quote:Bush gokt juist op een wereldwijd front. Inclusief de NATO (via artikel 5). Als ie Putin's ondersteuning ook krijgt (en daar lijkt het op) : des te beter.
Op woensdag 12 september 2001 21:48 schreef Neurocrates het volgende:
Ik denk dat hoewel het bijna een morele verplichting is om het volk van zoveel mogelijk duidelijkheid wat betreft de daders te verschaffen dit onmogelijk en zeer onverantwoord zal zijn. Hierdoor ontstaat een massale heksenjacht waardoor er nog veel meer slachtoffers vallen en daar heeft momenteel niemand behoefte aan. Je mag echter veronderstellen dat er intern natuurlijk veel meer bekend is over de daders dan wat wij op CNN te zien/horen krijgen.
Ik denk dat het veel nuttiger is om nu te gissen naar de orde van grootte van de door Bush aangekondigde repercussies. De halve Amerikaanse vloot is inmiddels in staat van opperste paraatheid gebracht (15 kruisers en 5 carriers zijn in ieder geval de haven uit gestuurd), onder het motto 'we willen geen 2e Pearl Harbor', maar ik denk dat hier meer achter schuilt. Bush heeft ook aangekondigd dat hij geen sympathie zal opbrengen voor iedereen die in zijn optiek meewerkt aan het schuil houden van de daders.
Als Bin Laden het brein is achter deze daad, en dat lijkt me op dit moment een stabiele presumptie, dan zal Afghanistan het erg moeilijk krijgen de komende tijd, ongeacht de huichelachtige Taliban-uitlatingen wat betreft deze situatie. Je kunt dan uit gaan van totale annihilatie, want als puntje bij paaltje komt kan de NATO Bush ook niet stoppen.
Daarom ook steeds de nadruk op het feit dat het een aanval op de democratische wereld was (en niet alleen op de VS), iets wat zowel door Blair alsook Schroder benadrukt werd.
quote:Dát vind ik dus zo eng. Wij worden afgescheept met ongeloofwaardige theorietjes met betrekking tot een arabische handleiding. Zij weten meer. En wij moeten een overheid op haar woord geloven? De Amerikaanse overheid?
Op woensdag 12 september 2001 21:48 schreef Neurocrates het volgende:
Je mag echter veronderstellen dat er intern natuurlijk veel meer bekend is over de daders dan wat wij op CNN te zien/horen krijgen.
quote:Mee eens!
Op woensdag 12 september 2001 22:10 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Dát vind ik dus zo eng. Wij worden afgescheept met ongeloofwaardige theorietjes met betrekking tot een arabische handleiding. Zij weten meer. En wij moeten een overheid op haar woord geloven? De Amerikaanse overheid?
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Intern is er logischerwijs veel meer bekend. Ook logisch is het dat dat niet naar buiten wordt gebracht. Tot nu toe opereren ze vrij omzichtig vind ik.
Op woensdag 12 september 2001 22:10 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Dát vind ik dus zo eng. Wij worden afgescheept met ongeloofwaardige theorietjes met betrekking tot een arabische handleiding. Zij weten meer. En wij moeten een overheid op haar woord geloven? De Amerikaanse overheid?
In de VS weet men (naar ik aanneem al veel en veel meer dan ze te kennen geven).
Door telkens over bin Laden te speculeren, telkens weer die filmpjes over bin Laden etc, gaat "men" ervanuit dat de VS denkt dat bin Laden het brein hierachter is.
Stel dat de VS eigenlijk al vrij zeker zijn dat Sadam Hussein erachter zit, misschien zijn ze stilletjes al een aanval aan het voorbereiden, en is dit een afleidingsmanouvre.
De vliegtuigen zijn commando-style overgenomen (kleine groepen, lichtbewapen, bloedsnel & dodelijk accuraat, want er is uit geen van de vliegtuigen alarm geslagen op de gebruikelijke manieren) door groepen met minimaal 1, maar persoonlijk denk ik meer, goed opgeleide piloot. De opleiding is overigens alleen in de VS of Europa te krijgen (ook de simulatie).
Daarnaast is deze actie 5x (wat is er met dat 5e vliegtuig gebeurd eigenlijk?) uitgevoerd op dezelfde wijze. Dit door mensen in de VS, die op een of andere manier een teken hebben gekregen (wat door echelon en andere NSA/CIA-systemen is gegaan).
De doelwitten zijn uitermate strategisch gekozen en waarschijnlijk gericht (als 100% van de aanval geslaagd zou zijn) om het financiële, militaire en politieke hart van de VS uit te schakelen of op zijn minst te verlammen.
2 vliegtuigen kwamen uit Boston, dat 2 maanden ervoor een boete had gekregen voor laksheid in de beveiliging.
Direct na de aanslag wordt Bin Laden in verband gebracht met de aanslag. Flight Manuals worden gevonden in auto's (alsof een terrorist voor zijn 'examen' nog even 1x de routines doorkijkt.. Right!) en mugshots van nors kijkende arabische figuren worden de wereld in gebracht. Een teken van desinformatie om paniek de kop in te drukken.
Al met al lijkt het mij steeds meer op een militaire actie, ipv een terroristische actie (ambassades of het WTC bombarderen is iets heel anders dan wat we nu gezien hebben). Terroristen zijn vooral uit op chaos, terwijl dit veel uitgekiender was, veel strategischer. Ook is de mate van voorbereiding zo verschrikkelijk hoog. Onafhankelijke cellen die samen een gecoördineerde aanval uitvoeren kan m.i. alleen als je een militaire chain-of-command hebt.
Daarbij heeft Saddam nog een appeltje te schillen met de familie Bush.
Dentist.
p.s. Persoonlijk denk ik dat 'slechts' 70% van de aanval geslaagd is, met 2 vliegtuigen die hun doel niet bereiken en het Pentagon dat slechts marginaal geraakt wordt (itt als de Chiefs of Staff bijvoorbeeld onder de slachtoffers zouden zijn geweest)
Met name die flightmanuals zijn wel erg doorzichtige pogingen richting Bin laden te wijzen.
maar goed, als het Bin laden niet was wie dan wel?
Irak, Israel, Amerika zelf, Jihad, Rusland?
kan nog steeds alle kanten op...
Bron : Nu.nl
------------
Uitgegeven: 13-9-2001 15:59
AMSTERDAM - Een van de twee broers die er aanvankelijk van werd verdacht een van de kapers te zijn, blijkt nog te leven en heeft zijn volledige medewerking toegezegd aan de FBI. Dit meldt CNN donderdagmiddag.
De FBI had woensdag Adnan Bakhari's huis in Florida doorzocht, nadat de dienst belastend materiaal in een gehuurde auto in Portland had gevonden. Bakhari zou een Saudische piloot zijn.
------------
Daders zijn dus niet correct geidentificeerd.. Ze roepen dus maar wat.. Desinformatie.
Dentist
quote:Had je iets anders verwacht?
Op donderdag 13 september 2001 18:37 schreef Dentist het volgende:
Daders zijn dus niet correct geidentificeerd.. Ze roepen dus maar wat.. Desinformatie.
quote:http://www.guardian.co.uk/wtccrash/story/0,1300,551805,00.html
For the first time, the Bush administration named Osama bin Laden as the likely target of reprisals, and demanded immediate measures from Pakistan to isolate the Saudi dissident and his Afghan hosts, the Taliban.White House officials also said that US intelligence was looking into the "real possibility" that the attack had received state sponsorship, possibly from Iraq.
Bush heeft 20 Miljard dollar gekregen om terrorisme te bestrijden.
quote:
The deputy defence secretary, Paul Wolfowitz, emphasised that the military response would not take the form of a single volley of cruise missiles, as was the case in 1998 after the bombings of the US embassies in east Africa.Mr Wolfowitz said the administration would mount a "broad and sustained campaign" in retaliation for the attacks. "It's not just simply a matter of capturing people and holding them accountable, but removing the sanctuaries, removing the support systems, ending states who sponsor terrorism," he said.
quote:Dat vind ik dus echt bizar...een halve minuut en niet meer.
Op dinsdag 11 september 2001 23:13 schreef Wheely het volgende:
Zat net even het nieuws te kijken op IraqTV. Het item over de aanslagen duurde daar nog geen 30 seconden.
[afbeelding]
De aanslag op het WTC is een actie van de Israëlische geheime dienst (de Mossad) geweest.
Waarom?
Om de Verenigde Staten betrokken te houden bij het Midden-Oosten-conflict. Israël heeft het vreselijk moeilijk met de Palestijnen de laatste tijd en de nieuwe president van hun grootste steun (VS) is geneigd om er zich minder mee te bemoeien dan voorgaande leiders.
De Mossad zet een actie op die een sterke reactie van de Amerikanen verzekert. De Mossad heeft genoeg mensen, knowhow en fanatisme om de aanslag uit te voeren en een Arabische samenzwering te veronderstellen.
Mossad-agenten hebben czeer veel ervaring met undercover-operaties tussen de arabieren, en kunnen zich uitstekend voordoen als islam-extremist.
Resultaat?
Me dunkt. De Verenigde Staten zijn nog nooit zo begaan geweest met het midden- en verre oosten als ze nu zijn.
Risico?
Ja, is heel groot. Als het uitkomt, is Israël verder van huis dan ooit. Maar waarom zou het uitkomen?
De vermeende daders hebben ze geliquideerd en Mossad-agenten hebben bij het inchecken op de fatale vluchten hun identiteit aangenomen. Iedereen die er actief bij betrokken is, is dood.
Okee, tis niet meer dan een theorie.
Maar dat is het verhaal over Osama bin-Laden ook.
quote:Dan hadden ze net zo goed een aanval van het gehele Palestijnse gebied in scene kunnen zetten waarbij alle Palestijnen in 1 keer omkwamen en net doen of er een fanatieke Joodse groepering achter zat.
Op maandag 17 september 2001 17:07 schreef Kiegie het volgende:
Okee, stel je nou eens voor.
De aanslag op het WTC is een actie van de Israëlische geheime dienst (de Mossad) geweest.
quote:Daar zijn sterke aanwijzingen voor, voor jouw theorie geen enkele.
Okee, tis niet meer dan een theorie.
Maar dat is het verhaal over Osama bin-Laden ook.
Deze aanwijzingen kunnen immers heel goed zijn 'georganiseerd' door de ware daders, wie dat dan ook zijn.
quote:
Door crackmonkey - dinsdag 18 september 2001 08:27wat ik vreemd en verdacht blijf vinden, ondanks dat ik toch wel geneigd ben om richting moslim kant te wijzen voor de schuldigen:
Als alle aanslagen waren gelukt, was amerika nu zonder economisch hart (WTC), zonder militaire leiding(pentagon), zonder eerste/2e kamer (capitoll hill, dit is helemaal op de achtergond gekomen door het wtc en het pentagon, maar hier is wel degelijk ook een aanslag geweest met een autobom) en tot slot air force one/het witte huis.(leider van het land). Oftewel er is gepoogd om in 1 klap Amerika stuurloos te maken. De ideale start voor een staatsgreep dus.verder: binnen de kortste keren was en is het Bin laden Bin Laden Bin Laden Bin Laden. Zet CNN aan en het wordt gemiddeld 10 keer per minuut herhaald. Hoezo indoctrineren en conditioneren van je bevolking?
Mensen die door jarenlange diplomatieke ervaring toch beter zouden moeten weten beginnen ineens als kippen zonder kop over wraak te schreeuwen en dat het amerikaanse volk zonder vragen te stellen achter hun president moeten staan (Kissinger en Clinton, het 2e wtc was nog zowat aan het instorten en beide heren riepen dit al)
Dat paspoort van een van de kapers dat gevonden zou zijn, dat verhaal is op z`n minst verdacht. we hebben allemaal de enorme vuurbal gezien (volgens CNN werd er een temperatuur van zo`n 1000 graden bereikt). Ik vind het bijzonder moeilijk om te geloven dat een stukje papier dat met een paar honderd kilomter per uur een vuurzee in wordt gejaagd, dit kan overleven, terwijl van de terrorist en alle passagiers geen spoor wodt teruggevonden. Ze kunnen van die 5000 mensen van het wtc al bijna niks terugvinden, maar juist zo`n stuk "bewijs" komt heel neer op straat en wordt binnen een paar dagen gevonden, en dat terwijl er miljoenen papieren uit het wtc gewaaid zijn er er bovendien nog een paar ton aan betonstof doorheen is gemengd.
In het verleden is bovendien al lang en breed bewezen dat de amerikanen niet te beroerd zijn om over lijken te gaan als ze hun zin willen hebben, en dat liegen en bedrigen ze ook niet vreemd is (Moord op Kennedy en het Nixon schandaal als voorbeelden bijvoorbeeld), en het is algemeen bekend dat het de militaire top in the U.S of A niet echt beviel dat de defensie en intelligence budgetten jaarlijks kleiner werden omdat er sinds het einde van de koude oorlog minder te loeren en te beschieten valt. Dit is nu letterlijk in een klap voor ze opgelost. ze kunnen nu vragen wat ze willen, ze gaan het allemaal krijgen.
Aan de andere kant vind ik het weer wel heel moeilijk om te geloven dat de amerikanen bereid zouden kunnen zijn om over de 10.000 van hun eigen mensen op te offeren om hun politiek spelletjs te kunnen blijven spelen. Plus je hebt nog steeds de 12 tot 18 suicidaaltjes. Je moet toch wel erg ver geestelijk heen zijn om voor je baas z`n plezier jezelf plus 10.000 man en vrouw de dood in te jagen. Die mentaliteit is tot op heden alleen in het midden oosten waargenomen.
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Er zijn wel degelijk sterke aanwijzingen, gefabriceerd of niet, voor jouw belachelijke theorieen zijn geen enkele aanwijzingen, gefabriceerd of niet.
Op dinsdag 18 september 2001 11:16 schreef Kiegie het volgende:
Niks ervan, het zijn geen 'sterke' aanwijzingen.
Deze aanwijzingen kunnen immers heel goed zijn 'georganiseerd' door de ware daders, wie dat dan ook zijn.
Als we al niet afgaan op de meest waarschijnlijke theorie gebaseerd op de beschikbare aanwijzingen, maar compleet uit de lucht gegrepen theorieen evenveel kans geven enkel en alleen gebaseerd op een complot-theorie waarbij de complete Amerikaanse regering de FBI en CNN betrokken zouden moeten zijn, dan zijn we onlogisch bezig.
Bovendien zijn de aanwijzingen echt wel sterk, 1 van de kapers hebben de FBI op video staan met de dader van die bom op die rubberboot een jaar terug, en daarbij staat vast dat hij connecties had met Bin Laden, bovendien vind ik iemand die ik toch echt in een interview heb horen zeggen dat alle Amerikanen dood moeten en dat ze nog wel zullen merken wat er allemaal zou gebeuren geen slechte verdachte.
quote:Ik ben blij dat ik je in ieder geval aan het lachen maak.
Op dinsdag 18 september 2001 12:43 schreef mike_another het volgende:[..]
Er zijn wel degelijk sterke aanwijzingen, gefabriceerd of niet, voor jouw belachelijke theorieen zijn geen enkele aanwijzingen, gefabriceerd of niet.
Maar jouw sterke aanwijzingen zijn even goed in te passen in een andere theorie. En zolang er met de identiteiten van de 'verdachten' vreemde dingen gebeuren (vinden van een paspoort van een 'kaper') en gezien het feit dat de Amerikanen al 'wisten' wie het gedaan had vóór de eerste 'sterke aanwijzingen' er waren, blijf ik er met scheve ogen naar kijken.
quote:Maar waarom zouden die drie erbij betrokken moeten zijn?
Als we al niet afgaan op de meest waarschijnlijke theorie gebaseerd op de beschikbare aanwijzingen, maar compleet uit de lucht gegrepen theorieen evenveel kans geven enkel en alleen gebaseerd op een complot-theorie waarbij de complete Amerikaanse regering de FBI en CNN betrokken zouden moeten zijn, dan zijn we onlogisch bezig.
Begrijp je mijn verhaal wel?
quote:Ja, maar een valse identiteit faken is vrij eenvoudig uit te voeren.
Bovendien zijn de aanwijzingen echt wel sterk, 1 van de kapers hebben de FBI op video staan met de dader van die bom op die rubberboot een jaar terug, en daarbij staat vast dat hij connecties had met Bin Laden,
quote:Heb je ook gelijk in, en het is ook zeer onvriendelijk. Alleen heb je dan niet één verdachte, maar enkele honderduizenden over de hele wereld!
bovendien vind ik iemand die ik toch echt in een interview heb horen zeggen dat alle Amerikanen dood moeten en dat ze nog wel zullen merken wat er allemaal zou gebeuren geen slechte verdachte.
quote:Maar dat zou vereisen dat er met alle tot nu toe gevonden aanwijzingen truukjes zijn uitgehaald, hetgeen echt niet makkelijk is en zolang er niets is dat daar op wijst, is je theorie gewoon, inderdaad, een theorie, de Bin-laden theorie is toch echt 100 keer geloofwaardiger.
Op dinsdag 18 september 2001 13:43 schreef Kiegie het volgende:
Maar jouw sterke aanwijzingen zijn even goed in te passen in een andere theorie.
quote:Het moment dat ik op de radio hoorde dat er een TWEEDE vliegtuig naar binnen was gevlogen was het eerste dat ik zei, dat is dus een aanslag dat moet die Bin Laden zijn. Dat is gewoon een logische redenering, als je naar alle dingen kijkt die bekend waren over hem daarvoor al, behalve als je dus in 1 grote complottheorie gelooft.
een 'kaper') en gezien het feit dat de Amerikanen al 'wisten' wie het gedaan had vóór de eerste 'sterke aanwijzingen' er waren, blijf ik er met scheve ogen naar kijken.
quote:Als al die aanwijzingen 'in scene zijn gezet' dan moeten daarvan ook mensen betrokken zijn dat kan natuurlijk niet anders, je houdt echt geen 9000 FBI agenten zo makkelijk voor de gek.
Maar waarom zouden die drie erbij betrokken moeten zijn?
Begrijp je mijn verhaal wel?
quote:Maar niet honderduizenden die biljonair zijn en al met tientallen andere aanslagen in verband zijn gebracht door tientallen landen, ZELFS Saddam niet!
Heb je ook gelijk in, en het is ook zeer onvriendelijk. Alleen heb je dan niet één verdachte, maar enkele honderduizenden over de hele wereld!
quote:Al die aanwijzingen zíjn in scčne gezet, dat voel je toch op je klompen aan?
Als al die aanwijzingen 'in scene zijn gezet' dan moeten daarvan ook mensen betrokken zijn dat kan natuurlijk niet anders, je houdt echt geen 9000 FBI agenten zo makkelijk voor de gek.
* een auto met de koran en vlieginstructies in Boston
* een gevonden (ongeschonden!) paspoort in een hoop metaal en beton van 200 meter
* een porseleinen mes, aangeschaft met 'n creditcard (!!) op naam van 'n terrorist
* wel blackboxen van WTC en pentagon, maar niet van Pittsburg
* Arabieren die NA de aanslag met messen in een vliegtuig gaan zitten
* Je eigen paspoort afgeven voor de aanslag (redelijk dom als je weet dat de aanslag niet opgeeist zal worden)
enz., enz...
Allemaal elementen uit een slechte Hollywood conceptfilm..
De vraag is nu of de FBI dit doet om gezichtsverlies te voorkomen (in dat geval houden ze de rest van de wereld voor onbekwame zwakzinnigen), tijd rekken tot de aanval (in dat geval zal er een grootschalige operatie gelanceerd worden), of ze doen het om definitief een zondebok aan te wijzen zonder verdere bewijslast dan deze. En het lijkt me sterk dat ik de enige ben die twijfelt aan deze historie.. Het is allemaal veel te makkelijk. De aanslagen leken op een film, en het onderzoek ernaar tot nu toe ook.
quote:
Op dinsdag 18 september 2001 15:04 schreef FuTilE het volgende:[..]
Al die aanwijzingen zíjn in scčne gezet, dat voel je toch op je klompen aan?
* een auto met de koran en vlieginstructies in Boston
* een gevonden (ongeschonden!) paspoort in een hoop metaal en beton van 200 meter
* een porseleinen mes, aangeschaft met 'n creditcard (!!) op naam van 'n terrorist
* wel blackboxen van WTC en pentagon, maar niet van Pittsburg
* Arabieren die NA de aanslag met messen in een vliegtuig gaan zitten
* Je eigen paspoort afgeven voor de aanslag (redelijk dom als je weet dat de aanslag niet opgeeist zal worden)enz., enz...
Allemaal elementen uit een slechte Hollywood conceptfilm..
De vraag is nu of de FBI dit doet om gezichtsverlies te voorkomen (in dat geval houden ze de rest van de wereld voor onbekwame zwakzinnigen), tijd rekken tot de aanval (in dat geval zal er een grootschalige operatie gelanceerd worden), of ze doen het om definitief een zondebok aan te wijzen zonder verdere bewijslast dan deze. En het lijkt me sterk dat ik de enige ben die twijfelt aan deze historie.. Het is allemaal veel te makkelijk. De aanslagen leken op een film, en het onderzoek ernaar tot nu toe ook.
quote:
Op dinsdag 18 september 2001 15:10 zei Osama Bin Laden het volgende:
Allahuakbar!
quote:Precies.. Dat is het probleem, je mag er kennelijk geen conclusies aan verbinden. Maar als je dat niet tijdig doet, dan kun je te laat zijn. En dit zijn inderdaad alleen de meest evidente zaken die ik noemde, ik heb nog wel vreemdere dingen gezien en gehoord op tv.
Op dinsdag 18 september 2001 15:10 schreef wiip het volgende:
je mag er nog geen conclusies aan verbinden(of het wel of niet waar is), maar ik heb ook wel een vreemd gevoel van binnen als ik dit soort dingen hoor. Er zijn nog wel wat meer "vreemde" zaken. Maar je hebt er al een paar goede uitgehaald. Een ander gevoel wat ik heb is, dat we er nooit achter gaan komen. Misschien over 100 jaar ofzo. Als de senaat bepaald heeft dat alle "falende" mensen al dood zijn, dat de documenten worden vrijgegeven.
[..]
Het is precies hetzelfde als de moord op Kennedy. Daar werd ook binnen 2 dagen een lone gunman aangewezen, die vervolgens gemakshalve geliquideerd werd voordat hij zijn verhaal had kunnen doen. Enkele decennia later geeft de FBI toe dat ze in 2025 zullen mededelen door wie Kennedy nu echt vermoord is...
