Centraal Verzamel en Reparatie Topic, deel 6

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 10:37 schreef HeyFreak het volgende:
ik ga wel vanmiddag ff kijken nar dat gedenatureerde alcohol...

Kan het zijn dat door een vieze catridgeslot dat gezoem veroorzaakt wordt? Lijkt me eigenlijk sterk want het gebeurt in beide Megadrives...

---

1. Een aardlus, dwz. de spelcomputer en de TV zitten op twee verschillende spanningsgroepen aangesloten. Als je dan de aarde's van beide apparaten op elkaar aansluit (via de audio-kabel dan dus) kun je een 50Hz brom krijgen (ik ga de theorie niet helemaal uitleggen ). Kun je oplossen door beide apparaten vanuit hetzelfde stopcontact te voeden.

2. Een slechte voeding. De adapter levert maar 1 voedingsspanning, maar intern zal die nog wel opgedeeld worden in 3 voedingsspanningen, één voor de audio, één voor het video en één voor de logica. Het audio voedingsgedeelte zou stuk kunnen zijn, dwz. de voeding voor de audio-eindversterker (of de buffers) zou niet goed afgevlakt kunnen zijn.

3. Oscillatie in het geluidscircuit. Dit kan allerlei oorzaken hebben, maar meestal uitgedroogde electrolytische condensators (elco's). Zeker als het om oude apparatuur gaat.

Punt 1. lijkt me niet het geval omdat je met een koptelefoon geen aardlus kan hebben. Tenzij je met de koptelefoon erin niet de audiokabels losgemaakt had. Check dat dus effe.

Punt 2. denk ik ook niet dat het geval is, want je hebt eigenlijk alleen een aparte voedingsspanning voor het audio gebeuren als er een eindversterker in zit. Bij geluidskaarten voor PC's en bij arcade PCB's altijd wel het geval, maar bij consoles eigenlijk nooit gezien.

Punt 3. Sja, dit blijft dus over . Zeker bij oudere apparatuur dus.

Misschien dat Khadgar nog wat meer punten kan bedenken?

Alles zit nl. op in de zelfde stekkerdoos (TV en console) en punt 2 zei je zelf al dat dat zeer onwaarschijnlijk is, dus als het ook nog ineens bij beide Megadrives zou gebeuren zal wel heel raar zijn. Dan moet ikmaar een Lotto invullen ofzo.

Maar die condensators. Hoe moet ik die vervangen en wat voor condensators (type etc) moeten erin? Ik zeg maar wat hoor, ik weet er zelf niets van....

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 16:12 schreef Khadgar het volgende:
Mijn theorie is dat het spel de volledige NTSC resolutie gebruikt en dat wij met een kleinere PAL resolutie zitten.

---

PAL: 768x576
NTSC 768x480

Bij NTSC heb je dus MINDER lijnen.

Het is een Amerikaanse versie. Well, het is dus wel duidelijk dat ze een PAL versie hebben genomen, die op een NTSC cartridge hebben gezet en de graphics niet hebben aangepast naar de NTSC resolutie. Vanwege dat dat geld kost omdat je al je graphics moet aanpassen. Komt wel vaker voor.

Andersom komt het ook vaak voor, heb je een NTSC spel waarbij ze de graphics niet hebben aangepast aan de hogere PAL resolutie. Heb je dus zwarte banden boven en onder aan het scherm.

Nog erger. Vaak is de snelheid van het spel afhankelijk van de beeldwisselfrequentie. Een Amerikaans spel is dus geoptimaliseerd voor 60Hz. Ga je dat spel nu op PAL met 50Hz spelen, dan loopt het dus 1/6 *langzamer* dan het origineel .

Ik heb de Japanse versie en de Nederlandse versie van Mario64 gespeeld. Bij de Japanse versie gaat alles dus echt sneller (behalve het uitspelen van het spel omdat alle hints in Japans waren en ik er geen reet van snapte ). Bij de Japanse versie waren de graphics beeldvullend, bij de Nederlandse versie zwarte banden boven en onder. Duidelijk een spel waar ze geen moeite voor hebben gedaan om het fatsoenlijk naar PAL te porten .

Daarom kopen ook zo veel mensen twee consoles, een NTSC en een PAL versie. Of ze killen de regiolock op niet geheel legale wijze, zodat ze Amerikaanse of Japanse spellen in NTSC kunnen spelen. De eerste ******* voor de PSX was in feite bedoeld om de regiolock te omzeilen, het kunnen spelen van backups was een zij-effect (een flinke bonus dus ).

In feite wordt je door die regiolock genaaid door de console fabrikant. Je moet van hen 2 consoles kopen omdat de softwaremakers geen zin hebben om hun spellen voor 2 televisiesystemen te optimaliseren. De regiolock zou niet erg zijn als de softwarefabrikanten gewoon de gameplay aan zouden passen als ze hun spel converteren van NTSC naar PAL, maar dat gebeurt gewoon nog steeds niet.

Maar in het geval van Final Fantasy is het dus blijkbaar andersom: een PAL spel dat niet op een fatsoenlijke wijze geconverteerd is naar NTSC.

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 11:50 schreef HeyFreak het volgende:
nou, die megadrive is wel een oud beestje (bijna 10 jaar oud) dus het zou in die condensatortjes kunnen zitten...

[...]

Maar die condensators. Hoe moet ik die vervangen en wat voor condensators (type etc) moeten erin? Ik zeg maar wat hoor, ik weet er zelf niets van....

---

Electrolytische condensators (elco's) zien er uit als een soort 'tonnetjes' met twee pootjes eraan. Die pootjes kunnen beide aan één kant zitten (waardoor de elco dus op zijn kant komt te staan) of elk aan één kant (waardoor de elco ligt). Een elco is gepolariseerd, heeft een + en een - kant en als je hem verkeerdom aansluit gaat 'ie kapot. Het effect is dan dat het tonnetje bol komt te staan, het tonnetje leegloopt of uit elkaar klapt (met een knal dus).

De elco is meestal van metaal met een plastic hoesje eromheen. Op het plastic hoesje staat de waarde en de polarisatie (dwz. wat de - kant is).

Het is dus meestal een kwestie van visueel de kapotte elco proberen te identificeren. Maar bij een uitgedroogde elco kun je waarschijnlijk lang kijken, maar zul je niets zien. Het enige wat je dan kunt doen is alle elco's vervangen die in het onbetrouwbare circuit zitten. Een elco kost maar een paar centen, dus is dit laatste vaak de beste en makkelijkste oplossing.

Ik heb het trouwens ook wel meegemaakt dat ik een elco bewoog en het tonnetje los kwam van de pootjes. Da's dan ook wel duidelijk .

Er zitten ook gewone, ongepolariseerde, condensators in de spelcomputer (zien er meestal uit als een rond geel, bruin, rood of blauw schijfje met twee pootjes aan de onderkant), maar die kunnen niet uitdrogen. Maar ook hier heb ik wel meegemaakt dat een pootje gewoon los kwam als ik hem bewoog.

Maar meestal zijn het de elco's. Het electrolyt (vandaar 'electrolytische' condensator) is een soort gel en droogt gewoon uit na verloop van tijd. Ook zullen de eigenschappen van het electrolyt na verloop van tijd wel veranderen door allerlei electromorfe inwerkingen (electromorf = verandering van eigenschappen door middel van stroom en spanning).

Edit:

Plaatje van elco's (van http://www-ece.rice.edu/~daniel/243/243_lab6/exp6_1.html):

Plaatje van gewone condensator's (zelfde URL):

Edit2:

Dit is voorlopig weer even mijn laatste lange post, ik moet aan het werk, mijn baas begint achterdochtig te worden .

[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 12-09-2003 12:20]

die plaat krijg ik er dus niet af zit vastgelijmd ofzo

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 13:44 schreef Khadgar het volgende:

[..]

Maak ff foto tutorial voor de noobs :p

---

Maar het is geslaagd en die 6 spellen doen het ook.
wel een gepriegel.
maar ik heb net ff een vriend gebeld want ik heb 2 van die 6 spellen dubbel dus ik bouw binnenkort zijn Nes ook om dus dan maak ik wel een foto tutorial.
in iedergeval bedankt

Ik heb hem nu open liggen en er zitten een stuk of 15 elco's rond de aan/uit knop enzo...

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 15:24 schreef Khadgar het volgende:

[..]

Klopt. Als jij nou een scherpe foto maakt, leggen wij wel uit wat wat is.

---

misschien dat ik later wat zou kunnen regelen...

maar ik zag iig geen elco bol staan of los of roestig. Ik zag een chip waar yamaha op staat. dit is dan toch de geluidschip?

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 15:34 schreef Khadgar het volgende:

[..]

Yamaha maakt wel meer dan geluidschips...

---

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 16:54 schreef HeyFreak het volgende:
Weet ik maar ik kan me herinneren dat yamaha het geluid van de megadrive verzorgde. Ik zag ook nog wat van Sanyo en de hoofdprocessor.

---

Wat ik als eerste zou doen is proberen te confirmeren dat er echt brom op de audio lijnen zit. Dat zou ik met een oscilloscoop doen. Als die brom er inderdaad echt op blijkt te zitten, dan zou ik de printbanen vanaf de audio connectors terugtracen en kijken wat er allemaal aan vast zit. En dan eens kijken of mijn hypothese dat het lekke condensators zijn ueberhaupt wel klopt. Als dat zo is, dan ga ik pas eens nadenken over vervanging van onderdelen.

Meten = weten. <-- de meest belangrijke stelling in de electronica.

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 17:25 schreef RetepV het volgende:

[..]

Yamaha is wel BIG in geluidsprocessoren. Maar zoals ik al eerder schreef is het erg moeilijk om van buiten te zien welke ELCO nou het probleem is. Daarnaast kun je met solderen meer kapot maken dan je lief is, dus zomaar lukraak dingen gaan zitten vervangen is vragen om moeilijkheden (zeker als je niet zo goed kan solderen). Je begrijpt wel dat als jij in je onervarenheid iets kapot maakt, ik daar geen verantwoording voor neem, hé .

Wat ik als eerste zou doen is proberen te confirmeren dat er echt brom op de audio lijnen zit. Dat zou ik met een oscilloscoop doen. Als die brom er inderdaad echt op blijkt te zitten, dan zou ik de printbanen vanaf de audio connectors terugtracen en kijken wat er allemaal aan vast zit. En dan eens kijken of mijn hypothese dat het lekke condensators zijn ueberhaupt wel klopt. Als dat zo is, dan ga ik pas eens nadenken over vervanging van onderdelen.

Meten = weten. <-- de meest belangrijke stelling in de electronica.

---

maar dat is idd wel een goed idee, ff met een oscilloscoop kijken hoe alles zit. Die elco's zitten echt dicht op elkaar en het zijn er behoorlijk veel, dus niet handig boor mij met m'n kolenschoppen om daar tussen te gaan friemelen...

Maar ik moet dus letten op de frequentie? Met een multimeter kan ik dat niet meten?

voor de verzamelaar
By the way dit is echt een goeie prijs voor een megadrive met mega CD 2
ik heb er al 2 vandaar

Dus alles samen incl. verzendosten is dus iets van ¤ 200,-

Volens mij zijn ze een klein beetje gek daar in engeland...

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 18:20 schreef HeyFreak het volgende:
Er is dus een site die oude consoles repareert. Een megadrive 1 laten repareren kost 59,99 Pond en een Mega CD repareren kost 49,99 Pond excl verzendkosten (wat ook nog iets van 40 pond is). Megadrive en CD samen kost 100 Pond.

Dus alles samen incl. verzendosten is dus iets van ¤ 200,-

Volens mij zijn ze een klein beetje gek daar in engeland...

---

heyfreak heb je misschien een link van die winkel?

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 18:40 schreef -giovanni- het volgende:

[..]

Hahahaha dat is een beetje afzetterig volgens mij weten ze niet dat je een megadrive op de rommelmarkt ook kan kopen.en op internet voor 20 euro's heb je er ook al 1

heyfreak heb je misschien een link van die winkel?

---

er is ook nog zoiets in de VS maar dan wordt het nog duurder

ik hem em hier nog 2 keer dubbel liggen

29,99 euro mag je hem hebben.

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 17:38 schreef HeyFreak het volgende:
maar dat is idd wel een goed idee, ff met een oscilloscoop kijken hoe alles zit. Die elco's zitten echt dicht op elkaar en het zijn er behoorlijk veel, dus niet handig boor mij met m'n kolenschoppen om daar tussen te gaan friemelen...

---

Als het circuit aan de uitgang van een IC zit (bijvoorbeeld een opamp), moet je verder gaan meten aan de ingang van het IC. Je kunt er altijd van uitgaan dat als alles goed is, er aan de uitgang iets moet komen dat er aan de ingang ingestopt is. Heb je bijvoorbeeld wel brom aan de uitgang van een opamp maar niet aan de ingang, dan komt de brom uit die opamp zelf en is 'ie kapot. Maar voor dat soort metingen moet je al weten hoe dingen werken.

Zo lang je niet weet hoe een circuit werkt blijft het gokken. Helaas heb ik nog nooit zo'n brom gehad uit mijn MD1, dus ik weet echt niet zomaar waar het hem zit.

quote:

---

Maar ik moet dus letten op de frequentie? Met een multimeter kan ik dat niet meten?

---