quote:Wat schiet je er mee op om te zeggen dat "ze" wel allemaal "zo" zijn? Nogmaals, ik heb er geen enkel probleem mee dat je zegt dat een Marokkaanse groep jongeren de veroorzaker is van de rellen. Ik heb er wel een probleem als vervolgens 300.000 inwoners van dit land de zwarte piet toe wordt gespeeld.
Op woensdag 12 februari 2003 14:55 schreef HeatWave het volgende:[..]
Het heeft er alles mee te maken, wat schiet je er mee op om te zeggen dat "ze" niet allemaal "zo" zijn? Niets dus.
quote:Sjees ga je nu alle Nederlanders ervoor aankijken omdat een mafkees zijn huis in de fik steekt en zo 6 kinderen om brengt? Zomaar een brandende vraag?? Omdat op jouw manier te formuleren.
Op woensdag 12 februari 2003 14:57 schreef HeatWave het volgende:[..]
Die steekpartij van afgelopen weekend met 9 slachtoffers, de dader was ook een Marokkaan. 2 grote incidenten in een paar dagen tijd. Gewoon even een normale steekproef?
quote:Nee, ik word geen portier. En voor de zoveelste keer, ik heb er geen probleem mee dat figuren die structureel onrust trappen met hardere straffen te maken krijgen dan een bioscoopverbod. Maar hoe denk jij de problemen op te lossen door de schuld bij 'de Marokkanen' te leggen?
Op woensdag 12 februari 2003 15:00 schreef rroloff het volgende:[..]
Is een andere topic.
Ik hoop trouwens dat Kozzmic en [herstel] Jernaut nog wel mijn vragen willen beantwoorden..... :-)
quote:Bijna elk jaar is er de nacht van het offerfeest wel een opstootje, net zoals bij een voetbalwedstrijd van Ajax.
Op woensdag 12 februari 2003 13:29 schreef Strolie75 het volgende:Als er een samenscholing van 80 man plaats vind waar een dreigende sfeer van uitgaat mag de ME volgens mij gewoon ingrijpen.
Het offerfeest is 1 keer per jaar, en wanneer er dan in het hele land gezien 1 opstootje ontstaat, waar gaat dit dan over?
Vorig jaar was er vrijwel hetzelfde bericht, eveneens in de bioscoop.
Dus geen samenscholing oid, gewoon een feestje van uitgelaten jongeren.
quote:Ik denk dat dit precies het probleem is. Generaliseren hoeft niet, is niet nodig, lost niets op er IS ook geen reden om te generaliseren.
Noem eens 1 goede reden om te generaliseren? En sla deze opmerking nou niet over. Ik heb zo het gevoel dat je hem gaat negeren. Noem 1 goede reden om te generaliseren.
Maar daar hoort deze hele discussie dus helemaal niet over te gaan!
Ik zeg alleen maar dat dat dus niet de kern van het probleem is.
Get woke, go broke!
quote:He nou spreek je jezelf toch tegen. Net was generaliseren nog goed om het probleem bespreekbaar te maken.
Op woensdag 12 februari 2003 15:04 schreef HeatWave het volgende:[..]
Ik denk dat dit precies het probleem is. Generaliseren hoeft niet, is niet nodig, lost niets op er IS ook geen reden om te generaliseren.
Maar daar hoort deze hele discussie dus helemaal niet over te gaan!
Ik zeg alleen maar dat dat dus niet de kern van het probleem is.
quote:Dat is geen steekproef, dat is een zorgvuldig uitgekozen voorbeeld. Voor wat je met voorbeelden wel en niet kan: zie mijn sig
Op woensdag 12 februari 2003 14:57 schreef HeatWave het volgende:[..]
Die steekpartij van afgelopen weekend met 9 slachtoffers, de dader was ook een Marokkaan. 2 grote incidenten in een paar dagen tijd. Gewoon even een normale steekproef?
quote:*zucht* ok, je hebt gelijk, en nu? Wat zijn we er mee opgeschoten.
He nou spreek je jezelf toch tegen. Net was generaliseren nog goed om het probleem bespreekbaar te maken.
Ik bedoelde dus dat het niet het generaliseren opzich is wat zo erg is en dat door bij het bespreekbaar maken er OOK gegeneraliseerd kan worden...
En dat dat allemaal zo'n ramp niet is..
Get woke, go broke!
quote:Zeg dan gelijk dat je Gangs of New York bedoeld!
Op woensdag 12 februari 2003 15:06 schreef robh het volgende:
Het was vast een vreselijke kutfilm.
quote:Het was die film van Eminem...
Op woensdag 12 februari 2003 15:10 schreef GEsTOoRD het volgende:[..]
Zeg dan gelijk dat je Gangs of New York bedoeld!
quote:Moet dus de gehele Marokkaanse gemeenschap openlijk door het slijk worden gehaald omdat 80 raddraaiers zijn die zichzelf niet gedragen??
Op woensdag 12 februari 2003 14:11 schreef HeatWave het volgende:[..]
Tot op zekere hoogte kan je dus WEL alle Marokkanen dit aanrekenen.
Ik weet niet welke logica je hanteert, maar dat wil ongeveer hetzelfde zeggen als wanneer er een aantal duizend Nederlandse supporters zich niet gedragen in het buitenland, heel Nederland door het slijk moet worden gehaald.
quote:Laat maar schatje. Heatwave heeft al ruiterlijk erkend dat hij helemaal fout zat.
Op woensdag 12 februari 2003 15:15 schreef schatje het volgende:[..]
quote:
(koninginnedag):Helikopters, traangas, politie te paard, ME-ers met busjes, helmen en schilden, het blijkt chaos op het station. Even verderop probeert een groepje woeste jongens een bushokje te slopen. De ME grijpt in, maar mist daardoor een andere stel dat met straatstenen gooit.
quote:
Op woensdag 12 februari 2003 15:17 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Laat maar schatje. Heatwave heeft al ruiterlijk erkend dat hij helemaal fout zat.
quote:En toch vind ik dit een aardige discussie. Het gaat tenminste eens wat verder dan de normale "ze, ze, ze...", "zie je wel" en "kut-marokkanen" reacties in dit soort topics.
Op woensdag 12 februari 2003 15:10 schreef HeatWave het volgende:[..]
*zucht* ok, je hebt gelijk, en nu? Wat zijn we er mee opgeschoten.
Ik bedoelde dus dat het niet het generaliseren opzich is wat zo erg is en dat door bij het bespreekbaar maken er OOK gegeneraliseerd kan worden...
En dat dat allemaal zo'n ramp niet is..
quote:Omdat de-escalatie het toverwoord is bij de politie.
Op woensdag 12 februari 2003 12:02 schreef Strolie75 het volgende:Maar wederom, waarom grijpt de politie niet harder in?
Bang dat ze klappen krijgen zeker. 
quote:Mwaah, alleen dat het een andere manier van bekijken is. Maar goed. Het is toch een erg lastige kwestie.
Op woensdag 12 februari 2003 15:17 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Laat maar schatje. Heatwave heeft al ruiterlijk erkend dat hij helemaal fout zat.
En ik heb nergens beweerd dat ik het GOEDKEUR, alleen dat ik het lang niet zo erg vind. Als men zegt: "die klote Nederlanders ook altijd" zal me dat worst zijn. Ik heb duitse vrienden (een gemengd huwelijk NL/DLD) en daar wordt ook vaak zo gereageerd, nou en? Ik leef nog steeds!! En die Nederlandse vriendin van me ook. Op persoonlijk niveau worden mensen toch op individu beoordeeld.
Ik ben Ajacied, heb een (sportieve) hekel aan f'noord supporters (nee ik rel niet, nog nooit gedaan ook) roep in VBL topics genoeg over "die f'noorders" etc. En toch heb ik LoekB in mijn MSN en we kleppen regelmatig over van alles en ook voetbal. Hij is f'noorder, ik Ajacied, we "haten" elkaar en toch niet.....
En ja, het is een redelijke discussie kozzmic
Get woke, go broke!
quote:Er is wel degelijk ingegrepen...
Op woensdag 12 februari 2003 15:26 schreef ghettoman het volgende:[..]
Omdat de-escalatie het toverwoord is bij de politie.
Bang dat ze klappen krijgen zeker.
quote:Verder is Pathé aan het bekijken wat ze verder kunnen doen om dit in de toekomst te voorkomen.
Leden van die laatste groep zorgden vervolgens rond de Munt en op het Rembrandtplein voor problemen. Ze gooiden met stenen en rotzooi naar de agenten die hen in bedwang trachtten te houden - onder meer met motoren en te paard. Eén relschopper is opgepakt omdat hij bevelen van de politie negeerde. Hij is inmiddels heengezonden.(..)
Voor de deur en in de omgeving van de bioscoop ontstonden meerdere opstootjes, waarna extra agenten werden opgeroepen, die de groep met een korte charge uiteenjoegen. Agenten te paard voorkwamen dat de 'zeer recalcitrante' jongens weer naar binnen gingen.
http://www.parool.nl/1045029773630.html
quote:akkoord, maar ik zou die legitimatieplicht graag doorgevoerd zien in alle openbare gelegenheden, alle horeca-zaken ... overal eigenlijk waar meerdere mensen samen in een ruimte zijn.
Op woensdag 12 februari 2003 14:48 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Klopt. Zeker op uitgaansavonden kun je de bioscoop tegenwoordig beter vermijden, als je tenminste iets van de film wilt volgen. Ik snap de lol er ook niet van, om te betalen puur om vervolgens voor veel andere mensen de film te verzieken.
Van mij mogen bioscopen gewoon een ligitimatieplicht invoeren en een zwarte lijst bijhouden.
Wat, denk ik, ook wel zou kunnen werken is een actiever 'verhaal'-beleid van de bioscopen. Dus niet alleen de probleemfiguren verwijderen, maar ook meteen aangifte doen wegens lokaalvredebreuk en een inkomstenderving verhalen op de raddraaiers.
[..]
Oleee
quote:Tja is ook een moeilijk punt, maar ik zou er niet zoveel moeite mee hebben eerlijk gezegd. Maar ja, dan verplaats je de problemen alleen maar.
Op woensdag 12 februari 2003 15:33 schreef realist_ik het volgende:[..]
akkoord, maar ik zou die legitimatieplicht graag doorgevoerd zien in alle openbare gelegenheden, alle horeca-zaken ... overal eigenlijk waar meerdere mensen samen in een ruimte zijn.
Get woke, go broke!
Het blijft uiteraard triest dat het moet op die manier maar het is voorlopig even niet anders.
quote:En ik word ook geen portier. En straks wordt niemand meer portier,
Op woensdag 12 februari 2003 15:03 schreef Kozzmic het
volgende:Nee, ik word geen portier
want het is gewoon te link, en dan gaat de bioscoop dicht.
En de supermarkt was al dicht[1]. Etcetera, etcetera.
quote:Eh, ik geloof niet dat ik de schuld bij 'de Marokkanen' heb gelegd. Mogelijk verwar je mij met iemand anders.
Kozzmic: Maar hoe denk jij de problemen op te lossen door de schuld bij 'de Marokkanen' te leggen?
Maar om je vraag te beantwoorden. Er bestaat denk ik geen oplossing voor dit probleem - er is al zoveel geprobeerd. Zolang jongeren in Nederland in een van Nederland zeer afwijkende cultuur opgevoed worden, bovendien niet-Nederlandstalig worden opgevoed, zal een deel ontsporen zoals een deel van de Marokkaanse jongeren dat doet. En hoe meer Marokkanen er zijn, des te groter de spraak- en cultuurkloof
omdat de tijd dat men met 'Nederlanders' contact heeft gemiddeld geringer wordt.
Maar wat te doen als er geen oplossing bestaat? Voorkomen dat er nieuwe problemen laten ontstaan, lijkt me. Dus, huwelijksmigratie [momenteel haalt 75% van de in Nederland geboren Marokkanen zijn/haar partner uit Marokko] tot een minimum beperken / alleen toestaan aan diegenen die hun kinderen in eerste instantie Nederlandstalig en 'als Nederlander' opvoeden. Waardoor de Marokkaanse gemeenschap - en andere gemeenschappen trouwens ook want zo'n maatregel zul je voor iedereen moeten nemen - zal vernederlandsen. En daarmee verdwijnt de taal en cultuurkloof en daarmee de problemen. Dat zal echter pas over 15 jaar effect hebben.
En in de tussentijd is het gewoon uitzitten geblazen, en hopen dat iedereen geduld heeft, en hopen dat traditionele Nederlanders in de tussentijd niet zo zat worden dat ze rigoreuzere maatregelen gaan eisen. En bidden dat internationale conflicten niet al te zeer overslaan.....
Geen kinderachtige maatregel, maar naar mijn idee de enige manier om op lange termijn radicalisering en uiteindelijk burgeroorlog in Nederland te voorkomen.
[1] http://www.volkskrant.nl/economie/1043042127124.html
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 12-02-2003 16:06]
quote:Zo er is er een opgepakt.
Op woensdag 12 februari 2003 15:32 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Er is wel degelijk ingegrepen...
Noemen ze dat tegenwoordig optreden bij de politie. 
Gewoon helemaal lens slaan of traangas gebruiken en afvoeren.
quote:Zolang ze niemand mogen weigeren valt er weinig aan te doen.
[..]Verder is Pathé aan het bekijken wat ze verder kunnen doen om dit in de toekomst te voorkomen.
[Dit bericht is gewijzigd door ghettoman op 13-02-2003 02:23]
quote:En dan?
Op woensdag 12 februari 2003 15:33 schreef realist_ik het volgende:[..]
akkoord, maar ik zou die legitimatieplicht graag doorgevoerd zien in alle openbare gelegenheden, alle horeca-zaken ... overal eigenlijk waar meerdere mensen samen in een ruimte zijn.
