abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_6511011
Zojuist was er in netwerk (ned 1) een verhaal over dat het mogelijk was om (voornamelijk in een bedrijfsnetwerk) gegevens van een beveiligde verbinding af te luisteren met een "algemeen en gratis verkrijgbaar stukje software". Ze doelden voornamlijk op bankieren via internet, wat altijd via een beveiligde verbinding gaat.

Zo konden onder andere gegevens worden bekeken over het saldo van de betreffende persoon, en zijn laatste transacties. Als de gegevens gemanipuleerd zouden worden, zou het zelfs mogelijk zijn om transacties te genereren, zoals het overschrijven van bedragen naar 'je eigen geheime rekening in Zwitserland'.

Aangezien de informatie in netwerk zo beperkt was dat ik er geen touw aan kon vastknopen (natuurlijk om hackers niet op een idee te brengen... of zouden ze zelf geen idee hebben waarover het gaat?), heb ik zelf het een en ander uitgezocht. Als je denkt dat deze post bedoeld is om paniek de grond in te drukken: helaas. Het gevaar is wel degelijk reëel. MAAR! er is een oplossing voor, die helaas niet genoemd is bij Netwerk.

De site van de NCRV geeft een link naar een beveiligingsbedrijf, die het voor Netwerk heeft uitgezocht. Daar wordt verteld dat het gaat om de manier waarop Microsoft Internet Explorer met beveiligingscertificaten omgaat. Voor de niet-technische fok!ker: een beveiligingscertificaat is een onderdeel van een internet pagina dat verzekert dat je ook daadwerkelijk met de bank praat, en niet met een ander. Internet Explorer controleert dat in bepaalde gevallen niet goed, maar geeft geen waarschuwing dat je niet met de verwachte site communiceert.

Voor de technische mensen: deze fout is begin augustus ontdekt, en is onder andere beschreven op de volgende sites:
http://www.tweakers.net/nieuws/22847 en
http://online.securityfocus.com/archive/1/286290/2002-08-05/2002-08-11/0
De oplossing voor deze fout staat hier beschreven:
http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/security/bulletin/MS02-050.asp

Voor iedereen: Het probleem is te verhelpen door een update voor Windows te installeren. Deze is op te halen vanaf de Windows-update site (http://windowsupdate.microsoft.com) Het gaat om de beveiligingsupdate die beschreven is onder nummer Q328145. Deze update is niet geinstalleerd als je onlangs Windows XP Service Pack 1 hebt geinstalleerd, en ook niet met Windows 2000 Service Pack 3, je zult het dus echt met de hand moeten doen. Als je een andere versie van Windows hebt raad ik je aan om hier te kijken en door alle technische blabla heen te lezen.

Een andere oplossing is om een andere browser te gebruiken, zoals Netscape of Mozilla.

[Dit bericht is gewijzigd door Anton op 28-10-2002 21:42]

Everything under the sun is in tune
but the sun is eclipsed by the moon
(Ik scrobbel ook audio)
pi_6511212
Nou en ik heb toch niks op mijn rekening staan
en ik had je dat ook wel kunnen vertellen hoor.
Alles wat je maken is kan je ook hacken op de 1 of andere manier.
pi_6511275
Ik gebruik internet bankieren via de Postbank en Abn-amro! Het maakt me niet zoveel uit dat anderen het kunnen zien.. Doe er toch niks bijzonders op maar het klopt toch niet :}
  maandag 28 oktober 2002 @ 21:59:44 #4
23170 WebForce
Kijk mij nou!
pi_6511356
Oké leuk, ik had ook een ontopic gedeelte

Ik zeg altijd maar: Alle swat gemaakt wordt kan ook weer gekraakt worden.. Het is nou eenmaal zo, helaas.

Aan alles zit risico's...

pi_6511378
jeetje............wat een verschil zeg...nu ineens zo spontaan...zonder mijn posts.....ik wou alleen maar ff zegge!! dat het oud nieuws is...dit stond al weken geleden overal en nergens vermeld...ook op FoK..

grtzzz

nog sorry voor de lauwe posts...

I promise not to sell your perfumed secrets, there are countless formulas for pressing flowers, I lie in the soll and fertilize mushrooms, Leaking out gas fumes are made into perfume!
  maandag 28 oktober 2002 @ 22:01:23 #6
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_6511386
quote:
Op maandag 28 oktober 2002 21:55 schreef flat_erik het volgende:
Ik gebruik internet bankieren via de Postbank en Abn-amro! Het maakt me niet zoveel uit dat anderen het kunnen zien.. Doe er toch niks bijzonders op maar het klopt toch niet :}
Nee, dat is niet de essentie. Zo zouden kwaadwillenden ook geld van je rekening kunnen plukken. Aangezien alles wat jij verstuurt (ook al is het versleuteld) nu voor de "boze" cputer zichtbaar is.
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
pi_6511392
quote:
Op maandag 28 oktober 2002 22:01 schreef Dragonfly het volgende:
jeetje............wat een verschil zeg...nu ineens zo spontaan...zonder mijn posts.....ik wou alleen maar ff zegge!! dat het oud nieuws is...dit stond al weken geleden overal en nergens vermeld...ook op FoK..

grtzzz

nog sorry voor de lauwe posts...


Inderdaad, is nogal een tijd geleden bekend gemaakt. Maar Netwerk draait het altijd wel leuk in elkaar.


Voor mij geen internetbankieren

pi_6511394
offtopic meuk verwijderd.

En een schopje richting DIG

Hoppa!

Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
pi_6511404
quote:
Op maandag 28 oktober 2002 22:01 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
offtopic meuk verwijderd.

En een schopje richting DIG

Hoppa!


geweldig

I promise not to sell your perfumed secrets, there are countless formulas for pressing flowers, I lie in the soll and fertilize mushrooms, Leaking out gas fumes are made into perfume!
  maandag 28 oktober 2002 @ 22:02:43 #10
36718 ghettoman
In the ghetto .....
pi_6511405
Thnx voor de link, ik doe nu aan internetsparen en ga binnenkort ook girotellen
Tsja .....
  maandag 28 oktober 2002 @ 22:03:21 #11
13211 MSXUser
Irritant figuur...
pi_6511413
Tsja, binnen een bedrijfsnetwerk kun je natuurlijk makkelijk een sniffer installeren. Ethernet blaast z'n signaal overal naar toe (in tegenstelling tot token-ring), dus is het heel makkelijk om het dataverkeer te volgen vanaf een willekeurige PC in het netwerk. In ieder geval niets nieuws onder de zon.
Het vervalsen van transacties vergt nog wel wat meer werk, gezien je dan ook de code van de 'paslezers' moet kraken.
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
pi_6511420
quote:
Op maandag 28 oktober 2002 22:02 schreef ghettoman het volgende:
Thnx voor de link, ik doe nu aan internetsparen en ga binnenkort ook girotellen
succes.....zou niet bij abn amro doen......neem dan postbank, dat is wel okeee geregeld!!
I promise not to sell your perfumed secrets, there are countless formulas for pressing flowers, I lie in the soll and fertilize mushrooms, Leaking out gas fumes are made into perfume!
pi_6511438
quote:
Op maandag 28 oktober 2002 22:03 schreef MSXUser het volgende:
Tsja, binnen een bedrijfsnetwerk kun je natuurlijk makkelijk een sniffer installeren. Ethernet blaast z'n signaal overal naar toe (in tegenstelling tot token-ring), dus is het heel makkelijk om het dataverkeer te volgen vanaf een willekeurige PC in het netwerk. In ieder geval niets nieuws onder de zon.
Het vervalsen van transacties vergt nog wel wat meer werk, gezien je dan ook de code van de 'paslezers' moet kraken.
Idd, als een collega van plan is je af te luisteren, moet-ie wel heel wat tijd over hebben om de boel voor elkaar te krijgen.
En met alleen switches ipv hubs is het afluisteren ook al moeilijker, omdat een switch de data niet naar alle NICs stuurt, in tegenstelling tot een hub.
123
  maandag 28 oktober 2002 @ 22:06:30 #14
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_6511467
quote:
Op maandag 28 oktober 2002 22:01 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
offtopic meuk verwijderd.

En een schopje richting DIG

Hoppa!


Waar wij 'em met open armen ontvangen

Deze update zal neem ik aan ook wel op Windows Update te vinden zijn trouwens?

  maandag 28 oktober 2002 @ 22:09:58 #15
13211 MSXUser
Irritant figuur...
pi_6511532
quote:
Op maandag 28 oktober 2002 22:06 schreef Tijn het volgende:

[..]

Waar wij 'em met open armen ontvangen

Deze update zal neem ik aan ook wel op Windows Update te vinden zijn trouwens?


Speciaal voor Tijn:
quote:
Voor iedereen: Het probleem is te verhelpen door een update voor Windows te installeren. Deze is op te halen vanaf de Windows-update site (http://windowsupdate.microsoft.com) Het gaat om de beveiligingsupdate die beschreven is onder nummer Q328145
en nog een linkje (speciaal voor Tijn): http://145.7.225.35

If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
  maandag 28 oktober 2002 @ 22:17:29 #16
3771 lzandman
The Man NOR the Myth
pi_6511673
Tja, die bug was inderdaad allang bekend. Maar zo schokkend vind ik dit nog niet, hoor. Een sniffer zou misschien wel je saldo en rekeningoverzicht kunnen zien, maar echte transacties uitvoeren kan 'ie niet. Bijna elke bank werkt wel met een lijst met transactie-codes (verouderde methode van de Postbank) of zo'n calculatortje. Die genereren one-time wachtwoorden, zodat een gesniffed wachtwoord niet nogmaals gebruikt kan worden. Lijkt me veilig genoeg...
What's the speed of Dark?
  maandag 28 oktober 2002 @ 22:18:56 #17
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_6511705
quote:
Op maandag 28 oktober 2002 22:09 schreef MSXUser het volgende:

[..]

Speciaal voor Tijn:
[..]

en nog een linkje (speciaal voor Tijn): http://145.7.225.35


Damn you

pi_6511758
quote:
Op maandag 28 oktober 2002 22:17 schreef lzandman het volgende:
Tja, die bug was inderdaad allang bekend. Maar zo schokkend vind ik dit nog niet, hoor. Een sniffer zou misschien wel je saldo en rekeningoverzicht kunnen zien
<knip>
Met een sniffer kom je echt niet achter het banksaldo als de verbinding met de webserver van de bank ge-encrypt is hoor. (En die van ABN-AMRO is 128 bits encrypted)
123
  maandag 28 oktober 2002 @ 23:11:40 #19
3771 lzandman
The Man NOR the Myth
pi_6512921
quote:
Op maandag 28 oktober 2002 22:21 schreef K3 het volgende:

[..]

Met een sniffer kom je echt niet achter het banksaldo als de verbinding met de webserver van de bank ge-encrypt is hoor. (En die van ABN-AMRO is 128 bits encrypted)


Jawel, dat is nu juist de bug. Je kunt als een soort man-in-the-middle tussen die verbinding gaan zitten. En dan kun je dus sniffen, zoals op TV getoond werd.
What's the speed of Dark?
pi_6518552
Weer paniek om niks dus, als iedereen gewoon z'n updates download (vooral de beveiligings updates) dan is er niks aan de hand. En het lijkt me dat iedere systeem/netwerk beheerder deze updates download.
No matter how No matter why We're gonna play that hardcore music till we die!
Lego de ga euh korfbal kampioen.
pi_6518771
quote:
Op dinsdag 29 oktober 2002 12:02 schreef Ajaxno1 het volgende:
Weer paniek om niks dus, als iedereen gewoon z'n updates download (vooral de beveiligings updates) dan is er niks aan de hand. En het lijkt me dat iedere systeem/netwerk beheerder deze updates download.
en laat nu elk internet-bankier-persoon dat doen
niet dus....
  dinsdag 29 oktober 2002 @ 12:17:33 #22
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_6518787
quote:
Op dinsdag 29 oktober 2002 12:16 schreef MaffiaInc het volgende:

[..]

en laat nu elk internet-bankier-persoon dat doen
niet dus....


Tis vooral gevaarlijk in een netwerk, over internet is het lastiger te realiseren.

En aangezien elk netwerk over het algemeen wel een netwerkbeheerder heeft die updates installeert, is het risico dus niet zo heel groot

pi_6519042
quote:
Op dinsdag 29 oktober 2002 12:17 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tis vooral gevaarlijk in een netwerk, over internet is het lastiger te realiseren.

En aangezien elk netwerk over het algemeen wel een netwerkbeheerder heeft die updates installeert, is het risico dus niet zo heel groot


daar heb je een punt .
pi_6519295
Naar mijn weten ging het over TELEbankieren en niet internetbankieren? Want die code die je gebruikt om met IB in te loggen, is maar één keer geldig, dus als die stoute hackers hem kunnen "sniffen" dan hebben ze er toch niets aan.

Bij Telebankieren is het een ander verhaal, omdat je daar een gebruikersnaam/wachtwoord interface hebt. En die zouden ze idd kunnen achterhalen.

En als je rekening geplunderd wordt, is het toch de bank die er voor moet opdraaien. Je krijgt je euro's gewoon terug, dat zijn ze verplicht.

In de hemel is geen bier, daarom drinken wij het hier
  dinsdag 29 oktober 2002 @ 14:22:39 #25
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_6520855
Lulverhaal weer dit, internet bankieren is niet onveilig, IE is onveilig, wereldschokkend nieuws, want dat wist nog niemand.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')