quote:http://www.volkskrant.nl/buitenland/1039243750411.html
Jahjah: 'Multicultureel Europa is een feit'
Van onze verslaggevers Rob Gollin Martin SommerANTWERPEN - Dyab Abou Jahjah, leider van de omstreden Arabisch-Europese Liga in België, wijst beschuldigingen van de hand dat hij slechts uit is op provocatie.
In een interview met de Volkskrant na zijn vrijlating uit de gevangenis profileert hij zich als een multiculturalist die conservatief democratisch gedachtegoed aanhangt. 'Moslim-democratie verschilt maar weinig van christen-democratie. Christen-democratie wordt toch ook niet verboden?'
Een multicultureel Europa is een feit geworden, zegt hij. Volgens hem zijn de tweede en derde generaties van allochtonen zich meer bewust van hun identiteit als moslim dan de eerste. Pogingen tot assimilatie zijn zinloos. 'Het beleid moet erop zijn gericht die diversiteit te managen.'
Hij zegt met zijn AEL geen islamitische staat te willen nastreven. Zo zullen op de verkiezingslijst waarmee hij volgend jaar juni een gooi wil doen naar zetels in het parlement, ook autotochtone Belgen figureren. De afgelopen week betuigden leden van de extreemlinkse Partij van de Arbeid in België hun steun aan Jahjahs organisatie. De AEL zal niet onder eigen vlag aan de verkiezingen deelnemen. Jahjah wil wel lijsttrekker worden.
Nadat eerder uitspraken waren verschenen waarin hij de aanslagen van 11 september verheerlijkte, veroordeelt de AEL-leider nu Osama bin Laden. 'Dat was een niet-islamitische daad.' Maar president Bush van de Verenigde Staten draagt een veel grotere verantwoordelijkheid. 'Staatsterrorisme is veel gevaarlijker dan individueel terrorisme.'
Niet hij, zegt Jahjah, maar de politie provoceerde vorige week tijdens de rellen in Antwerpen na een schietpartij waarbij een Belg een Marokkaan doodschoot. 'Agenten spoten zonder reden pepperspray in ons gezicht.' Dat premier Verhofstadt hem banden met criminelen aanwreef, noemt hij 'een grove leugen'. Hij kondigt voor vandaag demonstraties van AEL-sympathisanten aan bij Belgische ambassades, onder meer in Den Haag. Volgens Jahjah stijgt het ledental van de liga inmiddels explosief. In februari is de oprichting van een Nederlandse tak voorzien.
Its The End Of The World As We Know It(And I Feel Fine)
That's great, it starts with an earthquake, birds and snakes, an
aeroplane - Lenny Bruce is not afraid. Eye of a hurricane, listen to
yourself churn - world serves its own needs, don't misserve your own
needs. Feed it up a knock, speed, grunt no, strength no. Ladder
structure clatter with fear of height, down height. Wire in a fire,
represent the seven games in a government for hire and a combat site.
Left her, wasn't coming in a hurry with the furies breathing down your
neck. Team by team reporters baffled, trump, tethered crop. Look at that
low plane! Fine then. Uh oh, overflow, population, common group, but
it'll do. Save yourself, serve yourself. World serves its own needs,
listen to your heart bleed. Tell me with the rapture and the reverent in
the right - right. You vitriolic, patriotic, slam, fight, bright light,
feeling pretty psyched.
It's the end of the world as we know it.
It's the end of the world as we know it.
It's the end of the world as we know it and I feel fine.
Six o'clock - TV hour. Don't get caught in foreign tower. Slash and
burn, return, listen to yourself churn. Lock him in uniform and book
burning, blood letting. Every motive escalate. Automotive incinerate.
Light a candle, light a votive. Step down, step down. Watch a heel
crush, crush. Uh oh, this means no fear - cavalier. Renegade and steer
clear! A tournament, a tournament, a tournament of lies. Offer me
solutions, offer me alternatives and I decline.
It's the end of the world as we know it.
It's the end of the world as we know it.
It's the end of the world as we know it and I feel fine.
The other night I tripped a nice continental drift divide. Mount St.
Edelite. Leonard Bernstein. Leonid Breshnev, Lenny Bruce and Lester
Bangs. Birthday party, cheesecake, jelly bean, boom! You symbiotic,
patriotic, slam, but neck, right? Right.
It's the end of the world as we know it.
It's the end of the world as we know it.
It's the end of the world as we know it and I feel fine...fine...
quote:Schijnheil
Nadat eerder uitspraken waren verschenen waarin hij de aanslagen van 11 september verheerlijkte, veroordeelt de AEL-leider nu Osama bin Laden. 'Dat was een niet-islamitische daad
quote:
Jahjah is in het nieuws, toch?
AMSTERDAM - Voor het Belgische consulaat in Amsterdam-Zuidoost wordt vandaag geprotesteerd tegen toenemend racisme. De stichting Tweede Generatie en de Internationale Socialisten willen steun betuigen aan de Arabisch-Europese Liga (AEL) van Dyab Abou Jahjah. In Amsterdam-West zijn de meningen over hem verdeeld. Sommigen vinden hem een held, anderen denken dat hij de integratie van allochtonen in gevaar brengt. En velen hebben nooit van hem gehoord.
''Dyab Abou Jahjah, die was op het nieuws, toch?'' weet Karim (36), die alleen met zijn voornaam in de krant wil. Hij staat zijn sinaasappels af te rekenen in Bab Marrakech, een supermarkt aan het August Allebéplein in Slotervaart. ''Op televisie maken ze grote verhalen over hem, maar in mijn ogen is hij geen held. Jongeren hebben gewoon iemand nodig die voor hun ideeën staat.''De Turkse Gorhan Yildirim (20) noemt Jahjah 'dat Belgische geval'. Hij heeft geen goed woord over voor de Libanese leider van de Arabisch-Europese liga. ''De integratie wordt er niet beter op.''
Volgens Yildirim probeert Jahjah jonge mensen te 'lokken'. De rellen vindt hij al helemaal niets. ''Op deze manier komt er alleen maar negatieve aandacht voor allochtonen. Voor Jahjah is elk soort aandacht blijkbaar goed.''
Een medewerker van de bibliotheek verderop - hij wil liever anoniem blijven - is het met hem eens. Pas later komt hij echt voor zijn mening uit. ''Ik vind hem te fanatiek. Jahjah is door het Vlaams Blok zo populair in België, dat vormt een voedingsbodem voor onvrede onder Marokkanen. In Nederland zal het zo'n vaart niet lopen.''
De bibliotheekmedewerker weet niet wat hij zou doen als de AEL naar Nederland komt. Hij kent Jahjah immers nauwelijks. De meeste Marokkaanse buurtbewoners hebben overigens nog nooit van hem gehoord. Als ze zijn naam horen of de foto zien, halen ze hun schouders op.
Een aantal jongeren kent hem wel en is enthousiast. Vier Marokkaanse jochies van een jaar of twaalf rennen door de Albert Heijn. Ze kennen Jahjah van het Jeugdjournaal. ''Die komt toch uit Venlo?'' denkt Ali. ''Antwerpen? O ja, nu weet ik het weer.'' Hoe dan ook, Jahjah is een held. Rachid: ''Hij is opgepakt omdat hij een goeie moslim is. De Belgen mogen hem niet.''
Iets genuanceerder is het standpunt van Issy (17), die bami haalt in een toko op de hoek van de Ten Katemarkt. Hij denkt dat de AEL succes zou hebben in Nederland. ''Ik durf te wedden dat bijna alle Marokkanen op Jahjah zouden stemmen. Natuurlijk is hij een held. Hij vecht tegen discriminatie, maar zonder aanslagen.''
Zijn voorkeur gaat uit naar een partij 'voor iedereen' en dat is volgens hem de PvdA. Toch denkt ook hij dat de partij succes zou boeken in Nederland. ''Voor de meeste Marokkanen is de AEL wat voor jullie de LPF was.''
http://www.parool.nl/1039243743546.html
quote:Net wat jij wil horen? Die gozer pakt net zoals als onze Pim Fortuin de zwakke plekken en vergoot ze uit. Bovendien is hij populistisch bezig en weet hij hoe hij het publiek moet bespelen. Alleen weet hij zijn 'macht' te gebruiken voor heel foute doeleinden.
Op zaterdag 7 december 2002 18:17 schreef SCH het volgende:
Goed verhaal van JahJah wel. Tuurlijk zijn mensen hier bang voor hem maar hij heeft een inzichtelijker en noodzakelijker verhaal dan veel andere politici.
quote:Nee het is niet net wat ik wil horen. Maar ik heb hem nu talloze keren gehoord en gelezen. Ik ben het op sommige punten niet met hem eens maar ik vind hem niet gevaarlijk en hij is zeker niet gek. De meeste politici bespelen hun publiek en zijn populistisch bezig. Ik zie hem in dit verhaal geen hele rare dingen zeggen, ik begrijp ook wel een beetje waar het uit voort komt. En ik snap niet dat de Belgische politiek hier beter op anticipeert door echt naar de oorzaken te kijken in plaats van deze jongeman als duivel neer te zetten. Daardoor wordt hij straks net zo groot als Fortuyn, dat lijkt me geen goede zaak en dat is inderdaad wel gevaarlijk. Teveel mensen die achter een charismatische leider aanlopen is doodeng.
Op zaterdag 7 december 2002 18:19 schreef Vampier het volgende:[..]
Net wat jij wil horen? Die gozer pakt net zoals als onze Pim Fortuin de zwakke plekken en vergoot ze uit. Bovendien is hij populistisch bezig en weet hij hoe hij het publiek moet bespelen. Alleen weet hij zijn 'macht' te gebruiken voor heel foute doeleinden.
Wat bedoel je dan met heel foute doeleinden.
Als organisatie voor mensen met een Noord-Afrikaanse of Arabische achtergrond lijkt me dat wel. Alleen al daarom zou het dus verboden moeten worden, anders zou je bijvoorbeeld ook een Arische Liga op mogen richten.
Dus in plaats van de mensen kalmeren, de mensen gewoon opruien, met zinsneden als "gehoorzaam nooit, en wij zijn de sterksten, wij krijgen het hier voor het zeggen".
Dat politici proberen in te spelen op gevoelens van potentieel electoraat is idd begrijpelijk, maar volgens mij hoort elke staat politieke groeperingen die geweld gebruiken en prediken met alle middelen te bestrijden.
Dit omdat de grond autoriteit van elke staat het monopolie op geweld is(!).
Kunnen de mensen die hier toch vooral vinden dat meneer Jahjah niet gevaarlijk is, en ook nog wel wat verstandige dingen te vertellen heeft mij dat uitleggen?
quote:Hoe weet je dat hij dat gezegd heeft? De enige die beweerde dat Jahjah tijdens de rellen zulke dingen riep was een Arabische politieman, die meende zoiets verstaan te hebben.
Op zaterdag 7 december 2002 18:31 schreef ExTec het volgende:
Dus in plaats van de mensen kalmeren, de mensen gewoon opruien, met zinsneden als "gehoorzaam nooit, en wij zijn de sterksten, wij krijgen het hier voor het zeggen".
quote:Stond allemaal op tape volgens mij.
Op zaterdag 7 december 2002 18:47 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Hoe weet je dat hij dat gezegd heeft? De enige die beweerde dat Jahjah tijdens de rellen zulke dingen riep was een Arabische politieman, die meende zoiets verstaan te hebben.
quote:Dat stond ook in de krant.
Op zaterdag 7 december 2002 18:47 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Hoe weet je dat hij dat gezegd heeft? De enige die beweerde dat Jahjah tijdens de rellen zulke dingen riep was een Arabische politieman, die meende zoiets verstaan te hebben.
Ik heb helaas geen quote, nee, als je erop aandringt wil ik wel zoeken.
Maar als het in de krant staat is het toch valide? Geld blijkbaar voor jou volkskrant stukje ook?
Kijk maar op de FOK! frontpage van maandag 2 december.
Back on topic, want iemand's bron proberen af te schieten is wel HEEL gemakkelijk, want dan hoeven we ook niet meer in te gaan op hetgeen gezegd is:
Kan iemand mij uitleggen hoe ongevaarlijk meneer Jahjah is, en welke verstandige dingen die dan wel te vertellen heeft?
quote:Iemands bron afschieten is een van de meest valide argumenten die er zijn. Maar goed. Hij schijnt idd iets gezegd te hebben in de trant van 'we komen terug met duizend man, dan kan je lachen' o.i.d. Volgens hemzelf nadat hij met pepperspray in zijn gezicht was gespoten. Ik denk dat als Jahjah het zou willen, het veel erger had kunnen zijn dan het nu geweest is.
Op zaterdag 7 december 2002 18:54 schreef ExTec het volgende:
Back on topic, want iemand's bron proberen af te schieten is wel HEEL gemakkelijk, want dan hoeven we ook niet meer in te gaan op hetgeen gezegd is:
Jij lezing wijkt toch een beetje af van de gangbare.
De gangbare is dat meneer Jahjah even door het cordon mocht om de mensen massa's te kalmeren, en in plaats van te kalmeren gewoon ronduit opruiende taal liet horen.
Dus niet dat de zielepoot peperspray in z'n gezicht kreeg ofzo.
Maar goed, zoals te verwachten dwalen we weer enorm af,
Ik wacht nog steeds op de onderbouwing waarom dat gevaar wel mee valt, en welke verstandige dingen die dan wel niet te vertellen had.
EDIT:
Dit is de nieuwslink, voor mensen die het niet geloven:
quote:Jahjah wordt omarmt door extreem links die deze ophitser gebruiken voor hun eigen agenda. Vandaar dat de extreem-linkse randmongool Pepijn Brandon het vandaag in Amsterdam opnam voor deze jodenhater. Het is een groep die de emancipatie juist heel erg bevordert, zegt de woordvoerder van de Internationale Socialisten. (Dat is dus dezelfde Brandon die Fortuyn een fascist noemde).
Op zaterdag 7 december 2002 18:54 schreef ExTec het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe ongevaarlijk meneer Jahjah is, en welke verstandige dingen die dan wel te vertellen heeft?
Maar ik juich de komst van Jahjah toe. Wanneer allerlei Marokkaans straattuig als een idioot achter de AEL gaat aanlopen zal bij nog meer Nederlanders de schellen van de ogen vallen. Ook zal duidelijk worden welk deel van de isalmieten hier helemaal niet wil integreren, maar een islamitische samenleving voorstaat.
2 Uitspraken van de AEL:
De AEL zal op zondag 21 April een betoging in Antwerpen organiseren om ons steun aan onze broeders en zusters in Palestina te uiten. Dat is voor ons belangrijker dan wat opstapjes te gaan organiseren tussen Moslims en Joden om een schijn van samenhorigheid te creëren terwijl dat de slachting van ons volk in Palestina door gaat met financieel steun van segmenten uit de joodse gemeenschap van Antwerpen en soms met jongeren uit Antwerpen die hun leger dienst in de bezetgebieden met de bezettingsleger gaan doen. Wij zijn niet tegen dialoog maar een echte dialoog kan alleen plaats vinden wanneer de echte problemen bespreekbar worden en niet door die problemen te ontkenen en in een fantasiewereld te leven.
Jahah stelde in één van zijn columns dat de Joodse Gemeenschap in Antwerpen het zionistische bolwerk van Sharon in Europa is...
============
Eerder dit jaar probeerden aanhangers van Jahjah de joodse diamantwijk van Antwerpen binnen te dringen. Daarbij werden joodse voorbijgangers afgetuigd en vond een aanval met molotovcocktails op een synagoge plaats.
Jahjah dreigt impliciet met geweld door moslims en waarschuwt voor repercussies in Brussel, Amsterdam, Parijs en Londen wanneer er geen rechtvaardige oplossing komt voor het conflict in het Midden-Oosten.
Die club is niet echt lief
quote:En in Nederland extreem linkse fascisten als Pepijn Brandon.
Op zaterdag 7 december 2002 18:02 schreef Meneer_Aart het volgende:De afgelopen week betuigden leden van de extreemlinkse Partij van de Arbeid in België hun steun aan Jahjahs organisatie.
quote:Nadat hij de relschoppers ophitste.
Niet hij, zegt Jahjah, maar de politie provoceerde vorige week tijdens de rellen in Antwerpen na een schietpartij waarbij een Belg een Marokkaan doodschoot. 'Agenten spoten zonder reden pepperspray in ons gezicht.'
''We gaan hier baas worden. Wij zijn de sterksten. We zullen laten zien wie we zijn, al moeten we alles kapot slaan. Gehoorzaam niet. Bied weerstand.''
quote:En onder dat democratisch gedachtengoed behoort ook het verbieden van films en het beledigen van de Joodse gemeenschap?
In een interview met de Volkskrant na zijn vrijlating uit de gevangenis profileert hij zich als een multiculturalist die conservatief democratisch gedachtegoed aanhangt.
Misschien kan hij samenwerken met die hoofddoekdraagster van de PvdA uit A'dam, Fatima Elatik, die indertijd voorstander van het verbieden van een toneelstuk was.
Maar goed er werd al eerder voor fundamentalistische islamitische groepen gewaarschuwt:
quote:Ga maar weg met je insinuaties.
Op zaterdag 7 december 2002 19:04 schreef ExTec het volgende:
Dat is idd een valide manier van bediscussieren. Maar ik vind het zo erg dat het altijd om de hoek komt kijken wanneer mensen van een bepaalde politieke stroming qua argumenten in de hoek komen te staan. Zeg maar, wanneer men uitgeluld is.
quote:O, het is mijn lezing niet hoor. Alleen er schijnt nauwelijks een afwijkende mening op Fok! te vinden te zijn over dit fenomeen, ik vraag me af of er niet meer achter steekt dan een zooitje relschoppers.
Jij lezing wijkt toch een beetje af van de gangbare.
quote:Zie deel 2 van deze topicreeks.
Ik wacht nog steeds op de onderbouwing waarom dat gevaar wel mee valt, en welke verstandige dingen die dan wel niet te vertellen had.
De grap in Kopspijkers waarin de AEL werd beschreven op dezelfde manier hoe de LPF ook wordt beschreven vond ik wel treffend.
quote:Er zijn ook gewoon bijzonder veel overeenkomsten.
Op zaterdag 7 december 2002 20:55 schreef HiZ het volgende:
De grap in Kopspijkers waarin de AEL werd beschreven op dezelfde manier hoe de LPF ook wordt beschreven vond ik wel treffend.
quote:Jahjah is slim...slimmer dan jij want je trapt er in
Op zaterdag 7 december 2002 20:55 schreef HiZ het volgende:
Na lezing van het artikel vanmorgen in de Volkskrant is mijn beeld van JahJah wel behoorlijk bijgesteld. En dan vooral in positieve zin; hij is of heel erg slim, of hij hoort absoluut niet thuis in het hoekje waar hij tot nu toe door veel mensen werd geplaatst.De grap in Kopspijkers waarin de AEL werd beschreven op dezelfde manier hoe de LPF ook wordt beschreven vond ik wel treffend.
In HP de Tijd vond ik hem een stuk minder aangenaam overkomen.
En ook de beelden tijdens die rellen in Antwerpen, waar hij staat te schreeuwen tegen die Antwerpse (hoofd)politieman "we komen terug met honderden anderen overal vandaan en dan ga jij lachen" ....
tja... 
quote:Zie ook: REPORTAGE. Hoe racistisch is de Antwerpse politie?
Is het optreden van de Antwerpse politie racistisch? Door de omstreden patrouilles van de Arabisch-Europese Liga (AEL) is die vraag het voorwerp geworden van een welles-nietesdiscussie. Toch wordt het bestaan van het probleem door insiders niet ontkend. Het vertrouwen van minderheden in de Antwerpse politie moet worden versterkt.Hoe groot het racisme in het Antwerpse korps is, valt moeilijk te meten. Uit de schaarse cijfers -- zoals bij het Intern Toezicht van de politie en bij het Centrum Voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding (CGKR) -- blijkt niet dat het Antwerpse korps racistischer is dan andere korpsen.
Maar dat het probleem ernstiger is dan de statistieken laten uitschijnen, bleek al uit wat Tony Dyck, de voormalige waarnemend hoofdcommissaris, zei toen hij in februari 2000 met pensioen ging.Dyck betreurde toen in een interview met Gazet van Antwerpen dat hij het racisme in het korps niet had kunnen uitroeien. De hervorming van de Antwerpse politie was toen volop bezig en sindsdien zijn heel wat maatregelen getroffen om de werking van het korps te verbeteren, zoals de rekrutering van vrouwen en van Belgen van vreemde origine. Daardoor steeg het aantal allochtonen in het korps van twee in 1995 tot een veertigtal nu.
De voorlopig belangrijkste stap naar een betere omgang van politie met de allochtonen was de oprichting in 2001 van de cel Diversiteit. En onlangs verklaarde korpschef Luc Lamine, naar aanleiding van de burgerpatrouilles van de AEL, dat hij keihard optreedt tegen elke vorm van racisme. ,,Ik heb al meer dan twintig mensen eruit gegooid, onder meer omdat ze racistisch zijn.''
Achteraf moest Lamine zijn uitspraak nuanceren: de twintig 'rotte appels' zijn 'geparkeerd', zoals dat in het politiejargon heet. Want een agent ontslaan kan niet zomaar. Marco Van Haeghenborgh van het Centrum Voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding betreurt dat: ,,Het ontslag van racistische agenten zou een heel sterk signaal zijn. Racisten horen niet thuis in een politiekorps. Die agenten zitten wel op een zijspoor, maar ze blijven een sluipend gif dat invloed heeft op het hele korps.''
,,Wat mij zeer verontrust, is de ontzettend goede communicatie tussen de politie en het Vlaams Blok. Tijdens de rellen sprak ik met een buitenlandse journalist die net daarvoor Filip Dewinter had geïnterviewd. De journalist verbaasde zich erover dat Dewinter perfect op de hoogte was van al zijn doen en laten die dag, met name dat hij een politiewoordvoerder had geïnterviewd en dat hij voor de zitting van de gemeenteraad door de politie was gecontroleerd. Via via was die informatie tot bij Dewinter geraakt.''
Ook de hele heisa over het zogeheten plan Geïntegreerde Aanpak Marokkaanse Daders is het gevolg van een lek. Op een vergadering tussen parket, politie en gemeente deed een van de aanwezigen het voorstel om de bestrijding van straatcriminaliteit zo te noemen. Het idee werd genotuleerd, maar verworpen, omdat de politie geen nationaliteit op het fenomeen wilde plakken.
Maar de werknota werd na een lek door het Blok verspreid, wat voor de AEL de aanleiding was om burgerpatrouilles op te zetten. De rest van het verhaal is bekend.
quote:Je komt nog wel achter het fascistische gehalte van extreem links wanneer ze aan de macht komen.
Op zaterdag 7 december 2002 20:00 schreef thetruth het volgende:R@B fascisten zijn nooit extreem-links :|
Maar opzich is het enorm lachwekkend natuurlijk, deze omarming van een oerconservatief en rechts-nationalistische organisatie door extreem-linkse idioten.
Stel je voor dat één ervan het voor het zeggen krijgt: Extreem-links aan de macht, en iedere vorm van godsdienst wordt vervolgt. Conservatieve moslims aan de macht, en de zogenaamde vrijheden waarvoor extreem-links pleit worden één voor één afgebroken 
Kostelijk..... Internationale Socialisten, dan zijn die idioten die Fortuyn een Hollandse Haider noemde en tegen zijn ''extreem-rechtse en fascisitsche'' standpunten tekeer gingen.
quote:Oh ja. Fortuyn riep ook op tot rellen en het vormen van burgerpatrouilles?
Op zaterdag 7 december 2002 21:09 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Er zijn ook gewoon bijzonder veel overeenkomsten.
quote:Nee, daar gaat de vergelijking mank.
Op zaterdag 7 december 2002 21:55 schreef R@b het volgende:[..]
Oh ja. Fortuyn riep ook op tot rellen en het vormen van burgerpatrouilles?
quote:AHHAHAHHAGHHAHAHHA
Op zaterdag 7 december 2002 18:17 schreef SCH het volgende:
Goed verhaal van JahJah wel. Tuurlijk zijn mensen hier bang voor hem maar hij heeft een inzichtelijker en noodzakelijker verhaal dan veel andere politici.
quote:ik las vandaag in het AD (al eerder opgemerkt bij de laatste betoging) dat "hij alle politieke partijen tegen zich in het harnas heeft gekeerd op een paar extreem linkse splinter-groeperingen na"
Op zaterdag 7 december 2002 21:52 schreef R@b het volgende:
nogmaals..wtf is de link met de AEL en extreem links? Willen die PLO sjalen echt volgens de sharia leven of wat?
quote:Fortuyn riep nog veel ergere dingen. Die riep tot haat op. Dat is minstens zo erg als rellen of burgerpatrouilles. Dus hou die zaken goed uit elkaar.
Op zaterdag 7 december 2002 21:55 schreef R@b het volgende:[..]
Oh ja. Fortuyn riep ook op tot rellen en het vormen van burgerpatrouilles?
JahJah riep niet op tot rellen. Hij werd ziedend toen hij door het cordon was en zag dat de politie met pepperspray spoot op zijn vrienden. Is dat zo vreemd 
Die burgerpatrouilles zijn volgens jou blijkbaar heel erg. Ik zie ze als een logisch uitvloeisel van de grote macht die het VB in Antwerpen heeft, de houding van de politie aldaar en de angst die er bij de allochtone bevolking is ontstaan. Het zou niet nodig moeten zijn. Als de politie weer normaal gaat doen dan is het ook zoweer voorbij.
Verder vind ik dat die JahJah regelmatig extreme en zeer merkwaardige dingen roept. Ik zie hem ook niet als intellectueel als politicus maar als de stem van een grote groep mensen die volgens mij wel een reden heeft om kwaad te zijn. Belgen die gewoon willen meeleven in de Belgische maatschappij maar dat in meer of mindere mate moeilijk wordt gemaakt. Alleen omdat ze Mohammed of Abdoul heten en geen Sjef of Sjoske.
quote:Meld je jezelf nu aan als zelfmoordcommando tegen de arabische zionisten?
Op zondag 8 december 2002 00:09 schreef Shyte het volgende:
Liga is toch voor kids?Laat ze ontploffen..
quote:Goh..ik heb Fortuyn toch nooit demonstraties in Allochtone wijken zien organiseren die uitliepen tot mini-Kristall nachten..Tevens heef Fortuyn geen banden met terroristen en is hij geen schijnhuwelijk aangegaan.
Op zondag 8 december 2002 00:17 schreef SCH het volgende:[..]
Fortuyn riep nog veel ergere dingen. Die riep tot haat op. Dat is minstens zo erg als rellen of burgerpatrouilles. Dus hou die zaken goed uit elkaar.
quote:Kijk je wel naar het nieuws op TV? Heb je hem niet horen DREIGEN dat ie met een paar duizend man zou komen ook al vond de politie dat niet zo'n goed idee?
JahJah riep niet op tot rellen.
quote:Ja raar, waar vloeit die VB aanhang toch uit voort, als de reguliere politiek geen enkel antwoord heeft tegen de AEL?
Die burgerpatrouilles zijn volgens jou blijkbaar heel erg. Ik zie ze als een logisch uitvloeisel van de grote macht die het VB in Antwerpen heeft, de houding van de politie aldaar en de angst die er bij de allochtone bevolking is ontstaan.
quote:Oh toch wel ? Zijn we het tenminste nog ergens over eens.
Verder vind ik dat die JahJah regelmatig extreme en zeer merkwaardige dingen roept.
quote:Meeleven in de maatschappij gaat niet echt als je elke vorm van integratie afwijst, arabisch als officiele taal wil invoeren en oproept tot haat tegen Joden.
Belgen die gewoon willen meeleven in de Belgische maatschappij maar dat in meer of mindere mate moeilijk wordt gemaakt. Alleen omdat ze Mohammed of Abdoul heten en geen Sjef of Sjoske.
[Dit bericht is gewijzigd door eRR_ op 08-12-2002 00:34]
quote:Je moet wel op tijd je pilletjes blijven slikken, want anders ga je merkbaar hallucineren.
Op zondag 8 december 2002 00:17 schreef SCH het volgende:[..]
Fortuyn riep nog veel ergere dingen. Die riep tot haat op. Dat is minstens zo erg als rellen of burgerpatrouilles. Dus hou die zaken goed uit elkaar.
Fortuyn had het beste voor met de Nederlandse samenleving, en legte tot afgrijzen van de zittende politieke-elite de vinger op de zere plek. Fortuyn schreef ook zeer goede boeken, waaronder De islamisering van Nederland, die ik je van harte kan aanbevelen.
De oud Hezbollah strijder Jahjah is vooralsnog niet verder gekomen dat ophitserij van allochtone rel-jongeren en agressieve anti-joden uitspraken. Verder wil hij dat allochtonen vooral niet integreren en is hij bezig het Midden Oosten conflict naar de Europese steden te importeren. Daarbij geholpen door extreem-links, die maar wat blij zijn met zijn anti-Amerikanisme en Israel-haat.
quote:Hij schreef afschuwelijk slechte en demagogische en slecht onderbouwde boeken maar dat hoef jij niet te vinden. Ieder zijn smaak en mening.
Op zondag 8 december 2002 00:34 schreef R@b het volgende:
Fortuyn had het beste voor met de Nederlandse samenleving, en legte tot afgrijzen van de zittende politieke-elite de vinger op de zere plek. Fortuyn schreef ook zeer goede boeken, waaronder De islamisering van Nederland, die ik je van harte kan aanbevelen.
Wat ik je echter zeer kwalijk neem is dat je zegt dat Fortuyn het beste voor had met de Nederlandse samenleving. Dat geloof je toch zelf niet. Hij wilde macht en had het beste met zichzelf voor. Als er 1 zere plek was, was het Fortuyn. Hij lulde over dingen waar iedereen het allang over had. Dat het domme klootjesvolk spontaan achter hem aan huppelde, zegt echt niks over de kwaliteit van de man. Er zijn genoeg voorbeelden van de populariteit van demagogische leiders in de historie waar we de gruwelijke gevolgen van kennen.
Maar waarom schrijf ik dit eigenlijk. Je gaat er toch niet serieus op in. Net als Fortuyn. Die liep ook weg bij iedere kritiek of ging van die rare dingen zeggen zoals jij nu over pilletjes en hallucineren. Nee, dat is echt goed discussieren 
quote:Heel simpel.
Op zondag 8 december 2002 00:02 schreef eRR_ het volgende:
nogmaals..wtf is de link met de AEL en extreem links? Willen die PLO sjalen echt volgens de sharia leven of wat?
Extreem linkse groepen als de Internationale Socialisten of in België de PvdA (www.pvda.be) zijn fel tegen Amerika en steunen Irak en de Palestijnen. Zij zien in de allochtone sukkelaars die achter Jahjah aanhollen een ideale groep om met meer mensen hun demonstraties kracht bij te kunnen zetten en zelf in de picture te komen. Zij (mis)gebruiken de allochtonen voor hun eigen agenda.
Vandaar dit merkwaardige verbond tussen extreem-links en een oerconservatief en rechts nationalistische moslimbeweging.
Kennelijk geilen dit soort groepen op alle hakenkruis vlaggen en anti-semitische leuzen die erop pro-Palestina betogingen worden geuit.
AEL tegenover extreem-rechts (lees Vlaams Blok) : ''Laat u niet verblinden door goede verkiezingsresultaten. De Arabieren in Europa zullen hun nek niet vreedzaam onder jullie messen leggen, we zijn bij machte om de grond onder jullie voeten te doen daveren''.
AEL over het bestuur in Antwerpen: fascistische en zionistische krachten die de Arabische gemeenschap in Antwerpen willen muilkorven
Dat was des te treffender omdat het zo overduidelijk was dat Fortuyn in de media zo onjuist werd beschreven.
quote:...
Zie deel 2 van deze topicreeks.
quote:Ik heb heel deel 2 van de topic nageplozen, en kan nog steeds geen verstandige dingen vinden.
Afgaande op het NRC-artikel zie ik hem meer als een allochtone Pim Fortuyn dan als een willekeurige moslimfundamentalist.
Meneer Jahjah beroert voornamelijk de 'wij zijn achtergesteld en zielig' trom, en komt helemaal niet met structurele oplossingen. Ook is die heel erg goed in het probleem exclusief aan 1 kant neer leggen, namelijk die van de autochtone belgen.
Het probleem van hoge werkeloosheid onder belgische allochtonen komt door discriminatie alleen, geen andere factoren, wel zo gemakkelijk, niet?
Dat zoveel belgische allochtonen in aanraking komen met justitie komt 100% omdat de politie zo racistisch is, toch?
Wel lekker overzichtelijk, dat geef ik toe.
quote:Hmmmm,
Fortuyn riep nog veel ergere dingen. Die riep tot haat op. Dat is minstens zo erg als rellen of burgerpatrouilles. Dus hou die zaken goed uit elkaar.
Iets publiceren of iets verkondigen lijkt me toch heel wat anders dan met z'n allen weer wat etalages ingooien. Zeker het eerste levert de maatschappij flink wat minder kosten op, en die winkelier vind dat ook fijner, hoeft'ie niet nieuw glas te bestellen.
Ik denk dat de meeste van ons die zaken prima uit elkaar kunnen houden, alleen jij niet.
Maar als hij zegt:
quote:Dan geef ik hem groot gelijk.
Een multicultureel Europa is een feit geworden, zegt hij. Volgens hem zijn de tweede en derde generaties van allochtonen zich meer bewust van hun identiteit als moslim dan de eerste. Pogingen tot assimilatie zijn zinloos. 'Het beleid moet erop zijn gericht die diversiteit te managen.'
quote:Wat een vreselijk eenzijdige visie. Vooral de stelling dat het Nederlandse onderwijs allochtonen 'automatisch klaarstoomt voor de fabriek" vind ik zelf wel erg simplistisch en ook onterecht. Dat allochtonen gemiddeld een lagere opleiding hebben dan autochtonen is een feit, maar hoe kan het ook anders wanneer zelfs de derde generatie al taal-achterstanden heeft voordat ze ook maar aan de kleuterschool beginnen.
'In elke stad een AEL-filiaal'M'Hamed Zaghboubi wil een Nederlands filiaal beginnen van de in België beruchte Arabisch-Europese Liga.
Door onze redacteur Ahmet Olgun
AMSTERDAM, 10 DEC. Hij wil de Abu Jahjah van Nederland worden. M'Hamed Zaghboubi (32) heeft al contacten gelegd met de in België inmiddels beruchte leider van de Arabisch-Europese Liga (AEL) om in Nederland, zeker in Amsterdam, een filiaal te beginnen. In februari wordt een oprichtingscongres gehouden. ,,AEL heeft goed werk gedaan in België, ze hebben de bewustwording bij migrantenjongeren vergroot'', zegt Zaghboubi bewonderend.Tot deze zaterdag was Zaghboubi, in 1970 geboren in het Marokkaanse Beni Said, een grote onbekende. Twee jaar geleden richtte hij de stichting Tweede Generatie op. De stichting, ingeschreven op zijn woonadres in het centrum van Amsterdam, ontplooit volgens het register van de Kamer van Koophandel 'sociaal-cultureel werk'. Zaghboubi woont sinds z'n vierde in Amsterdam. Hij heeft de hbo-studie pedagogiek niet afgemaakt. ,,Momenteel ben ik een werkloze migrant.''
Sinds hij zaterdag voor het Belgische consulaat in Amsterdam de herkenkingsbijeenkomst organiseerde voor Mohammed Achkar, de in Antwerpen vermoorde Marokkaan, wordt Zaghboubi 'platgebeld' door journalisten. Naar eigen zeggen heeft zijn stichting zo'n 150 aanhangers. Zaghboubi hoopt en verwacht dat de Nederlandse AEL massaal zal kunnen rekenen op de steun van Marokkaanse jongeren. ,,Er is een ongelijkheid in de samenleving. Marokkaanse jongeren worden achtergesteld'', vindt Zaghboubi. Daar moet nou een keer een einde aan worden gemaakt. Bovenal wil hij met zijn beweging een einde maken aan de reeks 'schofferingen' van Marokkaanse jongeren door politici. ,,Het is toch onvoorstelbaar dat een minister kan roepen dat onze Nederlandse staatsburgerschap moet worden afgepakt, of dat Oudkerk ons kan neerzetten als kutmarokkanen.''
Maar ook al doet een grote meerderheid het goed, de criminaliteit onder Marokkaanse jongeren is wel groot.
,,Vind je dat gek? Sinds de jaren tachtig worden de jongeren eigenlijk klaargestoomd om hun vaders op te volgen op de werkvloer in fabrieken. Het Nederlandse onderwijssysteem heeft gefaald. Er wordt een onderscheid gemaakt tussen allochtone leerlingen en Nederlandse jongeren. Deze mogen wel gaan studeren, terwijl de meeste allochtonen naar het lagere technische onderwijs wordt gestuurd. Allochtonen worden als een soort Untermensch behandeld.''
Dus de schuld ligt niet bij de migranten?
,,De schuld van de maatschappelijke problemen die allochtone jongeren veroorzaken, ligt bij de Nederlandse samenleving. Absoluut. Daarom moeten we de bewustwording bij Marokkaanse jongeren vergroten. Het zou goed zijn als in elke stad een AEL werd opgericht.''
Daar hebben we toch al die zelforganisaties van migranten toch voor?
,,Daar kunnen de jongeren niet terecht. Die organisaties worden geleid door leden van de eerste generatie. Ze spreken nauwelijks Nederlands en moeten onze belangen behartigen. Ze zitten er voor zichzelf, allemaal stelletjes corrupte lieden. Ze voelen zich bedreigd door jongeren, die vanuit idealisme iets willen en kunnen doen aan de problemen van jongeren.''
Voelt u zich tegengewerkt door andere Marokkaanse organisaties?
,,Ze worden ook gebruikt door de overheid, de gemeente Amsterdam bijvoorbeeld, om ons jongeren in toom te houden. Kort na 11 september wilde ik een demonstratie organiseren tegen de VS. Een voorzitter van een van die grote Marokkaanse organisaties belde de media en heeft ze voor me gewaarschuwd. Hij vond me te radicaal, te militant. Dat ben ik helemaal niet, maar in de ogen van mensen ben al al snel radicaal bezig als je de waarheid eens durft te zeggen.''
U wilt net als de AEL in België de Nederlandse politie laten volgen door Marokkaanse jongeren. Dat is toch radicaal en bovendien provocerend?
,Wat is daar nou mis mee! Het is mijn volste recht als burger om de instanties als de politie in de gaten te houden en hun misstappen te melden bij de juiste instellingen.''
Is de Nederlandse politie net zo racistisch als die in Antwerpen?
,,Ja, maar subtieler en slimmer dan hun Belgische collega's. Wat ze doen komt op hetzelfde neer als in Antwerpen. Een keer zag ik agenten op het Centraal Station in Amsterdam een Surinamer aanhouden wegens diefstal. Bleek achteraf ten onrechte te zijn en ze lieten hem weer gaan, waarna de Surinamer zei zich gediscrimineerd te voelen. Werd hij uitgescholden: 'Hou je bek dicht, vuile tering-aap.' De politie intimideert en als je erop reageert, ben je degene die in de fout gaat.''
Waarom zouden Marokkaanse jongeren, die grotendeels berbers zijn, zich aangetrokken moeten voelen door een Arabische liga?
,,De islam bindt ons allen, alle jongeren uit Noord-Afrika.''
He's gone, gone, and nothin's gonna bring him back
quote:Zo onvoorstelbaar is dat niet na incident na incident na incident na incident na incident etcundsoweiteradnauseam. Om met zijn woorden te spreken: Daar moet nou een keer een einde aan worden gemaakt.
,,Er is een ongelijkheid in de samenleving. Marokkaanse jongeren worden achtergesteld'', vindt Zaghboubi. Daar moet nou een keer een einde aan worden gemaakt. Bovenal wil hij met zijn beweging een einde maken aan de reeks 'schofferingen' van Marokkaanse jongeren door politici. ,,Het is toch onvoorstelbaar dat een minister kan roepen dat onze Nederlandse staatsburgerschap moet worden afgepakt, of dat Oudkerk ons kan neerzetten als kutmarokkanen.''
Ach, het zal vroeg of laat wel escaleren met al dat geknuffel.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:en natuurlijk de media die het maar al te graag opklopt tot buitensporige proporties, maar dat terzijde
Op dinsdag 10 december 2002 20:24 schreef Sniper het volgende:
Wat een vreselijk jankverhaal. Ik zal zo een paar traantjes laten om die zielige achtergestelde en gediscrimineerde Marokkaantjes.
[..]Zo onvoorstelbaar is dat niet na incident na incident na incident na incident na incident etcundsoweiteradnauseam. Om met zijn woorden te spreken: Daar moet nou een keer een einde aan worden gemaakt.
quote:van dat geknuffel valt de laatste tijd wel erg weinig te bekennen hoor en het begint een beetje doorteslaan naar de andere kant.. een allochtoon hoeft maar een scheet te laten en het staat op de voorpagina gevolgd door een stel vingerwijzende kneuters die elkaar heerlijk napraten en elkaar lekker op lopen te naaien
Op dinsdag 10 december 2002 21:29 schreef freud het volgende:
Ach, het zal vroeg of laat wel escaleren met al dat geknuffel.
quote:Inderdaad. Ga eens kijken, al weet ik nu al dat Jahjah daar één groot toneelstuk gaat opvoeren.
Op dinsdag 10 december 2002 21:53 schreef Meneer_Aart het volgende:
Jahjah vanavond bij BvD.
Benieuwd of Jan Mulder en Barend en Van Dorp hem hard durven aan te pakken.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ik ben ook erg benieuwd.
Op dinsdag 10 december 2002 22:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Inderdaad. Ga eens kijken, al weet ik nu al dat Jahjah daar één groot toneelstuk gaat opvoeren.
Benieuwd of Jan Mulder en Barend en Van Dorp hem hard durven aan te pakken.
Dus niet zo uit je duim zuigen of van horen zeggen. Waar staan ze voor?
quote:Het tegenovergestelde van het Vlaams Blok "Eigen Volk Eerst":
Op dinsdag 10 december 2002 22:55 schreef Chadi het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat de standpunten zijn van AEL.Dus niet zo uit je duim zuigen of van horen zeggen. Waar staan ze voor?
Migranten eerst.
quote:Allee, binnen de grenzen van de oewet bláaven, hè......
Op dinsdag 10 december 2002 22:55 schreef Chadi het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat de standpunten zijn van AEL.Dus niet zo uit je duim zuigen of van horen zeggen. Waar staan ze voor?
Lekker vaag want voorzichtig.
Komt niet echt overtuigend over tot nu toe.
Onbetrouwbaar stuk vreten nog steeds wat mij betreft.
Doe mij de ander heer aan tafel maar.
quote:Helemaal mee eens. "Gelijkheidsbeginsel" uit Jahja's mond is als Bush roepen om vrede
Op dinsdag 10 december 2002 22:59 schreef milagro het volgende:
Doe mij de ander heer aan tafel maar.
quote:waar heb je dat vandaan?
Op dinsdag 10 december 2002 22:59 schreef Vow het volgende:[..]
Het tegenovergestelde van het Vlaams Blok "Eigen Volk Eerst":
Migranten eerst.
quote:Dat bedoel ik.
Op dinsdag 10 december 2002 23:00 schreef robh het volgende:[..]
Helemaal mee eens. "Gelijkheidsbeginsel" uit Jahja's mond is als Bush roepen om vrede
Die idiote bewering ook dat hij geen racist kan zijn , want hij is een moslim ...
Nee, hij is mij te vaag over waar de AEL voor staat en dat is hij niet voor niets.
quote:Lees eens een krant bijvoorbeeld.
Op dinsdag 10 december 2002 23:01 schreef Chadi het volgende:[..]
waar heb je dat vandaan?
Zij stellen de positie van migranten boven die van autochtonen, daar komen al hun punten simpelweg op neer. Ze gebruiken alleen nette termen, positieve discriminatie en zo.
quote:Wilt een tijdelijke positieve discriminatie voor allochtonen, op verschillende vlakken (banen etc.) om de schade van jaren in te halen...
Op dinsdag 10 december 2002 23:09 schreef Vow het volgende:[..]
Lees eens een krant bijvoorbeeld.
Zij stellen de positie van migranten boven die van autochtonen, daar komen al hun punten simpelweg op neer. Ze gebruiken alleen nette termen, positieve discriminatie en zo.
quote:hoe komen die er aan?
Op dinsdag 10 december 2002 23:09 schreef Vow het volgende:[..]
Lees eens een krant bijvoorbeeld.
quote:van meneer Jahjah zelf, Chadi, maar de ene keer zegt hij dit en de ander keer zegt hij dat in interviews...
Op dinsdag 10 december 2002 23:12 schreef Chadi het volgende:[..]
hoe komen die er aan?
quote:Dit is pas de vinger op de zere plek leggen.
De schuld van de maatschappelijke problemen die allochtone jongeren veroorzaken, ligt bij de Nederlandse samenleving. Absoluut.
quote:Nee dat is de verantwoording afschuiven. Alweer.
Op dinsdag 10 december 2002 23:19 schreef speknek het volgende:[..]
Dit is pas de vinger op de zere plek leggen.
quote:Hij is extreem en wilt dat niet laten zien, nee.
Op dinsdag 10 december 2002 23:16 schreef Chadi het volgende:
sorry ik vind Barend en Van dorp te veel hem een extreem islamitische jasje willen geven die hij niet wil aantrekken.
Geef mij die andere meneer maar, die een veel bemiddelender rol aanneemt.
Jahjah wilt de zaak op de spits drijven vooral.
quote:Nou , de andere meneer ontkende dat toch ten stelligste, beide kanten hebben verantwoordelijkheid in deze.
Op dinsdag 10 december 2002 23:19 schreef speknek het volgende:[..]
Dit is pas de vinger op de zere plek leggen.
quote:Dat zeg ik. De Arabische vermoorde onschuld welke misschien wel het grootste gedeelte van het probleem is.
Op dinsdag 10 december 2002 23:21 schreef Vow het volgende:
Nee dat is de verantwoording afschuiven. Alweer.
