* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
In navolging van [centraal topic] Israël/Palestina discussie # 34
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
hindrance to the peace process, and we have
seen how he brought about the resignation of
Abu Mazen. Arafat continues to advocate a
strategy of terror as a means of exerting
pressure during negotiations
quote:Sja. Het wordt tijd dat Israel en de VS hun spelletjes terzijde schuiven en de verstandige woorden van Ivanov ter harte nemen. De bewijzen dat ze het zelf niet op kunnen lossen zijn inmiddels overweldigend, en de maat is zo te zien langzamerhand eindelijk vol binnen VN kringen. Ik ben benieuwd tot in hoeverre de VS weer dwars gaat liggen met veto's bij nieuwe stemmingen in de VN over internationaal ingrijpen. Maar het heeft er toch alle schijn van dat men daar nu niet meer mee moet aankomen.
Arafat may not survive next 24 hoursWednesday 10 September 2003, 17:41, 14:41 GMT
The future of Palestinian leader Yasir Arafat is hanging by a thread, according to senior diplomats.
Israeli health minister Danny Narveh told a number of UN and other officials during an informal chat on Wednesday that Arafat must be physically removed from his Ramallah base. In a stark warning amid increasing tension, one of the western diplomats at the Narveh briefing described the next 24 hours as critical ... and he made it clear his express concern focussed on Arafat's personal safety.
On condition of anonymity, the offical told on Wednesday that Yasir Arafat may not remain in the Palestinian territories once Israeli Prime Minister Ariel Sharon returns from India. Sharon is due back in Israel by 01:00 (GMT) on Thursday. What concerns me is that Yasir Arafat may not even be around in 24 hours," added the source.
Naveh's revelation will not surprise many observers of Israeli politics. Less than a week ago Silvan Shalom told Israeli Radio that he thought "Arafat's expulsion is an inevitable result after years of involvement in terrorism".
His comments come as the Palestinian Authority condemned Israel Wednesday's attack in Gaza and another appeal was made for international observers to be sent to the Palestinian territories.
International force
After Israel's missile attack, Russian Foreign Minister Igor Ivanov said an international force may be needed to end spiraling violence in the Palestinian territories.
Speaking in Bosnia on Wednesday, Ivanov said either the Middle East quartet - made up of Russia, the United States, European Union and United Nations - or the UN Security Council must consider drastic change.
"It seems that soon ... tough demands must be presented in order to keep to the peace roadmap, and in order for these demands to be met, we may need to introduce international forces in the zone of conflict," he told a press conference.Ivanov added he was greatly concerned with the escalation of violence and stressed that without a more decisive international involvement a solution could not be found to stop the circle of violence.
Not an issueIsrael has previously rejected calls for a multi-national force on its territory. A prime ministers office spokesman, David Sanger, said no comment would be made until the details of Ivanovs proposals came to light.
However, a diplomatic source said Ivanovs proposal was not an issue at the present moment. Speaking from Jerusalem, the official said neither Washington nor Israel were interested in supporting the idea of an international force.
An international force is just not on the cards at the moment. The Palestinians welcomed the idea two years ago, but no one in Tel Aviv or Washington will welcome the idea.
Israel terug aan de palastijnen dat zal nooit gebeuren. Net als de indianen nooit hun land terug zal krijgen dat door de europeanen is ingepikt of de berbers in noord afrika krijgen hun land ook niet terug dat door de arabieren is ingepikt.
vroeger leefden er vele joden in het midden oosten die werden allemaal verdreven van hun land door de arabieren.
[offtopic]ik heb veel waardering voor de joden, dat ze kunnen leven omringt door moslim landen die hen beschouwen als vijanden.
En de joden zijn ook zeer slimme mensen, ze hebben al zo'n 110 nobel prijzen gewonnen van de 14 miljoen joden wereldwijd, terwijl er maar 4 moslims van de 1.2 miljard er ooit een prijs hebben gewonnen waarvan 2 de islam niet meer beoefenden.
Zulke slimme mensen verdienen wel een stukje zandgebied in het midden oosten dat ooit door hen werd bewoond voordat mohammed en zijn aanhang hen verdreven.
[/offtopic]
quote:
Op donderdag 11 september 2003 07:28 schreef concac het volgende:Zulke slimme mensen verdienen wel een stukje zandgebied in het midden oosten dat ooit door hen werd bewoond voordat mohammed en zijn aanhang hen verdreven.
Serieus!! Anders onderbouw je je verhaal gewoon met een offtopic racistisch redenatie. Opmerkelijk
Oh en:
quote:Minachting dus in dit geval!
ra·cis·me
het racisme; afleiding(en): racistisch, racist
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras
jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde
Ik ben voor zo'n actie aangezien het weigeren van Arafat om Habbas te steunen met het aanpakken van Hamas en consorten een belangerijke redenen is geweest voor diens vertrek.
quote:niks minachting, dat is de werkelijkheid.
Op donderdag 11 september 2003 09:20 schreef IPdaily het volgende:Minachting dus in dit geval!
trouwens ik ben geen jood ofzo, so dont hate me.
quote:Het wordt erg spannend binnenkort. Hoe willen ze hem verbannen trouwens? Met tanks afdwingen? Wat als hij liever blijft zitten en als martelaar wil sterven?
Op donderdag 11 september 2003 09:41 schreef schatje het volgende:
NOS TeleTekst meldt ook dat Israël vandaag de knoop wil doorhakken over het lot van Arafat, dus hem eventueel verbannen.
Ik ben voor zo'n actie aangezien het weigeren van Arafat om Habbas te steunen met het aanpakken van Hamas en consorten een belangerijke redenen is geweest voor diens vertrek.
quote:Even voor de goede orde:
Op donderdag 11 september 2003 10:01 schreef concac het volgende:
niks minachting, dat is de werkelijkheid.
Het is dus werkelijkheid dat joden beter zijn dan moslims?
En hoe zitten de christenen in dit plaatje..
en ik haat (nog 
) niemand
[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 11-09-2003 10:09]
quote:Welja, gooi de vlam maar eens flink in de pan ja en laat het zooitje daar eens goed flamberen.
Op donderdag 11 september 2003 09:41 schreef schatje het volgende:
NOS TeleTekst meldt ook dat Israël vandaag de knoop wil doorhakken over het lot van Arafat, dus hem eventueel verbannen.
Ik ben voor zo'n actie aangezien het weigeren van Arafat om Habbas te steunen met het aanpakken van Hamas en consorten een belangerijke redenen is geweest voor diens vertrek.
Alsof Hamas/Jihad zich rustig gaat houden als Arafat door Israel met geweld het land uit gegooid wordt, alsof dat de rust onder de Palestijnen bevorderd. Ik vind dat Qurei per direct de steun moet krijgen van Israel en de VS, het was immers nog eerder een goeie PM kandidaat volgens die beiden. Wat zitten die nu weer te zeuren en tijd te rekken door dit te blokkeren?
Hoe kun je nu in Abbas een goeie palestijnse leider zien als die niet door de Palestijnen en Arafat zelf gesteund wordt. Als de VS dictators installeerd op ondemocratische wijze vind je dat niet goed. Abbas mag dan wel geen dictator zijn, maar enige steun uit zijn volk en een democratische installatie kon ik niet bekennen in die hele actie, ook al was het een geschikte vent. Als die mensen dat zelf niet vinden en Qurei wel die steun heeft dan is dat nu eenmaal zo.
Ik vind dat Ivanof helemaal gelijk heeft en er per direct VN troepen tussen de kemphanen moeten gaan staan. Zullen we dan nog wel eens kijken in hoeverre Hamas aanslagen blijft plegen en de aanpak van hen nodig is. Feit blijft : laat je Israel zijn gang gaan daar, zal je nooit vrede krijgen. Ook niet zonder Arafat in de buurt. Dus als je die groeperingen al wil aanpakken moet je dat een ander externe macht of de Palestijnen zelf laten doen. Maar je kan ook wat verder doorredeneren dat dat niet nodig is zolang er vaart wordt gemaakt met ontwikkelingen richting P. Staat en Israel zijn handjes thuishoudt. Vergeet niet dat sinds de roadmap in juni ingesteld is Sharon altijd heeft volgehouden, en het heeft waargemaakt reeds na 1 week, dat hij niet bereid was Hamas met rust te laten.
Gaat echt nergens over dit. Ze zijn in feite in oorlog met Hamas, niet met de Palestijnen, en Hamas is hoofdzakelijk verantwoordelijk voor de aanslagen, maar Sharon zegt al meteen als de handtekening-inkt nog nat is dat men niet bereid is de wapens neer te leggen richting de mensen waar ie zo voor vreest. Waar ben je dan mee bezig.
Arafat eruit is zeker okay. Maar dan wel gelijke monniken gelijke kappen, en die ander klojo genaamd Sharon ook eruit. Kap eens iedereen met eenzijdig wijzen naar 1 kant.
[Dit bericht is gewijzigd door k_a_k op 11-09-2003 10:10]
quote:Dat zou inderdaad ook kunnen.
Op donderdag 11 september 2003 10:03 schreef Disorder het volgende:[..]
Het wordt erg spannend binnenkort. Hoe willen ze hem verbannen trouwens? Met tanks afdwingen? Wat als hij liever blijft zitten en als martelaar wil sterven?
quote:Nee, nogmaals zolang de Palestijnse Autoriteit Hamas en andere terreurgroepen niet voor de volle 100% aanpakt kun je het Israël niet kwalijk nemen dat zij dit zelf doet.
Op donderdag 11 september 2003 10:08 schreef k_a_k het volgende:[..]
Maar je kan ook wat verder doorredeneren dat dat niet nodig is zolang er vaart wordt gemaakt met ontwikkelingen richting P. Staat en Israel zijn handjes thuishoudt. Vergeet niet dat sinds de roadmap in juni ingesteld is Sharon altijd heeft volgehouden, en het heeft waargemaakt reeds na 1 week, dat hij niet bereid was Hamas met rust te laten.
Je kunt niet verwachten dat Israël Hamas met rust laat indien haar burgers worden afgeslacht.
Bovendien werd het bestand nog altijd als eerste verbroken door de Palestijnen.
quote:Als je ze dit niet kwalijk neemt dan doe je mee aan de vicieuse circel en heb je het probleem niet begrepen. Wat zij doen is preventieve moord, principieel hetzelfde als Bush nu doet men Irak en Al Qaida. Daar valt he-le-maal niets aan goed te praten als je van zinne bent een einde aan het conflict te maken
Op donderdag 11 september 2003 10:17 schreef schatje het volgende:Nee, nogmaals zolang de Palestijnse Autoriteit Hamas en andere terreurgroepen niet voor de volle 100% aanpakt kun je het Israël niet kwalijk nemen dat zij dit zelf doet.
quote:Je kunt op zijn minst verwachten dat iemand anders voor de veiligheid zorgt, en niet Israel, wiens agressie provocerend werkt.
Je kunt niet verwachten dat Israël Hamas met rust laat indien haar burgers worden afgeslacht.
quote:Wat en wanneer is dan volgens jou de eerste aanslag en provocatie geweest sinds het tekenen van het verdrag in juni...?
Bovendien werd het bestand nog altijd als eerste verbroken door de Palestijnen.
quote:De Palestijnse Autoriteit kan dat heel makkelijk voorkomen door zelf achter de terroristen aan te gaan.Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen??
Op donderdag 11 september 2003 10:24 schreef k_a_k het volgende:[..]
Als je ze dit niet kwalijk neemt dan doe je mee aan de vicieuse circel en heb je het probleem niet begrepen. Wat zij doen is preventieve moord, principieel hetzelfde als Bush nu doet men Irak en Al Qaida. Daar valt he-le-maal niets aan goed te praten als je van zinne bent een einde aan het conflict te maken
Ik niet meer namelijk....
quote:
RAMALLAH (ANP) - Eenheden van het Israëlische leger hebben donderdagochtend posities ingenomen bij het hoofdkwartier van de Palestijnse president Arafat in Ramallah. Dit heeft de Palestijnse minister Ziad Abu Amr laten weten.Volgens de minster hebben ,,enkele'' Israëlische militairen de zevende verdieping bezet van het ministerie van cultuur. Dat gebouw bevindt zich op zo'n 300 meter van Arafats zetelin de stad op de Westelijke Jordaanoever.
quote:Bron: Reformatorisch Dagblad
Nobelprijs voor Arafat was foutOSLO (AFP) - Een voormalig lid van het
Nobelcomité heeft dinsdag gezegd dat
Yasser Arafat in 1994 nooit de Nobelprijs
voor de Vrede had mogen krijgen.Kaare Kristiansen, een voormalig Noors
politicus, wil daarom dat het huidige
Nobelcomité excuses maakt voor de
toekenning van de prestigieuze
onderscheiding aan de Palestijnse
leider.De ontvanger van de meest prestigieuze
prijs in de wereld heeft de vredesduif op
tafel gelegd en zwaait al met zijn bijl om
het dier te slachten, aldus
Kristiansen. Overigens was de Noor negen
jaar geleden ook al tegen de toekenning
van de Nobelprijs aan Arafat. Hij stapte
om die reden uit het vijfkoppige comité
dat hierover besliste.Arafat kreeg de Nobelprijs in 1994 samen
met de toenmalige Israëlische premier
Rabin en minister van Buitenlandse Zaken
Peres voor de Oslo-vredesakkoorden.
Rabin werd een jaar later doodgeschoten,
Peres speelt nog een marginale rol in de
Israëlische oppositie en Arafat is al een
jaar lang geïsoleerd in zijn
hoofdkwartier in Ramallah, op de
Westelijke Jordaanoever.
Arafat moet gewoon weg. Met hem zal het daar nooit vrede worden.
quote:Allereerst is er niks op tegen Arafat deze kans te geven om dat alsnog te doen in samenwerking met Qurei, iemand waar hij wel mee door een deur kan. Met harde targets. En als dit niet gebeurt, doordat Arafat Hamas teveel ziet als broeders die strijden voor vrijheid na 20 jaar kutzooi, is het voor jou normaal dat Israel het dan maar preventief moordend doet? Hallo? Wakker worden? Wordt hier nou iemand nog ooits wijzer van de fouten daar door te besluiten neutraal te gaan opereren?
Op donderdag 11 september 2003 10:30 schreef schatje het volgende:[..]
De Palestijnse Autoriteit kan dat heel makkelijk voorkomen door zelf achter de terroristen aan te gaan.Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen??
Wat is er nu zo moeilijk te begrijpen aan dat Israel zich niet moeten willen bemoeien met deze extremisten, om van hun kant de handen schoon te houden en Hamas geen rede te geven tot wraak.
En wat is er nou zo moeilijk aan te begrijpen dat Hamas geen bestaansrecht heeft als de kern van het probleem aangepakt wordt, de bezetting en de onderdrukking, en zich derhalve in die casus het probleem extremisme vanzelf oplost. Iets minder kortertermijn denken s.v.p. en beide kanten van het verhaal blijven betrekken erin over hoe alles toch zo ver heeft kunnen komen.
quote:Ja.
Op donderdag 11 september 2003 10:32 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Even serieus: gelooft iemand hier werkelijk waar dat er ooit een vredesplan kans van slagen kan hebben daar?Ik niet meer namelijk....
quote:Alleen als de West-Bank en Gaza geheel naar de Palestijnen gaan, met de VN als actie macht tegen overblijvende terroristen.
Op donderdag 11 september 2003 10:32 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Even serieus: gelooft iemand hier werkelijk waar dat er ooit een vredesplan kans van slagen kan hebben daar?Ik niet meer namelijk....
Maar goed Israël wil dat niet dus NEE geen vrede!
quote:
Op donderdag 11 september 2003 10:44 schreef k_a_k het volgende:
En wat is er nou zo moeilijk aan te begrijpen dat Hamas geen bestaansrecht heeft als de kern van het probleem aangepakt wordt, de bezetting en de onderdrukking, en zich derhalve in die casus het probleem extremisme vanzelf oplost. Iets minder kortertermijn denken s.v.p. en beide kanten van het verhaal blijven betrekken erin over hoe alles toch zo ver heeft kunnen komen.
En mochten ze dan alsnog doorgaan dan is werkelijk de hele wereld opinie het erover eens dat ze genadeloos mogen worden aangepakt. Israël waar wacht je nog op?
quote:Daar kan ik mij wel iets bij voorstellen. Telkens als Israël zich uit een bepaald gebied terugtrekt volgt er binnen 2 dagen weer aan aanslag vanuit dat gebied.
Op donderdag 11 september 2003 10:51 schreef IPdaily het volgende:[..]
Alleen als de West-Bank en Gaza geheel naar de Palestijnen gaan, met de VN als actie macht tegen overblijvende terroristen.
Maar goed Israël wil dat niet dus NEE geen vrede!
quote:Kijk
Op donderdag 11 september 2003 10:58 schreef Tikorev het volgende:
Daar kan ik mij wel iets bij voorstellen. Telkens als Israël zich uit een bepaald gebied terugtrekt volgt er binnen 2 dagen weer aan aanslag vanuit dat gebied.
Het lijkt me trouwens aannemelijk dat na/tijdens terugtrekking, de palestijnse veiligheidsdiensten bereid zijn samen te werken met de VN en Israël, om gezamelijk overblijvend extremisme de kop in te drukken.
