abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 18 januari 2003 @ 11:51:29 #1
43196 Peter_Hoopman
Be your own guest
pi_7968401
Dit is de titel van een boek van de oud direkteur van de Belgische Bank, Bernard Lietaer, misschien interssant voor een discussie.

http://www.strohalm.nl/geldvdtoekomst.htm

Abstract bezien: "Volkomen concurrentie" <=> "Volkomen samenwerking".
Waarom weigeren we hier voor de voorwaarden te creëren?
pi_7968456
Kan best interessant zijn voor een discussie, maar gooi je dan eerst zelf je gedachten, meningen over het stukske even hier neer? Bij voorbaat dank.
yankee charlie dinges
  zaterdag 18 januari 2003 @ 11:55:45 #3
43196 Peter_Hoopman
Be your own guest
pi_7968463
quote:
Het geld van de toekomst
Bernard Lietaer (58), oud-directeur bij de Belgische centrale bank en auteur van het boek Het geld van de toekomst

Ons huidige monetaire systeem beschouwt Lietaer als een tikkende tijdbom. "De waarde van ons geld wordt bepaald in een wereldwijd casino waar dagelijks 2000 miljard dollar in omgaat. Slechts 2 procent hiervan is om om goederen en diensten mee te betalen, de andere 98 procent is puur speculatief. Dit casino heeft voor de economische crises van Mexico (1994), Azië (1997) en Rusland (1998) gezorgd. Ik schat de kans op 50 procent dat we in de komende tien jaar een wereldwijde financiële crisis meemaken.

"Veel mensen komen om in het werk en hebben teveel stress. Als die mensen de keuzevrijheid hebben om kredieten op te bouwen door meer gemeenschapswerk te doen, dan zullen ze dat doen. En werklozen hebben dan de kans een deel van de gewone banen op te vullen en yang-geld te verdienen."

Bernard Lietaer: Het geld van de toekomst. ISBN 90 225 28197, ƒ39,50.


Abstract bezien: "Volkomen concurrentie" <=> "Volkomen samenwerking".
Waarom weigeren we hier voor de voorwaarden te creëren?
  zaterdag 18 januari 2003 @ 12:20:14 #4
43196 Peter_Hoopman
Be your own guest
pi_7968882
quote:
Kan best interessant zijn voor een discussie, maar gooi je dan eerst zelf je gedachten, meningen over het stukske even hier neer? Bij voorbaat dank.
Belangrijkste discussiethema is dat complementaire geldsystemen een belangrijke stimulans zou kunnen zijn om de lokale samenleving weer meer inhoud te geven. Mensen zullen hierdoor lokaal meer innitiatieven en verantwoordelijkheid nemen, waardoor de samenleving weer dichter bij onszelf komt en de samenleving minder afhankelijk wordt van de overheid.


Verder heb ik in een aantal draden mijn overkoepelende mening over dit onderwerp onder woorden proberen te brengen, deze geven echter meer de problemen van het huidige monetaire-politiek-economische systeem weer:

De Sociaal Politiek-Economische Tijdbom

Economie als Religie!

Citroen, citroen, wie wordt er kampioen?

De reden dat de politiek niet geloofwaardig is.

The Money Myth EXPLODED

[Dit bericht is gewijzigd door Peter_Hoopman op 18-01-2003 13:28]

Abstract bezien: "Volkomen concurrentie" <=> "Volkomen samenwerking".
Waarom weigeren we hier voor de voorwaarden te creëren?
pi_7969960
Wow, wat probeer je te bewijzen? Dat je niet in staat bent om onder woorden te brengen wat je wil bespreken?

Of is het de bedoeling dat ik me aanpas met :

'Ik heb in talloze topics mijn mening uitgedrukt over economische en politieke onderwerpen, gelieve deze even te lezen zodat jullie zelf kunnen concluderen wat ik over dit onderwerp denk'.

  zaterdag 18 januari 2003 @ 14:02:29 #6
43196 Peter_Hoopman
Be your own guest
pi_7970216
Uiteraard heb je in beide constateringen 'gelijk'. Ik ben afhankelijk van mijn eigen beperkte en voortschrijdende inzicht. Tevens ben ik afhankelijk van het inzicht en achtergrond van de lezer waardoor je dus in beide gevallen gelijk hebt.

Hopelijk is dit antwoord duidelijk voor je.

Abstract bezien: "Volkomen concurrentie" <=> "Volkomen samenwerking".
Waarom weigeren we hier voor de voorwaarden te creëren?
  † In Memoriam † zondag 19 januari 2003 @ 17:13:03 #7
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_7989212
Beetje vaag topic. Waar gaat het nu eigenlijk over? Dat geld betrekkelijk is en vooral een 'virtuele waarde' heeft?

Dat zal best, maar ik gebruik het nog steeds als 'tegoedbon' om op een ander tijdstip goederen van anderen te kopen dan het moment dat ik het van mijn werkgever ontvang voor de door mij geleverde prestaties.

Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_7990308
quote:
Op zondag 19 januari 2003 17:13 schreef Cynix ® het volgende:
Beetje vaag topic. Waar gaat het nu eigenlijk over? Dat geld betrekkelijk is en vooral een 'virtuele waarde' heeft?

Dat zal best, maar ik gebruik het nog steeds als 'tegoedbon' om op een ander tijdstip goederen van anderen te kopen dan het moment dat ik het van mijn werkgever ontvang voor de door mij geleverde prestaties.


Niet echt een openbaring he
  zondag 19 januari 2003 @ 18:12:25 #9
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_7990321
Het geld van de toekomst hebben we toch vorig jaar door onze strot geduwd gekregen?
Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
  zondag 19 januari 2003 @ 18:32:58 #10
43196 Peter_Hoopman
Be your own guest
pi_7990670
Het geld van de toekomst is gebasseerd op geld zonder rente, dit betekent in de praktijk geld voor en door de samenleving.

Al met een een behoorlijke ommezwaai met het huidige geldsysteem.

Abstract bezien: "Volkomen concurrentie" <=> "Volkomen samenwerking".
Waarom weigeren we hier voor de voorwaarden te creëren?
  maandag 20 januari 2003 @ 22:10:37 #11
14482 nixan
Vlekkenkampioen
pi_8015239
en hoe koop ik dan een huis, met het geld van de toekomst, wie heeft er zin om mij gedurende 40 jaar geld te lenen om het na 40 jaar *misschien* terug te krijgen.
and then?
  dinsdag 21 januari 2003 @ 00:03:15 #12
43196 Peter_Hoopman
Be your own guest
pi_8018109
Ik ga je nu een flauw antwoord geven, maar helaas is het de waarheid.

Door NU te gaan leven, werken en beheren (verzorgen) en rusten.

Het is de collectieve programering in ons hoofd, overigens volstrekt logisch hoor, die denkt: ik heb geld geld nodig, waar haal ik dit vandaan?

Alles is er al, grondstoffen, mensen, kennis, gewoon afspreken maken met elkaar. Dit kan op papier, met contracten, waarbij we wederzijds verplichtingen jegens elkaar hebben. Hier verandert dus niets met de huidige situatie. We moeten alleen van de gedachtenkronkel af dat geld waarde heeft. Geld is in de kern niet meer dan een ruilmiddel en rekeneenheid.


GELD IS OP ZICHZELF NIETS WAARD, maar ja vijfduizend jaar van generatie op generatie doorgeven informatie, is dat niet met één keer lezen gedeprogrameerd.

Geld is nu alleen maar geld waard doordat we collectief bereid zijn hiervoor te betalen.

Maar misschien wel als we zelf gaan nadenken over wat we aan het doen zijn.

Een verhaaltje dat misschien tot nadenken stemt: The MONEY MYTH EXPLODED

Abstract bezien: "Volkomen concurrentie" <=> "Volkomen samenwerking".
Waarom weigeren we hier voor de voorwaarden te creëren?
  woensdag 22 januari 2003 @ 01:33:17 #13
14482 nixan
Vlekkenkampioen
pi_8040440
leuke gedachte, en door je contracten denk je ook aan diensten en zaken die nog in de toekomst geleverd moeten worden, maar hoe lang kan iemand die levering uitstellen?
En welk risico loop ik daarbij, als die persoon niet kan leveren.
Hoe wordt ik gecompenseerd als hij niet kan leveren?

Kan ik een verplichting die iemand jegens mij heeft weer ruilen zodat iemand anders de begunstigde wordt? (want dan begint het allemaal al weer op geld te lijken)

Voorlopig lijkt geld mij een heel handig systeem, dat de handel een heel stuk gemakkelijker maakt.

btw. Complementaire geldsystemen bestaan er ook al, toch?

and then?
  woensdag 22 januari 2003 @ 01:44:39 #14
43196 Peter_Hoopman
Be your own guest
pi_8040578
quote:
Op woensdag 22 januari 2003 01:33 schreef nixan het volgende:
leuke gedachte, en door je contracten denk je ook aan diensten en zaken die nog in de toekomst geleverd moeten worden, maar hoe lang kan iemand die levering uitstellen?
Hetzelde als nu, dus je moet onderpand vragen of een andere zekerheid. Of een gokje wagen zoals nu ook regelmatig voorkomt.
quote:
En welk risico loop ik daarbij, als die persoon niet kan leveren.
Hoe wordt ik gecompenseerd als hij niet kan leveren?
Het maken van goede afspraken (zekerheden) blijft ook met het geld van de toekomst een kunst.
quote:
Kan ik een verplichting die iemand jegens mij heeft weer ruilen zodat iemand anders de begunstigde wordt? (want dan begint het allemaal al weer op geld te lijken)
Het blijft gewoon geld, ik heb alleen het woord kontrakt gebruikt om aan te geven dat geld (ook nu) een stilzwijgend kontrakt is.
quote:
Voorlopig lijkt geld mij een heel handig systeem, dat de handel een heel stuk gemakkelijker maakt.
Helemaal mee eens.
quote:
btw. Complementaire geldsystemen bestaan er ook al, toch?
Ja hoor die bestaan al. Kortom niets nieuws onder de zon
Abstract bezien: "Volkomen concurrentie" <=> "Volkomen samenwerking".
Waarom weigeren we hier voor de voorwaarden te creëren?
  woensdag 22 januari 2003 @ 23:27:29 #15
14482 nixan
Vlekkenkampioen
pi_8058398
dus, case closed?
and then?
  † In Memoriam † donderdag 23 januari 2003 @ 01:03:58 #16
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_8060278
quote:
Op dinsdag 21 januari 2003 00:03 schreef Peter_Hoopman het volgende:
Geld is in de kern niet meer dan een ruilmiddel en rekeneenheid.
Ik heb het nooit anders gezien. Niks nieuws dus (voor mij dan). Als ik jou echter een hoeveelheid van die ruilmiddelen uitleen, kun je daar nú iets mee doen wat je anders niet of pas later kon doen. Dat is jou dus iets waard en daarom geef je mij later die ruilmiddelen terug met een extra bonus als bedankje. En dat heet rente. Niks mis mee toch?
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  donderdag 23 januari 2003 @ 09:34:40 #17
43196 Peter_Hoopman
Be your own guest
pi_8062297
quote:
Nixan: dus, case closed?
Nee, case nu pas geopend! (Na vijfduizend jaar)
Abstract bezien: "Volkomen concurrentie" <=> "Volkomen samenwerking".
Waarom weigeren we hier voor de voorwaarden te creëren?
  donderdag 23 januari 2003 @ 10:13:34 #18
43196 Peter_Hoopman
Be your own guest
pi_8062764
quote:
Op donderdag 23 januari 2002 schreef Cynix

Ik heb het nooit anders gezien. Niks nieuws dus (voor mij dan). Als ik jou echter een hoeveelheid van die ruilmiddelen uitleen, kun je daar nú iets mee doen wat je anders niet of pas later kon doen. Dat is jou dus iets waard en daarom geef je mij later die ruilmiddelen terug met een extra bonus als bedankje. En dat heet rente. Niks mis mee toch?


Stel ik ben bankier, voor de rest bestaat de samenleving uit 10 personen.

Ik leen iedereen 1000 euro tegen 5% rente. Dit geld wil ik na een jaar terug hebben plus 5% rente.

Kan dit rekenkundig gezien?

Abstract bezien: "Volkomen concurrentie" <=> "Volkomen samenwerking".
Waarom weigeren we hier voor de voorwaarden te creëren?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')