quote:Als de Irakezen zélf al menen dat de aanval een noodzakelijk kwaad is, wie zijn die duizenden domme schapen in Amsterdam dan om 'No to Bush' in plaats van ' No to Saddam' shirtjes te dragen?
De Iraakse Verenigingenraad Nederland, waarbij 25 Iraakse verenigingen zijn aangesloten, organiseert vandaag een eigen demonstratie; juist om militaire acties tegen Sadam Hussein te eisen.Abdul Azak, woordvoerder van de vereniging, zegt bang te zijn dat Irak de grote vredesdemonstratie in Amsterdam voor eigen propaganda gebruikt; ''de Iraakse tv zal de demonstratie niet alleen laten zien als een protest tegen de oorlog, maar vooral als een daad van solidariteit met het Iraakse bewind''. Volgens Azak zal het aantal doden, dat een inval van de VS veroorzaakt, beduidend lager liggen dan de slachtoffers die Hussein de afgelopen tijd onder zijn eigen bevolking heeft gemaakt.
Irakezen tégen Saddam, vóór het volk
DEN HAAG - Een kleine honderd Nederlandse Irakezen en sympathisanten hebben zich zaterdagmiddag verzameld voor het Centraal Station in Den Haag. Zij demonstreren tegen het regime van de Irakese leider Saddam Hussein, maar willen bovenal benadrukken dat het Irakese volk het grootste slachtoffer is in dit conflict.Volgens woordvoerder A. Razaq van de Iraakse Verenigingsraad praten alle regeringen, politieke partijen, organisaties, vredesactivisten en media over Irak, maar is er te weinig aandacht voor de mening van de Irakezen zelf. Velen dragen een T-shirt met de tekst 'No to Saddam'.
Razaq: "Wij maken ons echt zorgen om de onvermijdelijke oorlog die de Verenigde Staten tegen Saddams regime zullen gaan voeren. Alleen het Iraakse volk zal het merendeel van de grootschalige schade en consequenties dragen." Volgens Razaq is Saddam als persoon het gevaarlijkste massavernietigingswapen dat ontwapend moet worden.
Zonder ingrijpen zal hij zijn volk blijven onderdrukken en angst onder hen zaaien. Dat betekent nog meer vluchtelingen die zich bij de drie miljoen in ballingschap levende Irakezen zullen voegen, aldus Razaq. De gemeenschap maakt zich ook zorgen over de oplopende staatsschuld die nu na twee oorlogen (tegen Iran en Koeweit) al 600 miljard dollar bedraagt.
Na de verdrijving van Saddam moeten de Amerikaanse en Britse troepen direct weer weg. Razaq en zijn organisatie zijn van mening dat het Iraakse volk met al zijn etniciteiten, religies, levensbeschouwingen en politieke partijen in staat zal zijn om een nieuwe regering te vormen.
De stoet met demonstranten zal zich in de loop van de middag begeven naar het Tweede-Kamergebouw aan het Plein. Daar zullen een aantal toespraken gehouden worden.
quote:Massahysterie? Meebrullen met de domme massa dat het allemaal om olie gaat en dat George Bush zo dom is?
Op zaterdag 15 februari 2003 13:54 schreef Berserker het volgende:[..]
Als de Irakezen zélf al menen dat de aanval een noodzakelijk kwaad is, wie zijn die duizenden domme schapen in Amsterdam dan om 'No to Bush' in plaats van ' No to Saddam' shirtjes te dragen?
En dat zonder te weten hoeveel mensen er op dit moment dood gaan dankzij Saddam..
quote:Er zijn wel meer landen waar een (groot) deel van de bevolking de huidige machthebbers liever ziet vertrekken. Maar is dat dan meteen een rechtvaardiging voor een 3e partij om even een handje te komen helpen?
Op zaterdag 15 februari 2003 13:54 schreef Berserker het volgende:
Als de Irakezen zélf al menen dat de aanval een noodzakelijk kwaad is, wie zijn die duizenden domme schapen in Amsterdam dan om 'No to Bush' in plaats van ' No to Saddam' shirtjes te dragen?
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Nee, je hebt weer eens hardstikke gelijk Gurgeh. Laat ze maar stikken, die Irakezen.
Op zaterdag 15 februari 2003 14:02 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Er zijn wel meer landen waar een (groot) deel van de bevolking de huidige machthebbers liever ziet vertrekken. Maar is dat dan meteen een rechtvaardiging voor een 3e partij om even een handje te komen helpen?
Nou weet ik zelf ook nog niet of ik nou wel of niet een oorlog wil, ik ben als het ware een zwevende oorlogskiezer, maar ik hecht veel meer waarde aan het oordeel van een ex-Irakees dan aan het oordeel van een demonstrant die nog nooit bedreigt is door Saddam, met alle respect.
quote:Ik stelde een vraag volgens mij.
Op zaterdag 15 februari 2003 14:03 schreef Berserker het volgende:
Nee, je hebt weer eens hardstikke gelijk Gurgeh. Laat ze maar stikken, die Irakezen.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Waarom zou dat niet gerechtvaardigd zijn?
Op zaterdag 15 februari 2003 14:02 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Er zijn wel meer landen waar een (groot) deel van de bevolking de huidige machthebbers liever ziet vertrekken. Maar is dat dan meteen een rechtvaardiging voor een 3e partij om even een handje te komen helpen?
Jouw vraag stellen is hem beantwoorden...
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Als er een paar 100 extreem-linkse Nederlanders naar China verhuizen, en er bij de Chinese regering op aandringen om de Nederlandse regering af te zetten, vind je dan ook dat China Nederland moet gaan aanvallen?
Op zaterdag 15 februari 2003 13:54 schreef Berserker het volgende:[..]
Als de Irakezen zélf al menen dat de aanval een noodzakelijk kwaad is, wie zijn die duizenden domme schapen in Amsterdam dan om 'No to Bush' in plaats van ' No to Saddam' shirtjes te dragen?
Ik ben overigens niet tegen een oorlog tegen Irak, maar wel graag onder de vlag van de VN en niet op de slippen van Bush en Rumsfeld.
quote:Als een paar duizend extreem-linkse Nederlanders in Adam gaat demonstreren tegen deze oorlog, vindt je dan ook dat de VS Irak maar niet aan moet vallen?
Op zaterdag 15 februari 2003 14:09 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Als er een paar 100 extreem-linkse Nederlanders naar China verhuizen, en er bij de Chinese regering op aandringen om de Nederlandse regering af te zetten, vind je dan ook dat China Nederland moet gaan aanvallen?
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Vooral deze eventuele oorlog lijkt me vrij onvoorspelbaar.
Ik vraag me ook af of het niet een beetje een fabeltje is dat alleen oorlog een middel is om Hussein daar weg te krijgen.
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
quote:Waar het bij deze questie volgens mij om gaat is dat de VS het recht in eigen hand neemt en de VN volledig passeert. Het kan niet zo zijn dat de VN naar de pijpen van 1 lid danst. de VN is er om de belangen van allen te verdedigen. Ik ben ervoor dat Sadam wordt afgezet maar dan wel op een manier die door de westerse wereld gesanctioneerd is. Een goed plan is bijvoorbeeld om hem door de Saudies te laten vermoorden ipv door een westers land of door de Israelische mossad omdat zo een conflict met het west voorkomen wordt. Maar ik ben van mening dat we niet blind achter een land aan kunnen lopen waarvan de President niet het flauwste benul heeft waar Nederland uberhaupt ligt en waarvan de minister van buitenlandse zaken Frankrijk en Duitsland vergelijkt met Cuba(Castro) en Libie(Kadaffi).
Op zaterdag 15 februari 2003 13:58 schreef qltel het volgende:[..]
Massahysterie? Meebrullen met de domme massa dat het allemaal om olie gaat en dat George Bush zo dom is?
En dat zonder te weten hoeveel mensen er op dit moment dood gaan dankzij Saddam..
quote:Op zaterdag 15 februari 2003 14:03 schreef Berserker het volgende:
Op zaterdag 15 februari 2003 14:06 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Ik stelde een vraag volgens mij.
Nee, je hebt weer eens hardstikke gelijk Gurgeh. Laat ze maar stikken, die Irakezen.
Vraag --> antwoord.
quote:Ik vind sowieso dat de VS Irak niet moet gaan aanvallen. Die demonstratie in Amsterdam zal mij worst wezen, daar ben ik op het moment ook bewust niet.
Op zaterdag 15 februari 2003 14:10 schreef X-Ray het volgende:[..]
Als een paar duizend extreem-linkse Nederlanders in Adam gaat demonstreren tegen deze oorlog, vindt je dan ook dat de VS Irak maar niet aan moet vallen?
Het is belangrijk wat zij vinden, maar niet belangrijker dan dat wat anderen vinden en het moet voor al niet misbruikt worden.
Het gaat om oorlog, de schade is onomkeerbaar - het is geen referendum ofzo.
quote:Mja, van mij mogen ze.
Op zaterdag 15 februari 2003 14:13 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik vind sowieso dat de VS Irak niet moet gaan aanvallen. Die demonstratie in Amsterdam zal mij worst wezen, daar ben ik op het moment ook bewust niet.
Maar ik ben wel van mening dat er wel grotere gevaren zijn, zoals het echte terroristen-nest Saudi-Arabie. DAT moeten ze eens flink uit gaan roken.
Het enige valide argument vind ik dat als ze het nu niet doen, ze over een paar jaar met een Irak ala Noord-Korea zitten, dus MET kernwapens en iemand die bereid is ze grootschalig te gebruiken.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Meen je dat nou? Worst? Ik vind het goed dat mensen hun stem laten horen en hun zorg uitspreken.
Op zaterdag 15 februari 2003 14:13 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik vind sowieso dat de VS Irak niet moet gaan aanvallen. Die demonstratie in Amsterdam zal mij worst wezen, daar ben ik op het moment ook bewust niet.
quote:Maar de acties van Saddam tegen zijn eigen bevolking zijn wel omkeerbaar?
Op zaterdag 15 februari 2003 14:14 schreef SCH het volgende:
Deze arme Irakezen worden nu vervolgens misbruikt door oorlogszuchtige mensen in het westen, zie je wel: ze willen het zelf.
Het is belangrijk wat zij vinden, maar niet belangrijker dan dat wat anderen vinden en het moet voor al niet misbruikt worden.Het gaat om oorlog, de schade is onomkeerbaar - het is geen referendum ofzo.
.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ik vind ze verschrikkelijk hypocriet.
Op zaterdag 15 februari 2003 14:15 schreef SCH het volgende:[..]
Meen je dat nou? Worst? Ik vind het goed dat mensen hun stem laten horen en hun zorg uitspreken.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Nee, de vraag stellen is niet hem beantwoorden. Je zou ook gewoon eens kunnen nadenken over de implicaties. Het feit dat er een groep mensen uit land X vinden dat de huidige machthebbers moeten wieberen vind ik an sich geen rechtvaardiging voor een andere mogendheid om zich er in te mengen.
Op zaterdag 15 februari 2003 14:07 schreef X-Ray het volgende:
Waarom zou dat niet gerechtvaardigd zijn?Jouw vraag stellen is hem beantwoorden...
Ook de VS vinden dat blijkbaar niet, behalve wanneer het ze uitkomt. Van plannen om Cuba even te 'verlossen' heb ik nog weinig gehoord, terwijl het in de VS stikt van de Cubanen die Castro maar al te graag zien vertrekken.
En om even te voorkomen dat mijn woorden weer opgevat worden als een verdediging van Saddam: Wat mij betreft mag Saddam ook weg daar, liever vandaag dan morgen. Maar wel op gefundeerde gronden, niet om valse sentimenten en eigengereidheid van de VS.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Inderdaad. Dat weten die hersenloze eikels op de Dam natuurlijk veel beter dan zij. Die hebben er immers gewoond, hebben er familie, kennis van het regime en de gang van zaken en zijn uiterst betrokken bij de situatie waarin het Iraakse volk verkeert.
Op zaterdag 15 februari 2003 14:11 schreef Doff het volgende:
Je gaat je afvragen of ze (de Irakezen die hier beschreven worden) wel weten wat een oorlog allemaal met zich mee kan brengen.
quote:Bush heeft maar 1 wens en dat is afmaken wat zijn vader in de jaren 90 is begonnen (Dat was toen volgens mij voleldig gerechtigd Irak was immers koeweit binnengevallen). Al wordt irak helemaal onderstebovengekeerd en al houdt Blix over 2 maanden een heel verhaal over dat er absoluut geen wapen zijn, bush zal gewoon wat verzinnen en alsnog aanvallen.
Op zaterdag 15 februari 2003 14:14 schreef SCH het volgende:
Deze arme Irakezen worden nu vervolgens misbruikt door oorlogszuchtige mensen in het westen, zie je wel: ze willen het zelf.
Het is belangrijk wat zij vinden, maar niet belangrijker dan dat wat anderen vinden en het moet voor al niet misbruikt worden.Het gaat om oorlog, de schade is onomkeerbaar - het is geen referendum ofzo.
En niet alleen om de olie, al moeten we niet vergeten dat het gewoon een texaanse olieboer blijft, maar het is ook prestige geworden voor he,. Geen oorlog is voor hem gezichtsverlies.
[Dit bericht is gewijzigd door scollon op 15-02-2003 14:19]
quote:Mja, maar die gronden zijn er best, en dat weet je. Dat hij verdreven gaat worden is dus positief, wat voor gedachte er ook achter zit. Ze zullen heus geen erger regime dan Saddam gaan installeren hoor...
Op zaterdag 15 februari 2003 14:17 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Nee, de vraag stellen is niet hem beantwoorden. Je zou ook gewoon eens kunnen nadenken over de implicaties. Het feit dat er een groep mensen uit land X vinden dat de huidige machthebbers moeten wieberen vind ik an sich geen rechtvaardiging voor een andere mogendheid om zich er in te mengen.
Ook de VS vinden dat blijkbaar niet, behalve wanneer het ze uitkomt. Van plannen om Cuba even te 'verlossen' heb ik nog weinig gehoord, terwijl het in de VS stikt van de Cubanen die Castro maar al te graag zien vertrekken.En om even te voorkomen dat mijn woorden weer opgevat worden als een verdediging van Saddam: Wat mij betreft mag Saddam ook weg daar, liever vandaag dan morgen. Maar wel op gefundeerde gronden, niet om valse sentimenten en eigengereidheid van de VS.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Jazeker wel - maar de bevolking in Irak zelf is verschrikkelijk bang voor deze oorlog. Het enige wat zij vragen is om de sancties te stoppen. Daar hechten we ook geen waarde aan, waarom dan wel aan de Irakezen die veilig en droog hier zitten?
Op zaterdag 15 februari 2003 14:16 schreef X-Ray het volgende:[..]
Maar de acties van Saddam tegen zijn eigen bevolking zijn wel omkeerbaar?
quote:Zeg dat maar tegen de mensen wiens familieleden niet meer kunnen praten. Hun tongen zijn eraf gesneden.
Op zaterdag 15 februari 2003 14:18 schreef SCH het volgende:[..]
Jazeker wel
quote:Jij begrijpt niet helemaal wat ik bedoel volgens mij, ze kunnen dan weten hoe erg het daar is. Maar niemand, en dus ook zij niet, weten hoe ene oorlog zal verlopen en hoe erg het kan zijn. Dat ze Irakees zijn doet daar echt niets aan af...
Op zaterdag 15 februari 2003 14:17 schreef Berserker het volgende:[..]
Inderdaad. Dat weten die hersenloze eikels op de Dam natuurlijk veel beter dan zij. Die hebben er immers gewoond, hebben er familie, kennis van het regime en de gang van zaken en zijn uiterst betrokken bij de situatie waarin het Iraakse volk verkeert.
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
|
|
