Om te beginnen Israël-Palestina.
De joden zijn duizenden jaren gelden al vertrokken uit Jeruzalem. De palestijnen hebben daar inmiddels hun eigen stuk land gecreeërd en dat vanaf nul naar wat het nu is opgebouwd. Na de tweede wereldoorlog kregen opeens veel joden de behoefte terug te keren naar 'Het Beloofe Land'.
Ok daar is op zich niets mis mee. De palestijnen hadden daar inmiddels al hun eigen land: Palestina. Om oorlogen te voorkomen heeft Amerika toen een aantal resoluties voorgelegd aan de joden. En met deze resoluties konden de palestijnen en de joden in principe in harmonie samen leven. Wat gebeurt er vervolgens... alle grenzen worden hevig bezet door de israeliërs. Om palestijnen buiten te sluiten. Op zich nog niets mis mee, maar op die manier kun je niet harmonie leven, buiten het feit dat het tegen de opgelegde resoluties is.
Weer even verder zien we dat de joden langzaamaan Palestina binnetrekken en daar nederzettingen gaan bouwen (volstrekt tegen de resolutiev van amerika maar die doen helemaal niks). Als palestijn zijnde kun je het zo vergelijken: Je hebt een mooie tuin gemaakt met rozenstruiken enz. Vervolgens komt er een israeliër van twee meter hoog en twee meter breed (om het verschil in legermacht uit te drukken) en die zegt tegen de palestijn: 'Jij moet hier weg uit deze tuin, ik ga hier een huis bouwen en deze grond is vanaf nu van mij'
Deze mensen worden gewoon vernederd, zijn machteloos, (amerika treedt niet op want het senaat is voor het grootste gedeelte joods en dus voorstander van Israël) en radeloos. Wat zij hebben opgebouwd wordt gewoon zonder pardon afgepakt onder het mom van een belofte uit de bijbel (het beloofde land). Dit houdt je toch niet voor mogelijk?
Vervolgens zie je dat palestijnen zo radeloos en vernederd zijn dat ze zelfmoordaanslagen gaan plegen. (Ook verschrikkelijk en volgens hun geloof, Koran, mag dat overigens ook niet eens) maar inmiddels kan ik wel enig begrip krijgen voor deze situatie. Amerika heeft geen vat gehouden op de resoluties, hadden ze dat wel gedaan dan was dit hele proces niet eens gebeurd. Ze hebben het zelf veroorzaakt.
Punt twee:
Waarom is Osama Bin Laden doorgedraaid?
Jullie kennen de meest heilige plaats van de Moslims, Mekka. Wat hebben de amerikanen hier gedaan. Terwijl elkle moslim daar kwam op bedevaart, om rein te worden met zichzelf en het geloof, stonden daar tussen alle overtuigde moslims, amerikaanse soldaten. Een heel fokkin leger met Amerikanen! En wat deden die daar? Op de meest heilige plaats in de ogen van de moslims gingen de Amerikan daar staan schreeuwen op straat en bier drinken in het openbaar en vrouwen versieren enz enz. Totaal gebrek aan respect dus!
Osama Bin Laden zag dit allemaal gebeuren en is hierop naar de koning van Saoudi Arabië gegaan en heeft gezegd: "Dit kan echt niet, die amerikanen moeten zich normaal gaan gedragen of ze moeten weg. Ze hebben geen respect voor ons, dat laten ze in ieder geval niet zien"
De koning beloofde vervolgens dat hij er wat aan zou doen, maar nee hoor! Hij sloot zelfs nog een aantal deals met de Amerikanen en leeft zelf ook op bijna-amerikaanse wijze. Mekka werd in OBL's ogen totaal vernederd. Daat zijn de stoppen doorgeslagen. Ik praat zijn acties niet goed. Maar ze zijn wel weer de oorzaak van de Amerikanen.
Nou ik kan nog talloze wereldproblemen op deze manier aan jullie uitleggen, maar dan wordt het helemaal te lang om te lezen. Amerika is iig van de 100 keer 99 keer de schuldige!
Denk nog even aan de toespraak van Bush op Ground Zero.... "Wij zullen de wereld veroveren en laten zien dat de Amerikaanse ideeën de enige juiste zijn" Of iets in die zin. In ieder geval om te kotsen.
Ik ben er klaar mee, ik heb Amerika vervloekt! Los het niet op met bommen maar kijk in hemelsnaam naar de oorzaak van die problemen!
Ok, ik heb dit er snel uitgeramd en er zullen dus misschien enige foutjes in zitten, maar de hoofdlijnen kloppen wel. Iemand hier commentaar op of iemand die deze mening met deelt?
daar moet de hele wereld dus onder lijden .. . (tja . .je kunt ook niet echt anders verwachten van een president met een IQ onder de 100. .)
quote:Hitler probeerde ook zoiets, de vergelijking van een duitse politica van Bush Jr. met Adlof Hitler is niet eens zo ver mis IMHO.
Wij zullen de wereld veroveren en laten zien dat de Amerikaanse ideeën de enige juiste zijn
Beiden zijn gestoord, beide zijn machtwellustelingen, beide kostten een boel mensenlevens. Ik denk alleen dat Bush nog iets dommer is..
quote:Je slaat naar mijn inziens de spijker op z'n kop. Hitler wilde één ras, Bush wil één denkbeeld!
Op donderdag 14 november 2002 13:56 schreef Pikkebaas het volgende:
Hitler probeerde ook zoiets, de vergelijking van een duitse politica van Bush Jr. met Adlof Hitler is niet eens zo ver mis IMHO.
quote:Whehehehe 8:)
Op donderdag 14 november 2002 13:58 schreef SiGNe het volgende:
Als Amerika het zo graag eens is met Israel en vind dat de joden meer recht op het land hebben, dan zouden ze zelf eigenlijk Amerika aan de indianen terug moeten geven.
Enne, anders aan de nederlanders, Peter Stuyvesant was een van de oprichters van Nieuw Amsterdam (OK, new York dan).
quote:En laten we niet vergeten dat opa Bush Hitler financieel steunde
Op donderdag 14 november 2002 13:56 schreef Pikkebaas het volgende:Hitler probeerde ook zoiets, de vergelijking van een duitse politica van Bush Jr. met Adlof Hitler is niet eens zo ver mis IMHO.
Beiden zijn gestoord, beide zijn machtwellustelingen, beide kostten een boel mensenlevens. Ik denk alleen dat Bush nog iets dommer is..
Verder ben ik pro Israël en pro Amerika..
En dat Bush een dombo is slaat natuurlijk nergens op. Die gast heeft een vet hoge opleiding en alles.
quote:Ja en dit is weer de eeuwenoude discussie, als een paar Amerkan zoiets idioots doen wil nog niet zeggen dat Amerika gelijk kont zuigt, net zomin dat ik nu alle marrokanen de verdoemenis in scheld omdat een groep zich in de Randstad niet netjes en "respectvol" gedraagt, toch?
Jullie kennen de meest heilige plaats van de Moslims, Mekka. Wat hebben de amerikanen hier gedaan. Terwijl elkle moslim daar kwam op bedevaart, om rein te worden met zichzelf en het geloof, stonden daar tussen alle overtuigde moslims, amerikaanse soldaten. Een heel fokkin leger met Amerikanen! En wat deden die daar? Op de meest heilige plaats in de ogen van de moslims gingen de Amerikan daar staan schreeuwen op straat en bier drinken in het openbaar en vrouwen versieren enz enz. Totaal gebrek aan respect dus!
Als ik het bij het verkeerde eind heb hoor ik het nog wel.
quote:Ehmm, zou je dan misschien willen uitleggen wat er dan nu is??
De palestijnen hebben daar inmiddels hun eigen stuk land gecreeërd en dat vanaf nul naar wat het nu is opgebouwd.
De infrastructuur is belaberd, er is niet overal stromend water, ze hebben geen telefoon maatschappij, bijna geen enkele weg is geasfalteerd..
Dus waar heb je het over als je zegt "naar wat het nu is"?
quote:Misschien dat je eens de geschiedenisboeken in moet duiken?
Ok daar is op zich niets mis mee. De palestijnen hadden daar inmiddels al hun eigen land: Palestina.
Het begrip 'pallestijn' is in de 19de eeuw uitgevonden, specifieker door de egyptische president Nasser.
quote:Je commentaar op de israelische grondpolitiek niet tegengaande: je vergelijking is wel heel erg krom.
Je hebt een mooie tuin gemaakt met rozenstruiken enz. Vervolgens komt er een israeliër van twee meter hoog en twee meter breed (om het verschil in legermacht uit te drukken) en die zegt tegen de palestijn:...
Ik vraag me ook echt af of jij welis TV kijkt. Infrastructuur in het hele MO is ronduit KLOTE.
Vaak door gebrek aan kennis, die zelf niet aanwezig is, duur ingekocht moet worden, vaker door corruptie.
Vind je in dat licht de 'rozentuin' in jou vergelijking niet een beetje te mierzoet?
quote:Dit is ronduit discriminerend. Is hetzelfde als zeggen dat alle duitsers Nazi's zijn, en alle zuid-afrikanen rascisten.
(amerika treedt niet op want het senaat is voor het grootste gedeelte joods en dus voorstander van Israël)
quote:Ja, nou! Want zoals we ook kunnen zien op het nieuws LOOPT DE GEHELE ISLAMITISCHE WERELD OOK ECHT OVER VOOR RESPECT VOOR ONS, EN ONZE MANIER VAN LEVEN
En wat deden die daar? Op de meest heilige plaats in de ogen van de moslims gingen de Amerikan daar staan schreeuwen op straat en bier drinken in het openbaar en vrouwen versieren enz enz. Totaal gebrek aan respect dus!
quote:Of iets in die zin. uh huh. Eerst hun een uitspraak in de mond leggen, en dan zeggen dat je er van walgt???
"Wij zullen de wereld veroveren en laten zien dat de Amerikaanse ideeën de enige juiste zijn" Of iets in die zin.
Hey gast, laat dat woord ONDERBOUWING maar weg.
Zeg maar gewoon: "Ik vind amerika slecht, omdat ik dat vind en lekker puh", dan kunnen andere mensen je text tenminste op voorhand op de juiste waarde inschatten.
quote:Dit klopt dus niet. De Britten hebben het gebied 'toegewezen', niet de Amerikanen.
Op donderdag 14 november 2002 13:46 schreef CosmoKramer het volgende:
Om oorlogen te voorkomen heeft Amerika toen een aantal resoluties voorgelegd aan de joden. En met deze resoluties konden de palestijnen en de joden in principe in harmonie samen leven. Wat gebeurt er vervolgens... alle grenzen worden hevig bezet door de israeliërs. Om palestijnen buiten te sluiten. Op zich nog niets mis mee, maar op die manier kun je niet harmonie leven, buiten het feit dat het tegen de opgelegde resoluties is.
Verder heeft de gehele Arabische wereld Israel als eerste aangevallen, niet andersom.
De grootschalige immigratie naar Israel dateert al van ver voor de Tweede wereldoorlog.
1907Oprichting van het zionistische Palestinabureau in Jaffa, mogelijk geworden door de door Chaim Weizmann bewerkte vereniging van verschillende zionistische stromingen.
1904-1914Tweede immigratiegolf. Vele socialisten onder hen trekken naar Palestina. Uit hun aanwezigheid ontstaat later de socialistische partij, de Mapai. De eerste kibboetsim worden door hen gesticht.
1914Turkse rijk aan de kant van de Centralen in WO I. Groot-Brittannië tracht Arabische anti-Turkse gevoelens voor de Geallieerde zaak te mobiliseren. De legendarische Lawrence of Arabia speelt hierbij een voorname rol.
1917Dankzij de bemiddeling van Chaim Weizman komt de Balfourdeclaration tot stand. Het Midden-Oosten wordt meer en meer een speelbal van de grootmachten.
1918Oktober val van Damascus. Publicatie van het Sykes-Picot verdrag.
1919Emir Feisal stelt dat Syrië groot genoeg is voor Arabieren én joden.
1920Bij het Verdrag van San Remo ziet Turkije af van Palestina. Engeland vervangt het militair bestuur over Palestina door een civiel bestuur.
1919-1924Derde immigratiebeweging onder invloed van de Balfourdeclaration
1922De Raad van de Volkenbond wijst Engeland het mandaat over Palestina toe. Het wordt van kracht op 29 september 1923. Op 10 augustus wordt de Palestijnse grondwet uitgevaardigd, welke het verzet oproept van de Arabieren, die de verkiezingen voor een wetgevend lichaam boycotten.
1928Het zevende Arabische congres eist 'na tien jaar van absoluut koloniaal bestuur' een democratische regering voor Palestina. Deze eis wordt in 1935 opnieuw gesteld door alle Arabische partijen, nadat de aankondiging van de vorming van een wetgevend lichaam ditmaal vooral op zionistisch verzet is gestuit.
1929Op het Zionistische Congres in Zürich wordt het Jewish Agency opgericht. Tezelfdertijd breken in Jeruzalem, Hebron en Safad Arabische onlusten uit.
1930De Britse regering stelt in mei in een Witboek een politiek vast van begrenzing der joodse immigratie.
1924-1938Vierde en vijfde immigratiegolf. Veel joden uit VS en Duitsland trekken naar Palestina.
1931Panarabisch congres in Jeruzalem
1933Hitler komt aan de macht
1936Engeland erkent de volledige onafhankelijkheid van Egypte. Arabisch verzet tegen joodse immigratie leidt tot anti-Britse opstand van Arabische bevolking in Palestina. Groei van sympathie voor de positie van de Arabieren in Palestina; Engeland steunt afwisselend de Arabische partisanen en de joodse Haganah.
1937Rapport-Peel waarin verdeling van Palestina wordt voorgesteld en een joodse staat aanbevolen wordt.
1938Onder Arabische druk beperkt Gr.-Brittannië immigratie.
1939Een Witboek van de Britse regering verwerpt het idee van een soevereine joodse staat in Palestina. Aan Palestina wordt onafhankelijkheid binnen tien jaar beloofd. Beperking van joodse immigratie tot 75.000 over vijf jaar verdeeld. Aankoop van grond door joden in sommige delen van Palestina verboden.
1941Op 29 mei 1941 houdt Anthony Eden (minister van Buitenlandse Zaken) zijn Mansion House redevoering, waarin hij steun toezegt aan het Arabische eenheidsstreven.
1940-1945De Jewish Agency staat aan de zijde van de Geallieerden en bouwt in Palestina een geallieerd verzorgingscentrum. Vanaf 1942 maakt een joodse vrijwilligersbrigade deel uit van het Britse leger. De joodse terroristenorganisatie echter pleegt verzet tegen de Witboek-politiek, welke in en na de oorlog wordt voortgezet. De Arabieren en met name de Groot Moefti van Jeruzalem neigen naar de zijde van de As-mogendheden.
Op 22 maart wordt in Caïro de Arabische LIga opgericht, waarvan Egypte, Saudi-Arabië, Trans-Jordanië, Libanon, Irak, Jemen en Syrië van meet af aan lid zijn.
Na de beëindiging van de oorlog in Europa eist de zionistische beweging een onmiddellijke beëindiging van de Britse Witboek-politiek.
1947Resolutie in de Algemene Vergadering van de VN over de stichting van een joodse staat in Palestina.
1948 Britten trekken zich terug uit Palestina. Op 14 mei wordt de staat Israël uitgeroepen door Ben Goerion. Weizmann wordt tot president gekozen. De onafhankelijkheidsoorlog breekt uit.
1950Wet op de Terugkeer
1952Nasser neemt zonder bloedvergieten de macht in Egypte over.
1956Op 26 juli kondigt Nasser aan dat het Suezkanaal door Egypte genationaliseerd zal worden. Binnen enkele maanden leidt dit tot de Suezcrisis en Sinaïcampagne. De spanning tussen de grootmachten loopt op. De sovjet Unie veroordeelt het ingrijpen van Israël.
1957Eisenhower komt met een nieuwe doctrine voor de buitenlandse politiek van de VS als nasleep van de Suezcrisis.
1958Staatsgreep in Irak. Amerikanen interveniëren in Libanon.
1964De Palestine Liberation Organization wordt opgericht. Yasser Arafat neemt de leiding van deze organisatie op zich.
1967Zesdaagse Oorlog. Jeruzalem komt geheel in handen van Israël. Golan-hoogte, Gaza-strook en Sinaï veroverd door Israël. De Veilgheidssraad van de VN neemt Resolutie 242 aan waarin Israël wordt opgeroepen zich terug te trekken uit de bezette gebieden.
1969al-Fatah smelt samen met de PLO onder leiding van Arafat.
1970Nasser overlijdt. Hij wordt opgevolgd door Sadat.
1971Abba Eban stelt in een rede zijn vijf wegen naar vrede voor.
1973Oktober- of Yom Kippoer oorlog.
1975Burgeroorlog in Libanon
1978Accoorden van Camp David
1979Egypte verlaat de Arabische Liga. De shah in Iran wordt afgezet; Russen vallen Afghanistan binnen.
1980-81Iran en Irak raken met elkaar in oorlog
1981
quote:Nee, amerika kan zich er natuurlijk wel mee bemoeien, maar op het moment dat amerika beide partijen resoluties oplegt en later blijkt dat één partij zich daar niet aan houdt.... moeten ze ook zo sterk zijn om daar in te grijpen en Israel op zijn plaats te wijzen.
Op donderdag 14 november 2002 14:03 schreef White_Tiger het volgende:
Sory, kben bang dat ik het niet helemaal met je eens ben, uiteraard is het de laatste tijd een steeds groter wordende rage om Amerika af te kraken. Je hebt zeker wel met een aantal punten gelijk.
Maar met het feit dat Amerika zich ergens mee bemoeit (Isreal even als voorbeeld) en dat het niet goed afloopt wil nog niet meteen zeggen dat Amerika slecht is, want bijvoorbeeld, waarom kunnen de Joden en de Palestina's niet gewoon netjes samen leven, het is nou eenmaal makkelijk op alles op Amerika af te schuiven, maar denk 's verder, wat had er gebeurd als Amerika zich er niet mee had bemoeid??? (En dit geld ook voor Vietnam, Korea en soortgelijke conflicten)......zou het dan beter afgelopen zijn? Dat kan je nou eenmaal niet van te voren voorspellen.
quote:Dus je kunt de Amerikanen ook niet de schuld geven dat de CIA Osama heeft gebruikt voor hun prive oorlogje tegen de Russen in Afghanistan en daarna Osama tot "persona non grata" hebben verklaard omdat de koude oorlog was afgelopen?
Op donderdag 14 november 2002 14:03 schreef White_Tiger het volgende:Als ik het bij het verkeerde eind heb hoor ik het nog wel.
enzo.
Ten eerste , en ik quote je, als je het niet erg vindt even :
quote:De Joden moesten daar ongeveer 2000 jaar geleden vluchten voor eerst de romeinen en daarna voor, aan de perzen verwante, stammen. In de eeuwen daarna vestigden ze zich er wel, en leefden in relatieve vreedzaamheid, dan weer met christenen, en dan weer met moslims. Kanaän, ofwel het beloofde land, kregen ze niet terug.
De joden zijn duizenden jaren gelden al vertrokken uit Jeruzalem. De palestijnen hebben daar inmiddels hun eigen stuk land gecreeërd en dat vanaf nul naar wat het nu is opgebouwd.
Punt 2 : Waarom is Bin Laden doorgedraaid ?
Ik heb al veel BS gehoord, maar dit slaat werkelijk alles. Het misdragen van enkele amerikaanse soldaten zie jij als reden dat Bin Laden nu aanslagen pleegt ??!!
Dat betekent dus, dat elke marokaan die hier in Nederland, tijdens een kerk mis met een brommer voorbij komt, een reden voor tereur is ?
Dat betekent dus, dat elke moslim die in Rome, zich eventueel zou misdragen, voor Katholieken een reden is om een vliegtuig te kapen en in de Topkapi te vliegen ?
Bin Laden is een bloeddorstige KL***Z*K die de wereld op het randje van totale escalatie heeft gebracht. Die een kwetsbaar vacuüm, waarin continue open discussie plaatsvond heeft opgeblazen. En jij toont daar dan begrip voor vanwege zo'n K*T reden !
Sorry, dat ik het zeg.... maar jij snapt het niet helemaal.
quote:Het grootste gedeelte van je verhaal gaat erover dat Palestina niet mooi is en dus niet vergeleken kan worden met een rozenstruik en dat de infrastructuur slecht is.
Op donderdag 14 november 2002 14:03 schreef ExTec het volgende:
Nou, laat dat nou eens waar zijn.... dan is dat land waar ze al minimaal 1000 jaar leven nog steeds van de palestijnen!! en niet van de joden! Hoe lelijk het ook is!!
quote:ga anders ff discuseren over zaken die je niet eens goed kunt definiëren.
Denk nog even aan de toespraak van Bush op Ground Zero.... "Wij zullen de wereld veroveren en laten zien dat de Amerikaanse ideeën de enige juiste zijn" Of iets in die zin In ieder geval om te kotsen.
quote:Blij dat je het doorhebt!
Op donderdag 14 november 2002 14:09 schreef Strolie75 het volgende:
Ja, boe! Weg met de grote satan Amerika en Bush jr, de nieuwe dommere versie van Hitler.
Je eerste voorbeeld is eigenlijk meer een argument om te kotsen op Israel. Ik zou niet durven zeggen dat het zo'n mooi rozentuintje was zoals jij beweert, maar inderdaad de Palestijnen zijn bestolen. Toch is het geen taak van de VS om hier iets aan te doen, eerder van de VN. De steun van de VS voor Israel is zeker niet onvoorwaardelijk, anders zou de lijn van Israel nog (!) harder zijn. De bewering dat de senaat voor het grootste deel joods is, is voor zover ik weet nergens op gebaseerd.
Wat er in Mekka gebeurd is weet ik niet. Gaat dit over de Golfoorlog of gebeurt dit continu? Toch is niet door Amerika veroorzaakt maar door individuele Amerikanen. Om hierdoor een hekel te krijgen aan Amerika, is hetzelfde als een hekel hebben aan Marokko, omdat er in Nederland een aantal Marokkanen zich misdraagt.
De grootheidswaan die men daar af en toe heeft bevalt mij soms ook niet zo, maar toch heb ik meer begrip en waardering voor Amerika dan voor terrorisme.
quote:Enige foutjes, dat is een understatement. Je hele betoog hangt als los zand aan elkaar en bestaat uit feitelijke onjuistheden.
Ok, ik heb dit er snel uitgeramd en er zullen dus misschien enige foutjes in zitten
quote:Dus mogen wij alle moslims ook uit Nederland gooien? Het land hier is van ons!!! niet van de moslims! Hoe lelijk het ook is!!
Op donderdag 14 november 2002 14:09 schreef CosmoKramer het volgende:Nou, laat dat nou eens waar zijn.... dan is dat land waar ze al minimaal 1000 jaar leven nog steeds van de palestijnen!! en niet van de joden! Hoe lelijk het ook is!!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |