Ik vind niet dat de ontgroening verboden moet worden - je kiest er immers zelf voor om daaraan mee te doen - ik vind wel dat de ontgroening niet meer van deze tijd is en misbruik maakt van aankomende leden die er bij willen horen.
De corpora en andere verenigingen met ontgroening moeten serieus gaan nadenken over het afschaffen of moderniseren van dit ritueel. Er zijn immers andere opties om een groepsgevoel te creeeren (intensieve groepssport of gewoon veel bier drinken). Volgens mij geven de excessen van de laatste tijd aan dat vernieuwing noodzakelijk is en er plaats gemaakt moet worden voor een minder sadistisch en mensonwaardig alternatief...
Behalve de excessen is er ook de dalende toestroom van feuten of sjaars naar corporale verenigingen. Dit is m.i. een teken dat verandering noodzakelijk is en dat de ontgroening als ritueel achterhaald is. Ook als je het feit beziet dat verenigingen zonder ontgroening - waar ik zelf ook lid van ben - steeds meer floreren.
Overigens vind ik wel dat er grenzen moeten zijn aan een ontgroening en sancties als men te ver gaat, net als vorig jaar in Utrecht.
[Dit bericht is gewijzigd door Angeles op 25-07-2003 17:56]
Het is toch je eigen keuze of je erbij gaat.
quote:Vind ik ook.
Op vrijdag 25 juli 2003 17:55 schreef Posdnous het volgende:
Ze moeten het vooral zelf weten lijkt me. Ik vind het nogal triest allemaal (mannetjes die op school werden gepest en nu een grote bek op gaan zetten *ahum* ) , maar als zij daar blij van worden en mij niet lastig vallen....
Het is toch je eigen keuze of je erbij gaat.
Ik moet er altijd wel om lache, die gasten zijn mietjes.
quote:Moet je onzekere mensen in een grote onbekende stad met de drang ergens bij te horen niet een beetje tegen zichzelf beschermen?
Op vrijdag 25 juli 2003 17:55 schreef Posdnous het volgende:
Ze moeten het vooral zelf weten lijkt me. Ik vind het nogal triest allemaal (mannetjes die op school werden gepest en nu een grote bek op gaan zetten *ahum* ) , maar als zij daar blij van worden en mij niet lastig vallen....
Het is toch je eigen keuze of je erbij gaat.
quote:Nou nou, dat gaat wel een beetje ver hoor.
Op vrijdag 25 juli 2003 17:57 schreef teknomist het volgende:[..]
Moet je onzekere mensen in een grote onbekende stad met de drang ergens bij te horen niet een beetje tegen zichzelf beschermen?
Zolang die gasten zich aan de wet houden moet het allemaal kunnen. Als kinders van het platteland zich niet eens tegen een stel bralapen kunnen verdedigen, dan gaan ze het nog erg moeilijk krijgen. Wat dat betreft is het misschien wel goed eigenlijk.
Als je het idd niets vindt, nou doe er dan gewoon niet aan mee, makkelijk zat.
quote:Een filmrecensent hoeft ook niet zelf films geregisseerd te hebben om kritiek te mogen leveren op films. Dus dat is geen argument.
Op vrijdag 25 juli 2003 18:10 schreef MolMan het volgende:
De mensen die kritiek hebben zijn tevens de mensen die nog nooit ontgroening hebben doorlopen. Ik durf te beweren dat hier niemand is die het en doorlopen heeft en er echt tegen is.Als je het idd niets vindt, nou doe er dan gewoon niet aan mee, makkelijk zat.
Ik ben niet per definitie tegen. Ik trek alleen de houdbaarheid en het nut in twijfel.
quote:Ik heb de ontgroening wel doorlopen. Ik zeg ook niet dat ik er tegen ben, maar wel dat het volkomen triest is. Iets suffers is bijna niet denkbaar. Het scheelde wel dat ik niet per se zonodig bij die vereneging wilde (was voor mij puur een extra plekje om te drinken
Op vrijdag 25 juli 2003 18:10 schreef MolMan het volgende:
De mensen die kritiek hebben zijn tevens de mensen die nog nooit ontgroening hebben doorlopen. Ik durf te beweren dat hier niemand is die het en doorlopen heeft en er echt tegen is.Als je het idd niets vindt, nou doe er dan gewoon niet aan mee, makkelijk zat.
) dus voor mij was het niet zo enorm erg. Maar als je ziet wat mensen er voor over hebben om per se vrienden te maken en bij een beschermd groepje te horen schieten de tranen je in de ogen.
1. Heeeeeel hechte band met mensen van jouw jaar
2. Drempel om binnen te komen wordt heel hoog gezet (dus er komen alleen mensen die het écht willen, dus actief zullen zijn
3. Je leert in een korte tijd alles van de vereniging
4. Psychologisch word je aan het eind een stuk sterker en je leert heel goed te relativeren
5. Het is gewoon een LEUKE herinnering achteraf 
6. Ontsnappen aan de routine
Van deze tijd is het wel, omdat juist nu de Japanse gedachte van team-work inkomt en dat juist bevorderd wordt door de ontgroening (immers je bent een 0 tijdens deze periode, en de enige manier om jezelf kenbaar te maken is met behulp van de groep)
Dus vóór! (overigens zit ik niet meer bij de vereniging, maar introductie was ook het leukste gedeelte!)
Meer informatie op Funda ~ ¤ 130.000
quote:Hehe, bij jou is de hersenspoeling duidelijk goed gelukt. Bij mij niet, ik ben na de KMT van 3 weken meteen weggegaan. FF je punten afwerken:
Op vrijdag 25 juli 2003 18:16 schreef TheRoman het volgende:
Vóór en het is wél van deze tijd. Zelf heb ik het meegemaakt en ik kan zeggen dat de ontgroening zo 'erg' is als dat je het zelf wilt. Waarom vóór ontgroening?1. Heeeeeel hechte band met mensen van jouw jaar
2. Drempel om binnen te komen wordt heel hoog gezet (dus er komen alleen mensen die het écht willen, dus actief zullen zijn
3. Je leert in een korte tijd alles van de vereniging
4. Psychologisch word je aan het eind een stuk sterker en je leert heel goed te relativeren
5. Het is gewoon een LEUKE herinnering achteraf
6. Ontsnappen aan de routineVan deze tijd is het wel, omdat juist nu de Japanse gedachte van team-work inkomt en dat juist bevorderd wordt door de ontgroening (immers je bent een 0 tijdens deze periode, en de enige manier om jezelf kenbaar te maken is met behulp van de groep)
Dus vóór! (overigens zit ik niet meer bij de vereniging, maar introductie was ook het leukste gedeelte!)
1. Heeeeeel hechte band met mensen van jouw jaar
Tja, ik ben dus geen lid geworden heb dus ook geen band met mijn jaargenoten daar.
2. Drempel om binnen te komen wordt heel hoog gezet (dus er komen alleen mensen die het écht willen, dus actief zullen zijn
Er werd tijdens de KMT al gezegd dat er genoeg mensen zijn die je nooit op de vereniging ziet, behalve tijdens de KMT, om zich uit te leven op de feuten.
3. Je leert in een korte tijd alles van de vereniging
Ja, dat klopt. Dat was ook de reden voor mij om geen lid te worden 
4. Psychologisch word je aan het eind een stuk sterker en je leert heel goed te relativeren
Niks van gemerkt 
5. Het is gewoon een LEUKE herinnering achteraf
Dat wel ja. Vooral als je het gaat vergelijken met vrienden die bij andere corporale verenigingen weg zijn gegaan 
6. Ontsnappen aan de routine
Welke routine? Je komt net nieuw wonen in een stad waar je niemand kent. Hoe kan je nou al een routine hebben?
Algemeen: Ik vond het een bijzonder triest gebeuren. Allemaal van die dronken leden die dan tegen zo'n kansloze feut staan te blaten dat ie meneer/mevrouw tegen hem/haar moet zeggen en niet mag tegenspreken. Als die leden dan allemaal zo geweldig zijn, hebben ze die regeltjes toch helemaal niet nodig om je in de zeik te zetten.
Ik heb tijdens die KMT meerdere leden in een hoekje geluld en daar reageerden ze allemaal even kinderachtig op: je mag me niet tegenspreken, feut!!
Wat een zielig groepje mensen was dat, zeg 
quote:Die mensen weten helemaal niet waar ze voor kiezen. Dat wordt zorgvuldig geheim gehouden. Je merkt het pas als je er midden in zit.
Op vrijdag 25 juli 2003 19:00 schreef Jojogirl het volgende:
Zolang er nog voldoende mensen zijn die er vrijwillig voor kiezen, is het nog van deze tijd.
quote:Onzin. Als je een beetje met wat mensen praat (of zelfs alleen hier op fok rondkijkt) kom je er snel genoeg achter wat het inhoudt.
Op vrijdag 25 juli 2003 19:12 schreef Miwe het volgende:[..]
Die mensen weten helemaal niet waar ze voor kiezen. Dat wordt zorgvuldig geheim gehouden. Je merkt het pas als je er midden in zit.
De liedjes en activiteiten verschillen misschien per vereniging, maar elke ontgroening komt volgens mij neer op fysieke uitputting en voortdurend gezeik...da's volgens mij wel vrij algemeen bekend.
edit: en bovendien, de mensen die het meest verrast worden door wat er gebeurt, zijn meestal als eerste weer weg.
Check mijn band Glorybox
Daarnaast is dat hoogdrempelige dus juist NIET iets om trots op te zijn. Iedereen binnen die verenigingen blijft in hun eigen bekrompen wereldje hangen (da's het nadeel van een club met alleen maar gelijkgezinden). Ze hebben werkelijk geen flauw benul of enige interesse wat er buiten hun beschermde verenigingetje aan de hand is en kunnen totaal niet omgaan met normale mensen.
quote:Het wordt in de boekjes van de introductieweek nog eens niet expliciet vermeld of er een ontgroening is. Althans niet bij ons. Alleen de verenigingen zonder ontgroening doen dat wel.
Op vrijdag 25 juli 2003 19:12 schreef Miwe het volgende:[..]
Die mensen weten helemaal niet waar ze voor kiezen. Dat wordt zorgvuldig geheim gehouden. Je merkt het pas als je er midden in zit.
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
quote:vooral zo bekrompen blijven denken, kom je vast erg ver mee. Het laat juist zien dat jij niet kan omgaan met een dwingende situatie die je later nog vaak genoeg zal tegenkomen.
Op vrijdag 25 juli 2003 19:35 schreef Posdnous het volgende:
Ben het volledig eens met de eerste post van Miwe.Daarnaast is dat hoogdrempelige dus juist NIET iets om trots op te zijn. Iedereen binnen die verenigingen blijft in hun eigen bekrompen wereldje hangen (da's het nadeel van een club met alleen maar gelijkgezinden). Ze hebben werkelijk geen flauw benul of enige interesse wat er buiten hun beschermde verenigingetje aan de hand is en kunnen totaal niet omgaan met normale mensen.
quote:Tuurlijk, en, hoe is dat nou? Zelfs geen jaarclub kunnen vinden op een wezenbal? Want lijkt mij nog al overduidelijk dat de mensen jou niet wilde hebben ipv andersom.
Op vrijdag 25 juli 2003 19:06 schreef Miwe het volgende:[..]
Hehe, bij jou is de hersenspoeling duidelijk goed gelukt. Bij mij niet, ik ben na de KMT van 3 weken meteen weggegaan. FF je punten afwerken:
1. Heeeeeel hechte band met mensen van jouw jaar
Tja, ik ben dus geen lid geworden heb dus ook geen band met mijn jaargenoten daar.2. Drempel om binnen te komen wordt heel hoog gezet (dus er komen alleen mensen die het écht willen, dus actief zullen zijn
Er werd tijdens de KMT al gezegd dat er genoeg mensen zijn die je nooit op de vereniging ziet, behalve tijdens de KMT, om zich uit te leven op de feuten.3. Je leert in een korte tijd alles van de vereniging
Ja, dat klopt. Dat was ook de reden voor mij om geen lid te worden4. Psychologisch word je aan het eind een stuk sterker en je leert heel goed te relativeren
Niks van gemerkt5. Het is gewoon een LEUKE herinnering achteraf
Dat wel ja. Vooral als je het gaat vergelijken met vrienden die bij andere corporale verenigingen weg zijn gegaan6. Ontsnappen aan de routine
Algemeen: Ik vond het een bijzonder triest gebeuren. Allemaal van die dronken leden die dan tegen zo'n kansloze feut staan te blaten dat ie meneer/mevrouw tegen hem/haar moet zeggen en niet mag tegenspreken. Als die leden dan allemaal zo geweldig zijn, hebben ze die regeltjes toch helemaal niet nodig om je in de zeik te zetten.
Ik heb tijdens die KMT meerdere leden in een hoekje geluld en daar reageerden ze allemaal even kinderachtig op: je mag me niet tegenspreken, feut!!
Wat een zielig groepje mensen was dat, zeg
Overall, ontgroeningen moeten blijven bestaan, tradities moeten gewoon in stand worden gehouden. Ik snap echt niet waarom je er tegen bent, ik bedoel.. hoe moeilijk kan het zijn om je met je eigen zaken te bemoeien en je er gewoon niet mee bezig te houden.
quote:Ja, en jij hebt echt enorm sterke argumenten.
Op vrijdag 25 juli 2003 20:00 schreef Passione het volgende:[..]
vooral zo bekrompen blijven denken, kom je vast erg ver mee. Het laat juist zien dat jij niet kan omgaan met een dwingende situatie die je later nog vaak genoeg zal tegenkomen.
[..]
Dwingende situaties? Dat jij het als dwingende situaties ziet is alleen maar het bewijs dat het een zielig groepje is dat zichzelf ook nog echt inschaalt als ware het een soort 'survival of the fittest'. Want als je 'de druk' niet aankan kom je er niet. Laat me niet lachen...
Ik zie dat je in Groningen studeert. Ik heb er zelf bedrijfskunde gestudeerd, ben vaak genoeg in Vindicat en Albertus geweest en het is geen kwestie van de druk niet aankunnen, het is gewoon ontzettend suf.
Allemaal oninteressante mensen die niks te melden hebben (oke, da's een beetje generaliserend, maar die algemene indruk heb ik er wel van). Iedereen zuipt gewoon superhard om maar mee te kunnen met het 'hoge-niveau' (not). Bang om buiten de boot te vallen omdat ze stuk voor stuk onzeker zijn.
Het meest trieste is nog wel jouw antwoord op Miwe. Zo van: 'je kon gewoon geen jaarclub vinden'. Typisch een geval van iemand die helemaal in zijn eigen verenigingswereldje leeft.
quote:Gefrustreerd dat je geen lid bent geweest?
Op vrijdag 25 juli 2003 20:28 schreef Posdnous het volgende:[..]
Ja, en jij hebt echt enorm sterke argumenten.
Dwingende situaties? Dat jij het als dwingende situaties ziet is alleen maar het bewijs dat het een zielig groepje is dat zichzelf ook nog echt inschaalt als ware het een soort 'survival of the fittest'. Want als je 'de druk' niet aankan kom je er niet. Laat me niet lachen...Ik zie dat je in Groningen studeert. Ik heb er zelf bedrijfskunde gestudeerd, ben vaak genoeg in Vindicat en Albertus geweest en het is geen kwestie van de druk niet aankunnen, het is gewoon ontzettend suf.
Allemaal oninteressante mensen die niks te melden hebben (oke, da's een beetje generaliserend, maar die algemene indruk heb ik er wel van). Iedereen zuipt gewoon superhard om maar mee te kunnen met het 'hoge-niveau' (not). Bang om buiten de boot te vallen omdat ze stuk voor stuk onzeker zijn.
Het meest trieste is nog wel jouw antwoord op Miwe. Zo van: 'je kon gewoon geen jaarclub vinden'. Typisch een geval van iemand die helemaal in zijn eigen verenigingswereldje leeft.
quote:.... dat zeg ik, minder snel opgeven en sterkere psyche
Op vrijdag 25 juli 2003 22:07 schreef Posdnous het volgende:
Zucht..
-edit- Het is trouwens wel zo dat ik GEEN lid meer ben van een vereniging, vanwege precies dezelfde reden als posdnous, maar het gaat hier om de ontgroening en niet om het verenigingswezen
Meer informatie op Funda ~ ¤ 130.000
|
|
