Economie als Religie!

Interessante visie, zo had ik het nog niet bekeken.

Ik zal er mijn hersens eens over laten pijnigen.

De huidige Economie-wetenschappen is een van de grootste vorm
van misleiding en mind control.

Micro-economie is nog enigzins bruikbaar,

maar die algemene economie ?

Nonsens !

Toelichting:

- Vraag-aanbod curve: instrument om mensen in de maling te nemen
- marktwerking: werkt niet
- accountants: mensen die betaald worden om te bedriegen en te liegen
(ze weten het zelf vaak niet eens)
- inflatie: bewuste manipulatie van de (centrale) banken
- conjunctuur: controle-mechanisme van de staat en banken
- rente: instrument om het volk burn-out te maken
- terrorisme: truc om mensen meer belasting te laten betalen
- valuta-crisis: truc om landen leeg te plunderen
- financierings-tekort: truc om mensen bang te maken en te houden
- Opec: clubje om de winsten van Shell, Texaco & Co hoog te houden
- Euro: instrument om de democratie uit te hollen
- effectenbeurs: propganda om mensen harder te laten werken
- pensioenfonds: soort wortel voor ezels
- Keynes: idioot die werd betaald om onzin te schrijven
- Geld-hoeveelheid: begrip om banken meer macht te geven
- Bank: rovers-nest
- Levensverzekering: geld dat je krijgt als je dood bent.

Ziezo, dit was even een gratis cursus "echte economie" !

quote:

---

Op zondag 29 december 2002 16:25 schreef M.ALTA het volgende:
De huidige Economie-wetenschappen is een van de grootste vorm
van misleiding en mind control.

Micro-economie is nog enigzins bruikbaar,

maar die algemene economie ?

Nonsens !

Toelichting:

- Vraag-aanbod curve: instrument om mensen in de maling te nemen
- marktwerking: werkt niet
- accountants: mensen die betaald worden om te bedriegen en te liegen
(ze weten het zelf vaak niet eens)
- inflatie: bewuste manipulatie van de (centrale) banken
- conjunctuur: controle-mechanisme van de staat en banken
- rente: instrument om het volk burn-out te maken
- terrorisme: truc om mensen meer belasting te laten betalen
- valuta-crisis: truc om landen leeg te plunderen
- financierings-tekort: truc om mensen bang te maken en te houden
- Opec: clubje om de winsten van Shell, Texaco & Co hoog te houden
- Euro: instrument om de democratie uit te hollen
- effectenbeurs: propganda om mensen harder te laten werken
- pensioenfonds: soort wortel voor ezels
- Keynes: idioot die werd betaald om onzin te schrijven
- Geld-hoeveelheid: begrip om banken meer macht te geven
- Bank: rovers-nest
- Levensverzekering: geld dat je krijgt als je dood bent.

Ziezo, dit was even een gratis cursus "echte economie" !

---

Hahahaha

Mijn religie is natuurkunde,
Als je naar de bijbel kijkt, en naar het leven van jezus en andere profeten van andere religies zo je wil. dan staan daar verhalen zijn die eigelijk door ieder anders kunnen worden opgepakt. Elk persoon benadert een stuk tekst over normen en waarden anders.

Dus eigelijk zijn er 6 miljard verschillende soorten religie

Religie is geen handleiding van het leven, het is een lesboek over het leven.
Mensen zijn tegenwoordig verstandig genoeg om een eigen religie samen te stellen, lees die bijbel, koran, enz. nou eens, en haal er de dingen uit die jij leuk vindt, duik is in economie boeken, leer over het leven van belangrijke economen, snuif wat natuurkunde op, verdiep je in de kunsten, en stel wat samen.
Mensen zouden eigelijk niet specifiek een religie moeten kiezen, waarom niet wat van allebei,

Mijn religie is een beetje katholiek met een schepje natuurkunde, een beetje zen, een kopje economie en een beetje van Maggie.

quote:

---

Op zondag 29 december 2002 13:52 schreef Peter_Hoopman het volgende:
Hoewel door velen economie wordt gezien als een exacte wetenschap, ben ik van mening dat economie naast 'optellen en aftrekken' ook zeer veel overeenkomsten heeft met Religie.
Het psycholgische aspect is in religie evenals in de economie in mijn waarneming een zeer belangrijk en niet te onderschatten component.

Ik zie de katholieke kerk ook een beetje als de voorloper van de huidige benadering van economie zoals we die nu aanhangen. De katholieke kerk had niets materieels te verkopen, maar je kon door aflaten je zonden vrijkopen, waardoor je een grotere kans zou hebben op het eeuwige leven.

In de huidige economie gebeurt er al iets even 'mystieks', namelijk:

Opbrengst
- kosten
__________

= winst (of verlies)

De vraag is waar komt deze winst vandaan?

Deze winst halen weg bij elkaar. Door deze 'winst' 'groeit' onze economie. Althans dat is wat we geloven aan de hand van het harde bewijsmateriaal in de vorm van 'onweerlegbare rekensommen'. En als je iets kunt controleren en telkens tot hetzelfde resultaat komt, dan is het wetenschappelijk bewezen dat het waar is. We hebben binnen de economie de eeuwige winst en de oneindige groei gecreeerd, waar we als ietwat blinde hazewindhonden hijgend achter aan rennen, blijven rennen achter de eeuwige winst.

Althans dat is wat(willen) we geloven.

Ondertussen stapelen de problemen in de tegenwoordige tijd zich op, hoe zou dit toch komen?

Want waar komt de winst in de rekensom nu vandaan? Het is in feite niets anders dan pure tovenaarskunst of magie. We kunnen geld toveren uit het niets dankzij de toverformule van de rekensom. Dit brengt ons meteen bij de vraag: Wat is Geld?
Het blijkt dat geld enorm veel overeenkomsten heeft met het fenomeen god. Het is ongrijpbaar, het bestaat in onze gedachten er zijn hele boekwerken en bibliotheken over vol geschreven. Bestaat god nu wel of niet is een even relevante vraag of geld nu wel of niet bestaat.

Voor de gelovigen bestaat god en/of geld zeer zeker.

Voor de atheisten is volstrekt onbegrijpelijk dat er mensen geloven in een god.

Zo zijn er ook mensen die geloven dat geld op zichzelf geen enkele waarde heeft en alleen nuttig is als rekeneenheid en ruilmiddel, zeg maar een soort stilzwijgend onderling contract.

Maar in de werkelijkheid van alle dag heeft geld wel degelijk waarde gekregen. Ik ga naar een bank en stort geld op een maanddeposito en na een maand heb ik met geld, geld verdiend. Dus in theorie zou je dus een samenleving kunnen creeren met alleen maar geld.

En hier heeft de mens zich net als de katholieke kerk (en de gelovigen) in het verleden zichzelf in de luren gelegd.
Men is het geld (god) een waarde gaan toekennen, waardoor het een monster op zich is geworden, met zijn eigen wetten, doctrines en dogma's. Waardoor mensen zichzelf onderdanig (slaaf) hebben gemaakt aan geld en vroeger dus aan god. Zoals we in onze psycholgie van God vroeger een onderdrukker hebben gemaakt, zo hebben we dat nu met geld gedaan en lopen we als samenleving dus chronisch achter de feiten van de samenleving aan. Rare mensen zijn we toch, dat we soms geloven in iets dat niet bestaat, maar tegelijkertijd wel een fantastisch hulpmiddel kan zijn.

---

Geld wordt pas mysterieus op het moment dat er geen goederen/diensten tegenover staan (ooit van inflatie gehoord?), hieruit blijkt ook wel dat je economische kennis amper tot middelbare school niveau komt (met veel afkijken en spieken) en je dus geen recht van spreken hebt over dit onderwerp. Ook je theologische kennis is aan de magere kant.

Melkert-baan?

quote:

---

Geld wordt pas mysterieus op het moment dat er geen goederen/diensten tegenover staan (ooit van inflatie gehoord?),

---

Wat is er mysterieus aan inflatie? Simpel: geld dat minder waard wordt. Wat dat te maken heeft met 'als er geen goederen/diensten tegenover staan', weet ik niet. Volgens mij gaat jou economiekennis ook niet veel verder dan jeugdjournaal nivo.

quote:

---

Op donderdag 2 januari 2003 01:05 schreef Semjase het volgende:

[..]

Wat is er mysterieus aan inflatie? Simpel: geld dat minder waard wordt. Wat dat te maken heeft met 'als er geen goederen/diensten tegenover staan', weet ik niet. Volgens mij gaat jou economiekennis ook niet veel verder dan jeugdjournaal nivo.

---

ok, dan had ik m'n verhaal moeten afmaken
de topicstarter doet het voorkomen alsof geld mysterieus en ongedefinieerd is. Dat is dus niet zo, want tegenover geld moeten goederen staan, als er geen goederen tegenover staan, treedt inflatie op

maar om m'n punt even te maken: ik vind het een eersteklas bullshit theorie

Heheh... Economie als Religie? Dat doet me denken aan de Ferengi uit Star Trek.

Hier een (huidige) lijst van hun heilige Rules of Acquisition ("regels van verkrijging"):

#1 Once you have their money ... you never give it back.

#2 You can't cheat an honest customer, but it never hurts to try.

#3 Never pay more for an acquisition than you have to.

#4 A woman wearing clothes is like a man in the kitchen.

#5 If you can't break a contract, bend it.

#6 Never allow family to stand in the way of opportunity.

#7 Keep your ears open.

#8 Small print leads to large risks.

#9 Opportunity plus instinct equals profit.

#10 Greed is eternal.

#11 Latinum isn't the only thing that shines.

#12 Anything worth selling is worth selling twice.

#13 Anything worth doing is worth doing for money.

#14 Anything stolen is pure profit.

#15 Acting stupid is often smart.

#16 A deal is a deal ...until a better one comes along.

#17 A contract is a contract is a contract, but only with a Ferengi.

#18 A Ferengi without profit is no Ferengi at all.

#19 Satisfaction is not guaranteed.

#20 When the customer is sweating, turn up the heat.

#21 Never place friendship above profit.

#22 A wise man can hear profit in the wind.

#23 Never take the last coin, but be sure to get all the rest.

#24 Never ask when you can take.

#25 There's always a ways out.

#26 As the customers go, so goes the wise profiteer.

#27 There's nothing more dangerous than an honest businessman.

#28 Morality is always defined by those in power.

#29 When someone says "It's not the money," they're lying.

#30 Talk is cheap; synthehol costs money.

#31 Never make fun of a Ferengi's mother ...insult something he cares about instead.

#32 Be careful what you sell. It may do exactly what the customer expects.

#33 It never hurts to suck up to the boss.

#34 Peace is good for business. -or- WAR is good for business (source - Star Trek Armada 2)

#35 Caressing an ear is often more forceful than pointing a weapon.

#36 Too many Ferengi can't laugh at themselves anymore.

#37 You can always buy back a lost reputation.

#38 Free advertising is cheap.

#39 Friendship is temporary, profit is forever.

#40 She can touch your lobes but never your latinum.

#41 Profit is its own reward.

#42 Only negotiate when you are certain to profit.

#43 War is good for business.

#44 Never confuse wisdom with luck.

#45 Profit has limits. Loss has none.

#46 Make your shop easy to find.

#47 Don't trust a man wearing a better suit than your own.

#48 The bigger the smile, the sharper the knife.

#49 Old age and greed will always overcome youth and talent.

#50 Gratitude can bring on generosity.

#51 Never admit a mistake if they're someone else to blame.

#52 Never ask when you can take.

#53 Sell first; ask questions later.

#54 Never buy anything you can't sell.

#55 Always sell at the highest possible profit.

#56 Pursue profit; women come later.

#57 Good customers are as rare as latinum -- treasure them.

#58 There is no substitute for success.

#59 Free advice is seldom cheap.

#60 Keep your lies consistent.

#61 Never buy what can be stolen.

#62 The riskier the road, the greater the profit.

#63 Power without profit is like a ship without an engine.

#64 Don't talk shop; talk shopping.

#65 Win or lose, there's always Huyperian beetle snuff.

#66 Anyone serving in a fleet who is crazy can be relieved, if they ask for it.

#67 Anyone asking to be relieved is not crazy and must be forced to serve.

#68 Ear stroking will get you anything.

#69 Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

#70 Get the money first, then let the buyers worry about collecting the merchandise.

#71 There's a customer born every minute.

#72 Never trust your customers.

#73 If it gets you profit, sell your own mother.

#74 A Ferengi without profit is no Ferengi at all.

#75 Home is where the heart is ...but the stars are made of latinum.

#76 Every once in a while, declare peace. It confuses the hell out of your enemies.

#77 Go where no Ferengi has gone before; where there is no reputation there is profit.

#78 When the going gets tough, the tough change the Rules.

#79 Beware of the Vulcan greed for knowledge.

#80 If it works, sell it. If it works well, sell it for more. If it doesn't work, quadruple the price and sell it as an antique.

#81 There's nothing more dangerous than an honest businessman.

#82 The flimsier the product, the higher the price.

#83 Revenge is profitless.

#84 A friend is not a friend if he asks for a discount.

#85 Never let the competition know what you're thinking.

#86 A wife is a luxury, a smart accountant a necessity

#87 Trust is the biggest liability of all.

#88 When the boss comes to dinner, it never hurts to have the wife wear something.

#89 Ask not what your profits can do for you, but what you can do for your profits.

#90 Mine is better than ours.

#91 He who drinks fast pays slow.

#92 Never confuse wisdom with luck.

#93 He's a fool who makes his doctor his heir.

#94 Females and finances don't mix.

#95 Expand or die.

#96 For every Rule, there is an equal and opposite Rule. (except when there's not)

#97 Enough ...is never enough.

#98 Act without delay! The Sharp knife cuts quickly.

#99 Trust is the biggest liability of all.

#100 Everything that has no owner, needs one.

#101 The only value of a collectible is what you can get somebody else to purchase it for.

#102 Nature decays, but latinum lasts forever.

#103 Sleep can interfere . . .

#104 Faith moves mountains ...of inventory.

#105 Wise men don't lie, they just bend the truth.

#106 There is no honor in poverty.

#107 A warranty is valid only if they can find you.

#108 A woman wearing clothes is like a man without profit.

#109 Dignity and an empty sack is worth the sack.

#110 Only a fool passes up a business opportunity.

#111 Treat people in your debt like family ...exploit them.

#112 Never have sex with the boss's sister.

#113 Always have sex with the boss.

#114 Small print leads to large risk .

#115 Greed is eternal.

#116 There's always a catch.

#117 You can't free a fish from water.

#118 Never cheat a honest man offering a decent price.

#119 Never judge a customer by the size of his wallet.

#120 Even a blind man can recognize the glow of Latinum.

#121 Everything is for sale, even friendship.

#122 As the customers go, so goes the wise profiteer.

#123 Even a blind man can recognize the glow of latinum.

#124 Friendship is temporary, profit is forever.

#125 A lie isn't a lie until someone else knows the truth.

#126 A lie isn't a lie, it's just the truth seen from a different point of view.

#127 Gratitude can bring on generosity.

#128 Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.

#129 Never trust your customers.

#130 Never trust a beneficiary.

#131 If it gets you profit, sell your own mother.

#132 The flimsier the produce, the higher the price.

#133 Never judge a customer by the size of his wallet ...sometimes, good things come in small packages.

#134 There's always a catch.

#135 The only value of a collectible is what you can get somebody else to pay for it.

#136 The sharp knife cuts quickly. Act without delay!

#137 Necessity is the mother of invention. Profit is the father.

#138 Law makes everyone equal, but justice goes to the highest bidder.

#139 Wives serve, brothers inherit.

#140 The answer to quick and easy profit is: buy for less, sell for more.

#141 Only fools pay retail.

#142 A Ferengi waits to bid until his opponents have exhausted themselves.

#143 The family of Fools is ancient.

#144 There's nothing wrong with charity ...as long as it winds up in your pocket.

#145 Always ask for the costs first.

#146 Necessity, the mother of invention, profit is the father.

#147 New customers are like razor toothed gree worms. They can be succulent, but sometimes they bite back.

#148 Opportunity waits for no one.

#149 Females and finances don't mix.

#150 Make your shop easy to find.

#151 Sometimes, what you get free costs entirely too much.

#152 Ask not what your profirs can do for you; ask what you can do for your profits.

#153 You can't free a fish from water.

#154 The difference between manure and Latinum is commerce.

#155 What's mine is mine, and what's yours is mine too.

#156 Even in the worst of times someone turns a profit.

#157 You are surrounded by opportunities; you just have to know where to look.

#158 Don't pay until you have the goods.

#159 The customer is always right ...until you have their cash.

#160 Respect is good, Latinum is better.

#161 Never kill a customer, unless you make more profit out of his death than out of his life.

#162 Even in the worst of times someone turns a profit.

#163 A thirsty customer is good for profit, a drunk one isn't.

#164 Never spend your own money when you can spend someone else's.

#165 Never allow one's culture's law to get in the way of a universal goal: profit.

#166 Never give away for free what can be sold.

#167 If a deal is fairly and lawfully made, then seeking revenge especially unprofitable revenge, is illegal.

#168 Beware of relatives bearing gifts.

#169 Competition and fair play are mutually exclusive.

#170 Never gamble with an empath.

#171 Time is Latinum. The early Ferengi gets the Latinum.

#172 If you can sell it, don't hesitate to steal it.

#173 A piece of Latinum in the hand is worth two in a customer's pocket.

#174 Share and perish.

#175 When everything fails... A.) Scream as loud as you can B.) Run.

#176 Ferengis don't give promotional gifts!

#177 Know your enemies ...but do business with them always.

#178 The world is a stage - don't forget to demand admission.

#179 Whenever you think that things can't get worse, the FCA will be knocking on your door.

#180 Never offer a confession when a bribe will do.

#181 Not even dishonestly can tarnish the shrine of profit.

#182 Whenever you're being asked if you are god, the right answer is YES.

#183 Genius without opportunity is like Latinum in the mine.

#184 There are three things you must not talk to aliens: sex, religion and taxes.

#185 If you want to ruin yourself there are three known ways: gambling is the fastest, women are the sweetest, and banks are the most reliable way.

#186 There are two things that will catch up with you for sure: death and taxes.

#187 Borrow on a handshake; lend in writing.

#188 Never bet on a race you haven't fixed.

#189 Let others keep their reputation. You keep their money.

#190 Hear all, trust nothing.

#191 A Ferengi waits to bid until his opponents have exhausted themselves.

#192 Never cheat a Klingon ...unless you're sure you can get away with it.

#193 Klingon women don't dance tango.

#194 It's always good business to know about new customers before they walk in your door.

#195 Wounds heal, but debt is forever.

#196 Only give money to people you know you can steal from.

#197 Never trust your customers, especially if they are your relatives.

#198 Employees are the rungs on your ladder to success - don't hesitate to step on them.

#199 The secret of one person is another person's opportunity.

#200 If you're going to have to endure, make yourself comfortable.

#201 The justification for profit is profit.

#202 The justification for profit is profit.

#203 New customers are like Razor Toothed Greeworms. They can be succulant, but sometimes they bite back!

#204 When the Grand Nagus arrives to offer you a business oportunity, it's time to leave town until he's gone.

#205 When the customer dies, the money stops a-comin'.

#206 Fighting with Klingons is like gambling with Cardassians - it's good to have a friend around when you lose.

#207 Never trust a hardworking employee.

#208 Give someone a fish, you feed him for one day. Teach him how to fish, and you lose a steady customer.

#209 Tell them what they want to hear.

#210 A wife, who is able to clean, saves the cleaning lady.

#211 Employees are the rungs on the ladder of success. Don't hesitate to step on them.

#212 If they accept your first offer, you either asked too little or offered too much.

#213 Stay neutral in conflicts so that you can sell supplies to both sides.

#214 Never begin a negotiation on an empty stomach.

#215 Instinct without opportunity is useless.

#216 Never take hospitality from someone worse off than yourself.

#217 Only pay for it, if you are confronted with a loaded phaser.

#218 Always know what you're buying.

#219 Possession is 11/10 of the law.

#220 Profit is like a bed of roses - a few thorns are inevitable.

#221 Beware of any man who thinks with his lobes.

#222 Knowledge is Latinum.

#223 Beware the man who doesn't make time for oo-mox.

#224 Never throw anything away: It may be worth a lot of Latinum some Stardate.

#225 Pride comes before a loss.

#226 Don't take your family for granted, only their Latinum.

#227 Loyality can be bought... and sold.

#228 All things come to those who wait, even Latinum.

#229 Latinum lasts longer than lust.

#230 Manipulation may be a Ferengi's greatest tool, and liability.

#231 If you steal it, make sure it has warranty.

#232 Life's not fair (How else would you turn a profit?)

#233 Every dark cloud has a Latinum lining.

#234 Never deal with a beggar; it's bad for profits.

#235 Don't trust anyone who trusts you.

#236 You can't buy fate.

#237 There's a sucker born every minute. Be sure you're the first to find each one.

#238 The truth will cost.

#239 Never be afraid to mislabel a product.

#240 The higher you bid, the more customers you drive away.

#241 Never underestimate the importance of the first impression.

#242 More is good ...all is better.

#243 If you got something nice to say, then SHOUT.

#244 If you can't sell it, sit on it, but never give it away.

#245 A warranty is valid only, if they can find you.

#246 He that speaks ill of the wares will buy them.

#247 Never question luck.

#248 Celebrate when you are paid, not, when you are promised.

#249 Respect other culture's beliefs; They'll be more likely to give you money.

#250 A dead vendor doesn't demand money.

#251 Satisfaction is not guaranteed.

#252 Let the buyer beware.

#253 A contract without fine print is a fool's document.

#254 Anyone who can't tell fake doesn't deserve the real thing.

#255 A wife is a luxury ...a smart accountant a necessity.

#256 Synthehol is the lubricant of choice for a customer's stuck purse.

#257 Only fools negotiate with their own money.

#258 A Ferengi is only as important as the amount of Latinum he carries in his pockets.

#259 A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know.

#260 Gambling is like the way to power: The only way to win is to cheat, but don't get caught in the process.

#261 A wealthy man can afford anything except a conscience.

#262 No lobes, no profit.

#263 Never allow doubt to tarnish your lust for latinum.

#264 It's not the size of your planet, but it's income, that matters.

#265 The customer is always right ...until you get their cash.

#266 When in doubt, lie.

#267 Cheating is wrong, but it's good for business.

#268 Latinum is better than everything.

#269 A man is counted by his latinum.

#270 It´s better to have gambled and lost than to never have gambled at all.

#271 There's many witty men whose brains can't line their pockets.

#272 The way to a Ferengi's heart is through his wallet.

#273 Always count their Latinum before selling anything.

#274 There is no profit in love; however, a strong heart is worth a few bars of Latinum on the open market. Keep it on ice.

#275 Latinum can't buy happiness, but you can sure have a blast renting it.

#276 If at first you don't succeed, try to acquire again.

#277 Diamonds may be girl's best friends, but you can only buy the girl with Latinum.

#278 It's better to swallow your pride than to lose your profit.

#279 Never close a deal too soon after a female strokes your lobes.

#280 An empty bag cannot stand upright.

#281 Blood is thicker than water, but harder to sell.

#282 Business is like war; it's important to recognize the winner.

#283 Rules are always subject to change.

#284 Deep down everyone's a ferengi.

#285 No good deed ever goes unpunished.

Hmm, Peter H. je redenatie is een beetje misleidend

je vergelijkt economie met religie en je uitgangspunt is dat religie (in jouw ogen negatief of bedriegelijk is).

Om nu aan te tonen dat economie hetzelfde is zoek je naar argumenten die economie dus bedriegelijk maken om op je conclusie uit te komen.

Alle argumenten die het tegendeel bewijzen laat je dus achterwege.

een beetje een drogredenatie dus

de winst zit hem in het feit dat we de natuurlijke bronnen steeds beter (of verder) weten te benutten. De mensheid wordt steeds productiever en wordt daardoor steeds rijker. (over de verdeling van de rijkdom hebben we het dan maar niet)
Dat is economische groei en dat is géén illusie.

Haal ik dit nog even aan:

quote:

---

De samenleving is één, en als een deel van de samenleving winst maakt dan zal er volgens de wiskundige vergelijking dus elders sprake van verlies moeten zijn.

Bijvoorbeeld:

Milieu
Gezondheid
Onderwijs

Wanneer je zelf hierover over doordenkt dan kom je met misschien tot de conclusie dat het grootste boekhoudschandaal als samenleving als geheel nog ontdekt moet gaan worden.

---

Dan vind ik het toch wel erg kortzichtig van je, dat je Gezondheid en Onderwijs hier noemt.
De levensverwachting is alleen maar gestegen met de economische ontwikkeling en het ontwikkelingsniveau van de mens (onderwijs) ook.

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 01:03 schreef nixan het volgende:
de winst zit hem in het feit dat we de natuurlijke bronnen steeds beter (of verder) weten te benutten. De mensheid wordt steeds productiever en wordt daardoor steeds rijker. (over de verdeling van de rijkdom hebben we het dan maar niet)
Dat is economische groei en dat is géén illusie.

Haal ik dit nog even aan:
[..]

Dan vind ik het toch wel erg kortzichtig van je, dat je Gezondheid en Onderwijs hier noemt.
De levensverwachting is alleen maar gestegen met de economische ontwikkeling en het ontwikkelingsniveau van de mens (onderwijs) ook.

---

Je beseft je toch wel dat de aarde een gesloten systeem is en maar een beperkte hoeveelheid bronnen heeft?
En ik denk dat het best mogelijk is om een samenleving te hebben/creeeren waar geen directe stijging van de economische ontwikkeling nodig is om het ontwikkelingsniveau en de levensverwachting te verhogen.

Ja, dat besef ik mij, en de eigenschap van zo'n gesloten systeem zou in principe moeten zijn, dat er ook niets verloren gaat. (recycling)

Dat dit niet helemaal opgaat begrijp ik ook en dat we roofbouw plegen op de minerale-energie voorraad besef ik ook, maar ik denk dat daar oplossingen voor gevonden kunnen worden.

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 02:37 schreef nixan het volgende:
Ja, dat besef ik mij, en de eigenschap van zo'n gesloten systeem zou in principe moeten zijn, dat er ook niets verloren gaat. (recycling)

Dat dit niet helemaal opgaat begrijp ik ook en dat we roofbouw plegen op de minerale-energie voorraad besef ik ook, maar ik denk dat daar oplossingen voor gevonden kunnen worden.

---

Eeh, nee dus. Thermodynamica : Er gaat altijd energie verloren bij energieomzettingen. (cru gezegd)
En de hoeveelheid energie in het universum is beperkt.
Uiteindelijk zeggen we allemaal dag met ons handje.

Peter, ik denk dat ik je hier moet laten gaan.

Wat economie betreft ben ik vrij praktisch (bedrijfskundig) opgeleid en ik kan inderdaad je denktrand niet helemaal volgen.

De productiviteitsverbetering komt voort uit innovatie, is mij geleerd...

Paladin
Thermodynmica heb ik helemaal weinig kaas van gegeten, maar naar mijn nederige mening (imho) gaat er nooit energie verloren bij omzetting.
En al gaat er energie verloren, we hebben de zon nog die continu energie aan onze aarde toevoegt en de dynamiek van het zonnestelsel kunnen we ook wel exploiteren (getijden, wind enz.)

Peter
filosofeer alsjeblieft even door en misschien kun je wat tips geven t.a.v. literatuur over dit onderwerp. Ik vind het een interessant onderwerp en ik wil best geloven, dat dit onderwerp tijdens mijn studie wat eenzijdig belicht is. (geen studie zo commercieel / zakelijk als de mijne)

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 12:16 schreef paladin het volgende:
Eeh, nee dus. Thermodynamica : Er gaat altijd energie verloren bij energieomzettingen. (cru gezegd)
En de hoeveelheid energie in het universum is beperkt.
Uiteindelijk zeggen we allemaal dag met ons handje.

---

Energie gaat nou niet echt verloren kerel, maar wordt omgezet in een energie die we niet kunnen gebruiken, radiatie, geluid vervorming.

En verder is het nog niet bewezen dat de energie in het universum oneindig is, mischien groeit het wel tot oneindige grote, en is de energie dus ook oneindig

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 12:40 schreef DePurpereWolf het volgende:

[..]

Energie gaat nou niet echt verloren kerel, maar wordt omgezet in een energie die we niet kunnen gebruiken, radiatie, geluid vervorming.

---

Bij elke omzetting gaat (ongeordende) energie verloren. Ga maar eens naast een groot kantoorgebouw staan in de winter.

quote:

---

En verder is het nog niet bewezen dat de energie in het universum oneindig is, mischien groeit het wel tot oneindige grote, en is de energie dus ook oneindig

---

Het heelal dijt uit. De enrgie wordt overal steeds gelijkmatiger en ongeordender verdeeld. We sterven de koude dood. Tenzij...

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 12:35 schreef Peter_Hoopman het volgende:

[..]

Grappig, dit zou misschien in tegenspraak zijn met de veronderstelling:
Exchange, creates surplus

Paladin, hoe kijk je dan naar de energie toevoer van de zon, waardoor er dus voortdurend energietoevoer is, voortdurende energieomzettingen zijn. Soms met 'verlies', soms met 'winst' maar uiteindelijk is het een kringloop zonder begin zonder eind lijkt me? Zonder dat ik er ook maar iets van begrijp, overigens.

---

Maar we leven nu wel op 'geleende' energie. Al die planten en dieren die miljoenen jaren geleden op zonne-energie liepen (de planten en diegenen die ze eten dus) bevatten die energie in de vorm van olie. De echte aanwezige hoeveelheid energie is slechts miniem, namelijk wat je aan de zon binnenkrijgt en de effecten daarvan, warmte, licht, en daarmee ook lucht en waterstromingen.
Daarbij is de zon ook maar een eindig iets. Ik zat iets meer lange termijn te kijken.

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 22:15 schreef Peter_Hoopman het volgende:
Op die termijn is alles = niets en omgekeerd, dus waar praten we over.

---

Nou, het is een goede lering voor het grondstoffenmodel van de aarde, aangezien die ook beperkt zijn. En zoals ik zei, we eigenlijk op 'geleende' grondstoffen en energie draaien.
Je hebt nog een redelijke voorraad, maar op een bepaald moment is die op en zul je energie moeten uitgeven om gebruikte materialen weer werkbaar maken en die kosten worden nu niet betaald. De huidige economieen nemen allemaal een enorm voorschot op de grondstoffen, maar gaan weg zonder te betalen.