eigenlijk precies kost. Niémand kan je vertellen wie er de beste blindedarm-operaties uitvoert en wie het goedkoopst. Die informatie is volledig vertroebeld door overheidsingrijpen.
quote:
Hier komt het dogma van de vrije keuze in het libertatarisme weer terug. Wat is er mis met voordelen en nadelen tegen elkaar afwegen? Er zit inderdaad een nadeel aan het beperken van de vrije keuze. Er zitten echter ook voordelen aan het reguleren van markten.
Ik ken ze niet, jij blijkbaar wel, wat zijn die voordelen? Als je ze onderzoekt zal blijken dat het om schijnvoordelen gaat. Voordelen op de korte tot zeer korte termijn en voor een selecte groep mensen.
Pietverdrietzaterdag 31 maart 2007 @ 17:49
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 11:32 schreef Tup het volgende:

[..]

een overheid kan de oneerlijke resultaten van de vrije markt dempen.
Daarom gaat het ook zo goed met landen die dat zo graag doen bedoel je? Massawerkeloosheid, staatsschulden, hoge lastendruk..
Kaalheizondag 1 april 2007 @ 10:06
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daarom gaat het ook zo goed met landen die dat zo graag doen bedoel je? Massawerkeloosheid, staatsschulden, hoge lastendruk..
Nee, dat is weer de schuld van de vrije markt. Je wilt het ook niet begrijpen, piet.