[poll] Wie heeft volgens jou J.F. Kennedy vermoord

quote:

---

Op vrijdag 27 juni 2003 17:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Misschien wordt er na dit topic overwogen om alle documenten van de Warren commisie openbaar te maken...

---

quote:

---

Op vrijdag 27 juni 2003 17:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Misschien wordt er na dit topic overwogen om alle documenten van de Warren commisie openbaar te maken...

---

Overigens een puik rapport,stukken beter dan dat prut-onderzoek van de psychisch labiele Garrison en die geschiednisvervalsende film die erover gemaakt is.
De CE399 theorie is nog steeds het bewijs dat Gods wegen nu eenmaal wonderlijk zijn, liver geloven mensen datgene wat de man in the Tube hen vertelt, dan te geloven dat zulk een klein dingetje grote gevolgen kan hebben.

quote:

---

Op vrijdag 27 juni 2003 17:46 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Blind afgaan op Garrisons theorie is ook niet helemaal een zekerheid. Ja mag niks uitsluiten maar alles wijst erop dat Garrsion dicht bij de echte waarheid zit.

---

quote:

---

Op vrijdag 27 juni 2003 17:46 schreef Toffe_Ellende het volgende:

met 'Gods wegen' doel je op de magic bullet of ..?

Het grappige is dat ik eerder geloof in Garrisons theorie (omdat de Amerikaanse overheid nu eenmaal altijd door en door slecht is geweest) die dus onafhankelijk van deze overheid werkte. Dezelfde overheid probeerde er alles aan te doen om de echte waarheid niet boven tafel te laten komen. Zal me niks verbazen als ze zelf allerlei theorieën bedacht hebben om onderzoekers op dwaalsporen te brengen.
Blind afgaan op Garrisons theorie is ook niet helemaal een zekerheid. Ja mag niks uitsluiten maar alles wijst erop dat Garrsion dicht bij de echte waarheid zit.

---

- de mr X (Donald Sutherland) uit de film is gebaseerd op een bekend persoon, met inderdaad een CIA en Pentagon achtergrond; Colonel. L. Fletcher Prouty, doe gerust wat nazoekwerk over de bolde statements die deze persoon gedaan heeft, dat zou genoeg zijn om duidelijke vraagtekens te zetten bij de geloofwaardigheid van de uitspraken van hem (zo heeft hij het ook over de 'umbrella man' op Dealey Plaza, deze zou volgens hem in zijn paraplu een blaaspijp hebben met giftige pijlen...)
Ik vermoed dat Prouty ofwel 'raving mad' was , met een voorliefde voor media-aandacht, ofwel dat zijn missie een bewuste was, ter desinformatie van het publiek en aandachtsafleiding

Garrisons theroie is werkelijk waanzin: zijn poging was erop gericht Clay Shaw te identificeren als een verder onbekende 'Clay Bertrand', vanwege het idee van Garrison dat homosexuelen wel hun achternaam verbergen, maar altijd hun voornaam aanhielden..
Verder 'bewijs' was er niet, een getuige 'Perry Raymond Russo' heeft voor het gerecht toegegeven dat tijdens zijn verhoor hij onder invloed van drugs was (kort na zijn arrestatie)

Stone heeft voor zijn film simpelweg een extra getuige toegevoegd, die het ontbrekende bewijs voor de link tussen 'Bertrand' en 'Shaw' bracht: die hele getuige heeft echter nooit bestaan, evenals de dramatische bekenning van Ferrie (Joe Pesci) is verzonnen.

Garrison's ontkenning van de 'magic bullet'-theory is gebaseerd op 3 punten:
Kennedy en senator Connally zouden op gelijke hoogte zitten;
de presidentiele limousine was echter dusdanig gebouwd dat de achterbank een 25 centimeter verhoogd was, en de president een stuk hoger zat dan senator Connally

ten tweede is er de positie van de kogel-intrede, Garrison baseert zich hierbij op de tekening die bij het lijkschouwingsrapport zat, hierop is de intrede-wond redelijk laag tussen de schouderbladen te zien, volgens de text van de lijkschouwing zit de intredewond echter wel degelijk hoger direkt tussen de schouderbladen, de arts van de lijkschouwing heeft dit ook bevestigd en ernaar gevraagd dat deze tekening van de wondpositie bij een lijkschouwing geen hoge accuriteitswaarde heeft.

Als laatste is er de berekening van Garrison waarin de President stil rechtop blijft zitten, zoals je in de Zapruderfilm kan zien buigt de President, zodra hij getroffen werd echter schuin naar linksvoren.

als je rekening houdt met deze gegevens, blijkt de 'magic-bullet'-theory een stuk geloofwaardiger dan de wensgedachtes van Garrison om als held de geschiedenis in te gaan.
Drie mensen uit zijn team zij opgestapt tijdens de zaak, in de film wordt dat afgedaan als politieke druk op zijn medewerkers, echter de mogelijkheid is ook dat de woorden van de medewerkers misschien wél kloppen: dat Garrison een dictator was voor zijn personeel, hun werk terzijde schoof als dat niet in zijn eigen vermoedens pastte en voornamelijk ter eer en glorie van zichzelf werkte, een held dacht te worden door dit alles te openbaren.
Volgens zijn medewerkers zat Garrison al tijdens de zaak op de rand van een psychische inzinking, dronk teveel.
Inderdaad is zijn huwelijk ook kort na deze zaak gestrand.

[edit]nog wat gezocht[/edit]
overigens is dit een leuke website als je denkt dat Oliver Stone's JFK geloofwaardig is:
100 fouten en valse aannames in de film, en persoonlijk vind ik het geen kleine 'vergissinkjes'
http://www.jfk-online.com/jfk100menu.html

Heel stone's film is een vorm van media-manipulatie zelf (waar hij eerder anderen daarvan beschuldigd) gefinancierd met een miljoenenbudget, als er een dusdanig complot achterzat, zou het dan mogelijk zijn zo'n film te maken?
Ik sluit zeker niet uit dat er actief gemanipuleerd werd door verschillende concurerende diensten; ik ben uiterst benieuwd naar wat er precies gebeurd is in het vliegtuig uit Dallas terug naar Washington, waarin Lyndon B. Johnson de eed aflegde, en het lichaam van kennedy vervoerd werd, alswel de weduwe van Kennedy.
Ook wat er nu werkelijk gebeurde tussen de Ierse politieagent die Oswald doodschoot in een achterwijk van Dallas, waarop hij gearresteerd werd (veroedens zijn dat deze agent een contact-persoon was, maar dat is vreemd, Ieren waren eerder de vaste achterban van Kennedy zelf).

Ergens heb ik echter wel een sterk vermoeden dat dit allesbehalve een erg goed georgansieerd complot is/was, vol fouten en onhandigheden; zeker geen professioneel afgewerkte moord, daarom geloof ik juist eerder dat iets als de magic bullit klopt, dat onhandige, klunsige hangt over deze moord als een stevige schimmellucht over een camembert-kaasje.
Ergens heb ik zelfs het vermoeden dat de hele moord zelf een 'foutje' was, dat het enkel een poging had moeten zijn, die ruimte zou hebben geschept voor een grondige zuivering van enkele corrupte services (FBI van Hoover bv.), mogelijk zelfs een waarschuwing voor kennedy zelf vanuit zijn eigen partij, om zijn gevaarlijke gedrag aan te passen, aangezien hij hiermee het ambt van president in gevaar bracht.

[Dit bericht is gewijzigd door RM-rf op 27-06-2003 23:59]

trieste van alles vinik nog dat het in alle boeken staat dat Lee het heeft gedaan en dat dit in de geschiedenis boeken blijft staan terwijl iedereen allang weet dat het (zoals de amerikanen zelf zeggen) Bullshit is ...

quote:

---

Op zaterdag 28 juni 2003 15:23 schreef DAMH het volgende:
tjesus dat er nog mensen zijn die op Lee stemmen ...

trieste van alles vinik nog dat het in alle boeken staat dat Lee het heeft gedaan en dat dit in de geschiedenis boeken blijft staan terwijl iedereen allang weet dat het (zoals de amerikanen zelf zeggen) Bullshit is ...

---

.

quote:

---

Op vrijdag 27 juni 2003 23:46 schreef RM-rf het volgende:
overigens is dit een leuke website als je denkt dat Oliver Stone's JFK geloofwaardig is:
100 fouten en valse aannames in de film, en persoonlijk vind ik het geen kleine 'vergissinkjes'
http://www.jfk-online.com/jfk100menu.html

---

Een analyse van de gebeurtenissen op Dealy Plaza met computer-technieken.

wmb overigens, na lezing van een aantal boeken, is het vrij duidelijk dat Oswald Kennedy doodde, en dat hij ook nog eens alleen handelde.

Grappig overigens dat die man in de loop van de tijd Lee Harvey Oswald genoemd werd, in plaats van, zoals in het begin gebruikelijk, Lee Oswald. Alsof Lee Oswald aleen te onbeduidend en te gewoontjes was voor zo'n daad.

quote:

---

Op zaterdag 28 juni 2003 15:23 schreef DAMH het volgende:
tjesus dat er nog mensen zijn die op Lee stemmen ...

trieste van alles vinik nog dat het in alle boeken staat dat Lee het heeft gedaan en dat dit in de geschiedenis boeken blijft staan terwijl iedereen allang weet dat het (zoals de amerikanen zelf zeggen) Bullshit is ...

---

quote:

---

Op zondag 29 juni 2003 12:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
de mogelijkheid dat de Amerikaanse overheid zelf foute informatie naar buiten bracht met 'bewijzen' die je haast niet kunt nagaan en dan op een soort site zetten, die is er niet?

---

Als je gewoon het verhaal van Oswald en JFK leest, met getuigenissen etc. is alles al vrij duidelijk.
Als het Kennedy niet was geweest die vermoord was had er geen haan naar gekraaid en waren er echt geen twijfels gerezen over Oswalds schuld.

is het ook niet zo dat dat dossier over een aantal jaar vrijkomt en dat er dan bekent word wie kennedy heeft vermoord? -edit- niet goed gelezen..... staat in een post boven mij 1929

Je hebt vandaag misschien nog een kans om op BBC World het programma Correspondent te kijken, maar ander hier een transcript. Het programma gaat weliswaar over de Israëlische gevangene Vanunu, maar er zit een passage in waarbij ik dacht, `nu ligt het toch wel heel erg voor de hand'.

Het gaat hierom (uit het BBC transcript):

quote:

---

It was the young Shimon Peres, back in the fifties who negotiated a secret deal with the French to buy a nuclear weapons reactor like theirs. But while Dimona [the reactor] was going up, intelligence reports reached Washington that Israel was building an atom bomb.

Despite claims that Dimona was for peaceful purposes only, Israels leader Ben Gurion was summoned to Washington. President Kennedy feared an arms race in the Middle East and demanded inspections.

But when inspectors finally entered the plant in May 1961 they were tricked. They were shown a fake control room on the ground floor. They were unaware of the six floors below where the plutonium was made. [..] All the entrances including the lift shafts were bricked up and plastered over so it was impossible for anyone to find their way down to the lower floors.

After Kennedys assassination the pressure on Israel was off. His successor Lyndon Johnson turned a blind eye.

---

Wat zoekwerk op internet levert nog deze pagina op - hoewel het moeilijk is dit soort bronnen op een hoge Google-ranking na te beoordelen. Die pagina is (zoals alles) van hoog speculatief gehalte, maar wat mij betreft interessant genoeg; er staan toch historisch interessante feiten.

quote:

---

Considering that the Mossad is quite possibly the most ruthless and efficient intelligence agency in the world, it is peculiar that they have never been scrutinized in relation to the Kennedy assassination, especially when practically every other entity in the world (short of Elvis impersonators) has been implicated. But that all changed in January, 1994 with the release of Michael Collins Piper's Final Judgment. In this book, Piper says, "Israel's Mossad was a primary (and critical) behind the scenes player in the conspiracy that ended the life of JFK. Through its own vast resources and through its international contacts in the intelligence community and in organized crime, Israel had the means, it had the opportunity, and it had the motive to play a major frontline role in the crime of the century - and it did."

Their motive? Israel's much touted Prime Minister David Ben-Gurion, who ruled that country from its inception in 1948 until he resigned on June 16, 1963, was so enraged at John F. Kennedy for not allowing Israel to become a nuclear power that, Collins asserts, in his final days in office he commanded the Mossad to become involved in a plot to kill America's president.

Ben-Gurion was so convinced that Israel's very survival was in dire jeopardy that in one of his final letters to JFK he said, "Mr. President, my people have the right to exist, and this existence is in danger."

In the days leading up to Ben-Gurion's resignation from office, he and JFK had been involved in an unpublicized, contentious debate over the possibility of Israel getting nuclear capabilities. Their disagreement eventually escalated into a full-fledged war of words that was virtually ignored in the press. Ethan Bronner wrote about this secret battle between JFK and Ben-Gurion years later in a New York Times article on October 31, 1998, calling it a "fiercely hidden subject." In fact, the Kennedy/Ben-Gurion conversations are still classified by the United States Government. Maybe this is the case because Ben-Gurion's rage and frustration became so intense - and his power so great within Israel - that Piper contends it was at the center of the conspiracy to kill John Kennedy.

---

quote:

---

Op zondag 29 juni 2003 15:00 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

De overheid,de mafia, het militaire apparaat en Johnson hadden allen voordeel bij de moord op Kennedy.

Het is zo doorzichtig.

---

De mafia? Waar Kennedy sr., JFK, en RFK zo dik mee waren? Die alleen maar baat kon hebben bij de dood van Castro?

Het militaire apparaat? Wat hadden zij te vrezen van de man die duizenden ''adviseurs'' naar Vietnam stuurde?

Johnson? Welja, hij zat er ook bij.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb een tijdlang gedacht dat de FBI en de CIA er achter zaten. Dit met dank aan een documentaire, die enkele maanden na de Nederlandse premiere door Veronica werd uitgezonden, en waarin Garrison als een ridder zonder vrees of blaam wordt afgeschilderd.

Ik weet nog steeds niet zeker, wat er zoal gebeurd is. Ik betwijfel, of ik het ooit weten zal. Maar toen ik de zoeven door heer GeenSigaar aangehaalde website zag, werd ik haast witheet van woede. Geen wonder dat Garrison zo controversieel is.
Misschien was er wel een samenzwering. Maar ik weiger te geloven dat al die foto-analysten - al die ooggetuigen - al die academici - etc., medeplichtig zijn aan een doofpot.

quote:

---

Op maandag 30 juni 2003 21:36 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Welke overheid?

De mafia? Waar Kennedy sr., JFK, en RFK zo dik mee waren? Die alleen maar baat kon hebben bij de dood van Castro?

Het militaire apparaat? Wat hadden zij te vrezen van de man die duizenden ''adviseurs'' naar Vietnam stuurde?

Johnson? Welja, hij zat er ook bij.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb een tijdlang gedacht dat de FBI en de CIA er achter zaten. Dit met dank aan een documentaire, die enkele maanden na de Nederlandse premiere door Veronica werd uitgezonden, en waarin Garrison als een ridder zonder vrees of blaam wordt afgeschilderd.

Ik weet nog steeds niet zeker, wat er zoal gebeurd is. Ik betwijfel, of ik het ooit weten zal. Maar toen ik de zoeven door heer GeenSigaar aangehaalde website zag, werd ik haast witheet van woede. Geen wonder dat Garrison zo controversieel is.
Misschien was er wel een samenzwering. Maar ik weiger te geloven dat al die foto-analysten - al die ooggetuigen - al die academici - etc., medeplichtig zijn aan een doofpot.

---

quote:

---

Op dinsdag 1 juli 2003 04:11 schreef Price het volgende:
De tussenstand geeft aan dat het merendeel van de voters zich nooit heeft verdiept in deze materie. De laatste die het gedaan heeft, buiten de medepassagiers van de presidentiële wagen, is Oswald.

---

natuurlijk kan je ruimte laten voor complot-ideeen, vragen stellen over het motief van de schutter; maar bewezen lijkt mij dat het dodelijke schot uit de 6e etage van de Texas Bookstore kwam, en dat de 'Magic Bullit'-theorie de geloofwaardigste theorie is:
de aversie van bepaalde mensen hiertegen lijkt eerder een gevoelsmatig afwijzen dat geschiedenis geschreven kan worden door een bijna toevallig botsende kleine kogel, zonder dat hieraan boze mannen in geniepige donkere kamertjes plannen toe gebrouwen hebben.