toe'val
1. Onverwachte gebeurtenis, onvoorzien voorval
Als een gebeurtenis onverwacht meerdere keren voorvalt, is het dan nog wel toeval? Wat ís toeval? Bestaat toeval? Er zijn mensen die er heilig in geloven, er zijn mensen die er niet in geloven en die denken dat bepaalde zaken voorbestemd zijn.
Ik denk dat er een bepaald patroon, een bepaalde levensweg voor iedereen uitgestippeld is. Niet tot in details maar wel de grote lijnen. Iets dient plaats te vinden zodat je leven een bepaalde wending kan nemen.
Het klinkt allemaal vaag en ik heb dit idee ook nog niet echt 'uitgewerkt'. Vandaar dat ik benieuwd ben, wat anderen hiervan vinden. Ben je het met mij eens? Of kan je mij van het tegendeel overtuigen?
DuchessX
Als toeval NIET bestaat, dan is het voorbestemd en dus vastgelegd en heeft ieder mens dus een voraf geplanned leven.
Wie planned dan jou leven?
quote:iemand die me niet mag ?
Op zondag 26 augustus 2001 16:09 schreef Juup© het volgende:
Ik zou niet weten wat hier te plaatsen.
Als toeval NIET bestaat, dan is het voorbestemd en dus vastgelegd en heeft ieder mens dus een voraf geplanned leven.
Wie planned dan jou leven?
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
quote:zoiets bedoel ik dus ook
Op zondag 26 augustus 2001 16:50 schreef Oosthoek het volgende:
Geluk en toeval bestaat niet, kansberekening wel.
quote:het toeval waardoor een deterministisch universum ontstond?
Wie planned dan jou leven?
je impliceert hier wel heel erg een ubermind dat alles loopt te plannen etc..
en zelfs als je universum en je leven vaststaat.
als er al vaststaat dat je voor A gaat kiezen in plaats van B, dan is , ongeacht of iemand al weet dat het zal gebeuren het toch JOUW keuze geweest?
FA Jump: webicon weggehaald wegens wachtwoord beveiliging
En kansberekening is al genoemd, als jij de hoofdprijs wint van de staatsloteriij is dat toeval of het toegedeeld krijgen van een mimieme kans?
Het heeft zeker invloed op je leven 
quote:Sinds wanneer is een theorie een bewijs?
Op zondag 26 augustus 2001 18:53 schreef otaku-san het volgende:
Volgens mij is de chaos theorie een bewijs van het bestaan van toeval.En kansberekening is al genoemd, als jij de hoofdprijs wint van de staatsloteriij is dat toeval of het toegedeeld krijgen van een mimieme kans?
Het heeft zeker invloed op je leven
Chaos bestaat niet. In dit universum zijn de wetten constant. Sommige wetten kennen we nog niet, bij andere weten we nog niet hoe we ze moeten koppelen. En dan heb je nog de onnoemelijke hoeveelheid parameters waar je rekening mee moet houden.
Chaos is slechts een manier om aan te duiden dat we datgene nog niet begrijpen.
Waarom ik denk dat toeval niet bestaat:
Als alles bestaat aan de hand van wetten, dan hoeft het niet zo te zijn dat "iets" of "iemand" heeft vastgelegd dat je leven voorbestemd is. Het kan prima zo zijn dat patronen (zoals fractals) bepalen wat de volgende stap zal zijn.
We hebben geen reden om aan te nemen dat het bestaan is begonnen met een big-bang, dus waarom zou niet alles een herhaling kunnen zijn van een patroon? Oneindig keren opnieuw alles meemaken... maar omdat je vergeet wat je meegemaakt hebt, is 't het toch waard.
Het hele universum bestaat uit atomen die weer bestaan uit subatomaire deeltjes.
Theoretisch volgen die allemaal een vast patroon in hun bewegingen en trillingen en beinvloeden elkaars bewegingen weer terwijl ze dat doen.
Theoretisch zou je dus elke beweging of trilling van elk deeltje in het universum kunnen voorspellen op basis van hoe het op tijdstip X is. Je zou dus hiermee de toekomst kunnen voorspellen.
Ergo: toeval bestaat niet zolang je alles op subatomair niveau bekijkt.
Oh, and The Net is Dead too...
quote:ROFLOL
Op zondag 26 augustus 2001 16:13 schreef ^liquid^ het volgende:[..]
iemand die me niet mag ?
overigens kan toeval en het feit dat alles voortbestemd is best naast elkaar bestaan. Zoals de omschrijving van van Dale al aangeeft 'een overwachte gebeurtenis' , als ik dus iemand tegen kom, wat ik verder niet verwachtte is dat voor mij toeval. Of dat voortbestemd was ja of te nee staat daar verder geheel buiten
imo is het zo dat je bij wijze van spreken niet kan weten wanneer iets gaat gebeuren..
aangezien iedereen zijn/haar leven in eigen hand heeft kan het dus ook niet zo zijn dat iets "zomaar" gebeurt..
but i'll guess we'll never know will we? 
quote:Dit denk ik sinds vandaag nog sterker, steeds meer puzzelstukjes vallen in elkaar, het had zo moeten zijn!
Op zondag 26 augustus 2001 15:52 schreef DuchessX het volgende:Ik denk dat er een bepaald patroon, een bepaalde levensweg voor iedereen uitgestippeld is. Niet tot in details maar wel de grote lijnen. Iets dient plaats te vinden zodat je leven een bepaalde wending kan nemen.
Ow ja beargumenteren van dit geheel, heeft geen zin.
[Dit bericht is gewijzigd door Kimmie op 27-08-2001 18:46]
quote:Yep, zo denk ik er ook over. Maar aangezien niemand dat allemaal kan bevatten krijg je een soort 'illusie' van toeval en vrije wil.
Op maandag 27 augustus 2001 15:30 schreef TheMarco het volgende:
Effe strikt natuurkundig:Het hele universum bestaat uit atomen die weer bestaan uit subatomaire deeltjes.
Theoretisch volgen die allemaal een vast patroon in hun bewegingen en trillingen en beinvloeden elkaars bewegingen weer terwijl ze dat doen.
Theoretisch zou je dus elke beweging of trilling van elk deeltje in het universum kunnen voorspellen op basis van hoe het op tijdstip X is. Je zou dus hiermee de toekomst kunnen voorspellen.
Ergo: toeval bestaat niet zolang je alles op subatomair niveau bekijkt.
Verder denk ik dat het menselijke zelfbewustzijn een product is van chemische reacties en dat er dus niet zoiets is als een 'ziel', waardoor alle beslissingen die iemand gaat maken ook aal 'vast' staan.
Die afhankelijkheid is zo ontzettend complex dat ten eerste de mens absoluut nooit de regelmaat zou kunnen zien omdat zijn hersenen hiervoor te beperkt zijn, ten tweede omdat de mens zelf ook deel uitmaakt van deze eenheid en dus niet objectief is. Het is namelijk niet mogelijk om de positie, richting en snelheid van elk deeltje te weten, omdat metingen per definitie het resultaat beinvloeden, hoe exacter de meting, hoe onnauwkeuriger de resultaten. Dit kan je alleen voorkomen als je als waarnemer buiten het systeem staat, en aangezien het systeem het hele universum omsluit is dit niet mogelijk.
je gooit een dobbelsteen en je wil dat je 6 gooit. je gooit 6. toeval? op zich niet, bestwel grote kans namelijk dat je die 6 gooit.
nu gooi 2 keer en je wilt 2x een 6. de kans dat je twee keer een 6 gooit is nu 6 maal zo klein in vergelijking tot 1x een 6 gooien. je gooit 2x 6. is dat toeval? nog steeds niet echt.
maar waar trek je de grens? wanneer is het toeval? bij 1/6 kans, bij 1/36 of bij nog kleiner?
die grens is er niet, want die is nooit bepaald. er is nooit gezegd: gebeurt iets met een kans kleiner dan 1/10 dan is het toeval.
dus nee, toeval bestaat niet.
en geluk, dat bestaat ook niet. want geluk is toeval waar je profijt van hebt.
quote:Het is nooit toeval. Hoe je de dobbelsteen gooit bepaalt al op welk vlak ie zal blijven liggen na het uitrollen. Is gewoon natuurkunde. Omdat de werper het niet onder controle heeft is het nog geen toeval natuurlijk. Na het loslaten van de dobbelsteen ligt het gewoon vast hoe ie gaat liggen.
Op dinsdag 28 augustus 2001 22:03 schreef EekTheCat het volgende:
stel:
je gooit een dobbelsteen en je wil dat je 6 gooit. je gooit 6. toeval? op zich niet, bestwel grote kans namelijk dat je die 6 gooit.
nu gooi 2 keer en je wilt 2x een 6. de kans dat je twee keer een 6 gooit is nu 6 maal zo klein in vergelijking tot 1x een 6 gooien. je gooit 2x 6. is dat toeval? nog steeds niet echt.
maar waar trek je de grens? wanneer is het toeval? bij 1/6 kans, bij 1/36 of bij nog kleiner?
die grens is er niet, want die is nooit bepaald. er is nooit gezegd: gebeurt iets met een kans kleiner dan 1/10 dan is het toeval.
dus nee, toeval bestaat niet.
quote:Hier spreek je jezelf tegen want je zei net dat toeval niet bestaat.
en geluk, dat bestaat ook niet. want geluk is toeval waar je profijt van hebt.
Oh, and The Net is Dead too...
Is dat nu wel of geen toeval geweest?
ik denk dat er wel meer is, weet niet waarom, misschien omdat ik al zo vaak met dat soort dingen te maken heb gehad. Het zou ook kunnen komen omdat je een sterke band hebt met iemand, en dat je daardoor bepaalde dingen op hetzelfde moment meemaakt.
quote:Grove misvatting:
Op maandag 27 augustus 2001 15:30 schreef TheMarco het volgende:
Effe strikt natuurkundig:Het hele universum bestaat uit atomen die weer bestaan uit subatomaire deeltjes.
Theoretisch volgen die allemaal een vast patroon in hun bewegingen en trillingen en beinvloeden elkaars bewegingen weer terwijl ze dat doen.
Theoretisch zou je dus elke beweging of trilling van elk deeltje in het universum kunnen voorspellen op basis van hoe het op tijdstip X is. Je zou dus hiermee de toekomst kunnen voorspellen.
Ergo: toeval bestaat niet zolang je alles op subatomair niveau bekijkt.
Onzekerheidsrelatie: h=delta(x)*delta(p)
h is de constante van Planck
delta(x) de onzekerheid in plaats
delta(p) de onzekerheid in impuls
Dus zodra je van iets met grote nauwkeurigheid de plaats weet, wordt de onzekerheid in impuls (dus snelheid) groter en vice versa.
In praktijk betekent dit dat je een electron op weg kan sturen naar een hekwerk van tralies, maar dat je met geen mogelijkheid kan zeggen door welke twee spijlen deze het hek zal passeren. Wel kun je een schatting maken van de waarschijnlijkheid tussen welke twee dit zal zijn.
Gelukkig is de constante van Planck in orde grootte 10-34, zodat de massa van het deeltje de mate van golfgedrag bepaalt en deze bij kleine waarden ligt. Maar stel je voor dat deze constante de waarde 1 zou hebben. Een man van 100 kilo die met 10 km/h door een rij bomen wil rennen zou van te voren niet kunnen zeggen tussen welke twee hij de rij bomen zal passeren, en of hij uberhaupt het bos wel zou raken .
Dus volgens jouw redenering bestaat toeval we degelijk, juist op sub-atomair nivau. Als je dat doortrekt naar de realiteit van alle dag, dan moet je realiseren in hoeverre die sub-atomaire toevalligheden de werkelijkheid bepalen. Wat speelt er bijvoorbeeld in je hersenen af. Is dat echt allemaal geregeld door eiwitten en mitochondriën, of ligt dat op een nog lager niveau: de ionen die de impulsen van en naar hersenen en spieren verzorgen. In hoeverre zijn deze afhankelijk van deze onzekerheidsrelatie. Want duidelijk is dat deze kleine processen grote gevolgen kunnen hebben: Wat bezielde die hond die plotseling de postbode greep, hoe komen mensen op ideeen en waarom zijn er mensen die het willen uitvoeren?
Toeval?
|
|
