quote:Het is toch een zeer zorgelijke ontwikkeling dat dit soort zaken zich wereldwijd, en ook in Nederland, afspelen.
Justitie'rapport / 'Invloed moslim-radicalen in Nederland neemt toe'
door Kustaw Bessems
2002-09-27
Volgens een vertrouwelijk conceptrapport van het ministerie van justitie wordt de invloed van radicale islamitische groepen in Nederland steeds groter. Als het zo doorgaat, zullen sommige moslims op grond van godsdienstige wetten voor eigen rechter gaan spelen, buiten de staat om.
DEN HAAG - Radicale islamitische groepen beïnvloeden de samenleving op tal van terreinen, staat in het rapport, en dat gaat steeds verder. De verwachting luidt dat fundamentalisten nog harder gaan proberen om migranten voor zich te winnen, met grote gevolgen voor de democratische rechtsstaat en voor de gewone moslims. Vrij Nederland publiceerde deze week al enkele gegevens uit het rapport.Het stuk, een maand oud, komt van de directie Algemene Justitiële Strategie van het ministerie. Deze werkt aan strategieën voor de toekomst van de rechtsstaat. Het is nog een concept, zegt een woordvoerder. Bronnen zijn wetenschappelijke publicaties, verslagen van inlichtingendiensten, persberichten, geschriften van radicalen en -schijnbaar- eigen waarneming. Actuele gegevens over Nederland zijn desondanks schaars, staat erin.
Volgens het rapport hebben politici en deskundigen tot dusver onvoldoende erkend dat de aanslagen van 11 september 2001 de logische uitkomst waren van ontwikkelingen die zich de laatste twintig jaar in veel islamitische landen voordeden. Terrorisme, meent de auteur, vloeit regelrecht voort uit de radicale islam: ,,Radicale islam is een politieke beweging die massa's mobiliseert en indoctrineert op basis van een alomvattend wereldbeeld (...). Hiervoor wordt de politieke actie geflankeerd door terreur en geweld. Tegenstanders en vijanden worden door de dood geëlimineerd. Het heeft daarom alle kenmerken van een totalitaire beweging.'' En: ,,Wat de radicale islamisten niet met politieke middelen lukt, trachten ze te verwezenlijken middels geweld en terreur.''
Zolang de bijbehorende ideologie wordt verspreid, is de strijd tegen het terrorisme 'dweilen met de kraan open', heet het. De aanhangers van het fundamentalisme maken zowel in islamitische als in westerse landen slechts vijf procent uit van alle moslims, wordt geschat, maar ze zijn rijker en beter georganiseerd, ze hebben een duidelijke strategie en aansprekende leiders. ,,Moderne, liberale en vooruitstrevende moslims kunnen op dit ogenblik niet op tegen de macht van moslimfundamentalisten.''
Het voorlopige justitie-rapport draagt de titel Islam, rechtsstaat, veiligheid en integratie. Aanzet tot een verkenning. Het wijst erop dat de huidige harde aanpak van terrorisme de radicale moslims aanvankelijk meer ondergronds zal drijven, maar vervolgens zullen zij inzien dat zij zich als openbare, politieke organisaties moeten manifesteren, waartegen het in een open samenleving moeilijk optreden is. Er kan dan nog meer energie worden gestoken in de werving binnen de moslimgemeenschap. Zo zouden zij dan denkbeelden bevorderen die niet zijn te verenigen met de Nederlandse wetten en cultuur.
Fundamentalisten hameren erop dat alle moslims deel uitmaken van de Oemma, de wereldmoslimgemeenschap. Wanneer deze leer tot in het uiterste wordt doorgevoerd, 'bewerkstelligt dit eigenrichting', staat in het rapport. Geschetst wordt hoe radicale leiders dan als het ware een islamitische staat oprichten zonder een geografisch gebied erbij, waar zij de eigen religieuze wetten handhaven. ,,Het issue van islamitisch recht gaat bij ongewijzigd beleid leven onder Nederlandse moslims'', menen de onderzoekers.
Onder de organisaties die 'druk in de weer zijn voor het propageren van een politieke radicale islam onder migranten' wordt de Turks-orthodoxe organisatie Milli Görüs geschaard. Marokkanen zouden door hun zwakke organisatie 'object zijn voor manipulatie en infiltratie' door groepen uit vooral Saoedi-Arabië. Jongeren uit de tweede generatie krijgen hierdoor soms sympathie voor de gewapende islamitische strijd en worden makkelijker terrorist. ,,Bepaalde belangen en burgers in Nederland zijn erg kwetsbaar voor islamistische terroristen: Amerikaanse en Joodse burgers en liberale of kritische moslims.'' Onder de laatste categorie valt mogelijk -in het rapport nog niet genoemd- de bedreigde politicologe Hirsi Ali.
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1033102796132.html
De 'onschuldige' bedoelingen van dit soort mensen blijken allesbehalve onschuldig te zijn, en wel degelijk gericht op het omverwerpen van de Westerse (en dus ook Nederlandse) rechtsstaat, filosofie en levenswijze. Berichten hieromtrent worden meestal als paranoia en stemmingmakerij betitelt, en de daders van dergelijke vergrijpen (zoals El Moumni, de Moskee in Eindhoven die ronselt ed) worden neergezet als 'enkele eenzame gekken' die zaken doen die niets met de islam van doen hebben. Echter nu zelfs justitie dit gevaar onderkent en het wel degelijk te maken heeft met de islam en het ontbreken van een scheiding kerk-staat daarin, valt er lastig nog te ontkennen dat er wel degelijk een paard van Troje in de Westerse wereld bezig is om deze wereld te ondermijnen......
Wat moeten wij nu doen? Repressiever optreden? Duidelijk maken dat dit soort zaken hier absoluut niet getolereerd worden? De islam onder staatstoezicht zetten? De vrijheid van Godsdienst afschaffen teneinde dit gevaar af te kunnen wenden?
Dit soort zaken zien we immers zelf dagelijks gebeuren, waarvan Hirsi Ali weer een zeer actueel voorbeeld is.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 27-09-2002 11:38]
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Lieve schat
Op vrijdag 27 september 2002 11:37 schreef Kreator het volgende:
Topictitelfoutje aangepast.
.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Vertel, wie waren dat?
Op vrijdag 27 september 2002 11:52 schreef Chadi het volgende:
En hoe noem je de bedreigingen aan het adres van de andere twee mensen die aan het debat mee deden? Zeker niet belangrijk genoeg omdat ze niet in je straatje lulden.
Het gaat trouwens natuurlijk niet alleen om die bedreigingen nav dat debat, dat is slechts 1 vd vele uitingen.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Dat is waar, maar wordt nu die vrijheid van godsdienst niet misbruikt door een groepering die een politieke religie aanhangt?
Op vrijdag 27 september 2002 11:51 schreef Flurry het volgende:
Tja, vrijheid van godsdienst is volgens mij normaal en ook wenselijk in een vrij land. Het is wel belangrijk dat godsdienst en wetgeving gescheiden blijven. Iedere overtreding van de wet moet worden gestraft. M.a.w. iedereen is vrij om binnen de grenzen die onze wet stelt te geloven wat hij of zij wil.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Als ze binnen het kader van de wetgeving blijven is dat hun goed recht.
Op vrijdag 27 september 2002 11:55 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dat is waar, maar wordt nu die vrijheid van godsdienst niet misbruikt door een groepering die een politieke religie aanhangt?
Gisteren was er trouwens in rondom 10 weer een interessante discussie.
Die Baouzza (kweet niet hoe ie precies heet) die heeft tenminste nog iets zinnig te vertellen, nl dat de islam Nederland nog niet veel gebracht heeft.
In mijn eigen woorden uitgedrukt, eerder een verarming van de cultuur dan een verrijking.
Overigens ook niet vergeten dat er in Frankrijk tegen de schrijver Michel Hollebecque een proces loopt omdat ie iets te vrij zijn mening uitte over moslims (misschien een nieuw topic hierover?)
quote:Een process is de gewoonste zaak van de wereld. Net als het process tegen kabouter Plof omdat ie uitspraken deed over Homo's.
Op vrijdag 27 september 2002 12:00 schreef battlesickloner het volgende:
Hmm, ben het op zich wel eens met het artikel.Gisteren was er trouwens in rondom 10 weer een interessante discussie.
Die Baouzza (kweet niet hoe ie precies heet) die heeft tenminste nog iets zinnig te vertellen, nl dat de islam Nederland nog niet veel gebracht heeft.
In mijn eigen woorden uitgedrukt, eerder een verarming van de cultuur dan een verrijking.
Overigens ook niet vergeten dat er in Frankrijk tegen de schrijver Michel Hollebecque een proces loopt omdat ie iets te vrij zijn mening uitte over moslims (misschien een nieuw topic hierover?)
quote:Volgens mij moet je dit groeiende kankergezwel individueel aanpakken. "De" islam onder staatstoezicht stellen, heeft weinig zin; er zijn genoeg moslims wier religieuze beleving niet verder gaat dan een bidkleed, halal lamsvlees en een diep respect voor onze prachtige blauwe hemel. Die moet je niet lastigvallen met collectieve tegenmaatregelen tegen die "levensgevaarlijke godsdienst".
Op vrijdag 27 september 2002 11:36 schreef X-Ray het volgende:
Wat moeten wij nu doen? Repressiever optreden? Duidelijk maken dat dit soort zaken hier absoluut niet getolereerd worden? De islam onder staatstoezicht zetten? De vrijheid van Godsdienst afschaffen teneinde dit gevaar af te kunnen wenden?
Het grootste probleem is niet de islam, maar dat groeiende zootje ongeregeld van mannen met een te groot ego en een te kleine opvoeding, die denken te weten wat de islam voor de wereld betekent en die "kennis" graag op iedereen zouden willen overbrengen, desnoods te vuur & te zwaard. Dat tuig moet aangepakt worden. De vraag is alleen: hoe doe je dat?
Ideeën? Middeleeuwse martelmethoden zijn wat mij betreft geoorloofd; naar minder schijnen zij niet te luisteren...
quote:Misschien moet de vrijheid van Godsdienst wel afgeschaft worden als er geen andere mogelijkheid is om radicale fundamentalisten af te stoppen.
Op vrijdag 27 september 2002 11:36 schreef X-Ray het volgende:Wat moeten wij nu doen? Repressiever optreden? Duidelijk maken dat dit soort zaken hier absoluut niet getolereerd worden? De islam onder staatstoezicht zetten? De vrijheid van Godsdienst afschaffen teneinde dit gevaar af te kunnen wenden?
Maar er is ook nog een wetsartikel dat aanzetten tot haat verbiedt, waardoor organisaties verboden kunnen worden verklaard.
Overigens moet dit probleem natuurlijk in Europees verband worden aangepakt. Is niet enkel een probleem van ons kikkerlandje.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 27-09-2002 12:07]
quote:Maar dat doen ze dus niet.
Op vrijdag 27 september 2002 11:58 schreef Chadi het volgende:[..]
Als ze binnen het kader van de wetgeving blijven is dat hun goed recht.
Is het niet superstom en naief om te wachten (terwijl er blijkbaar ondergronds gewerkt wordt aan manieren om je systeem omver te werpen) totdat de voorbereidingen klaar zijn en er pas openlijk actie ondernomen wordt? Dan is het te laat natuurlijk.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ja. En nu? Want zoals in dat stuk te lezen is, zijn dergelijke groeperingen maar moeilijk aan te pakken met de huidige Nederlandse wetgeving.
Op vrijdag 27 september 2002 11:55 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dat is waar, maar wordt nu die vrijheid van godsdienst niet misbruikt door een groepering die een politieke religie aanhangt?
En over paarden gesproken, je draaft door. Het gaat hier om fundamentalisten, beter nog extremisten en dat is slechts een fractie van de moslims.
Anyway, ik vind dus dat Nederland de kant op moet van Duitsland als het gaat om het aanpakken van dit soort praktijken. En heel Europa zou dat eigenlijk moeten doen, wat mij betreft.
quote:Wettelijk niet eens haalbaar.
Op vrijdag 27 september 2002 12:04 schreef Ringo het volgende:"De" islam onder staatstoezicht stellen, heeft weinig zin;
Sowieso is staatstoezicht op een godsdienst natuurlijk zeer verwerpelijk.
quote:Dus eigenlijk stel jij; "Ze hoeven zich niet aan de Nederlandse waarden en normen te houden, enkel aan de wetten."
Op vrijdag 27 september 2002 11:58 schreef Chadi het volgende:[..]
Als ze binnen het kader van de wetgeving blijven is dat hun goed recht.
Zuiver legaal klopt die redenering waarschijnlijk, maar het leven is meer dan wettelijke bepalingen.
Dat een vreemdeling hier probeert de Nederlandse waarden en normen te leren kennen en gebruikt, dat valt onder de noemer beleefdheid en wellevendheid.
Je kan je de vraag stellen waarom iemand die hier niet geboren is ervoor zu kiezen hier lange tijd te wonen als hij zo weinig respect voor onze levenswijze heeft.
quote:Heel goed, vuur moet met vuur bestreden worden.
Op vrijdag 27 september 2002 12:04 schreef Ringo het volgende:Knippppppppppppppppp
Ideeën? Middeleeuwse martelmethoden zijn wat mij betreft geoorloofd; naar minder schijnen zij niet te luisteren...
quote:Normaal?
Op vrijdag 27 september 2002 12:02 schreef Chadi het volgende:[..]
Een process is de gewoonste zaak van de wereld. Net als het process tegen kabouter Plof omdat ie uitspraken deed over Homo's.
Dus als kabouter Plof 'kuthomo' zegt dan is het normaal om hem te vervolgen.
Zegt El Moumni dat homo's de doodstraf verdienen of iets dergelijks dan valt dat onder godsdienstvrijheid.
Hollebecque zei trouwens niet meer als 'muzelman de con' of iets dergelijks, helemaal in Oudkerk-stijl zeg maar.
quote:Daarom moet die wet maar aangepast worden. Als een wetgeving immers achterhaald/niet toereikend blijkt te zijn, dan moet je dat aanpassen.
Op vrijdag 27 september 2002 12:05 schreef Nuoro het volgende:[..]
Ja. En nu? Want zoals in dat stuk te lezen is, zijn dergelijke groeperingen maar moeilijk aan te pakken met de huidige Nederlandse wetgeving.
quote:Jaha, maar.....
En over paarden gesproken, je draaft door. Het gaat hier om fundamentalisten, beter nog extremisten en dat is slechts een fractie van de moslims.
quote:
Fundamentalisten hameren erop dat alle moslims deel uitmaken van de Oemma, de wereldmoslimgemeenschap. Wanneer deze leer tot in het uiterste wordt doorgevoerd, 'bewerkstelligt dit eigenrichting', staat in het rapport. Geschetst wordt hoe radicale leiders dan als het ware een islamitische staat oprichten zonder een geografisch gebied erbij, waar zij de eigen religieuze wetten handhaven. ,,Het issue van islamitisch recht gaat bij ongewijzigd beleid leven onder Nederlandse moslims'', menen de onderzoekers.
quote:Of Duitsland werkelijk zoveel strenger en effectiever is, is mij niet duidelijk.
Anyway, ik vind dus dat Nederland de kant op moet van Duitsland als het gaat om het aanpakken van dit soort praktijken. En heel Europa zou dat eigenlijk moeten doen, wat mij betreft.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 27-09-2002 12:16]
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Volgens mij kreeg El Moumni ook gedonder met justitie. En is di kabouter als naar het Dwergencachot gebracht?
Op vrijdag 27 september 2002 12:13 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Normaal?
Dus als kabouter Plof 'kuthomo' zegt dan is het normaal om hem te vervolgen.
Zegt El Moumni dat homo's de doodstraf verdienen of iets dergelijks dan valt dat onder godsdienstvrijheid.
quote:Maar hij werd vrijgesproken.
Op vrijdag 27 september 2002 12:16 schreef Ulx het volgende:[..]
Volgens mij kreeg El Moumni ook gedonder met justitie.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Als je denkt dat ergens je rechten worden geschonden mag je naar de rechter stappen! Is heel normaal. De rechter stelt je dan in je gelijk of ongelijk.
Op vrijdag 27 september 2002 12:13 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Normaal?
Dus als kabouter Plof 'kuthomo' zegt dan is het normaal om hem te vervolgen.
Zegt El Moumni dat homo's de doodstraf verdienen of iets dergelijks dan valt dat onder godsdienstvrijheid.
Hollebecque zei trouwens niet meer als 'muzelman de con' of iets dergelijks, helemaal in Oudkerk-stijl zeg maar.
quote:Hey Dr. Nikita
Op vrijdag 27 september 2002 12:12 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Heel goed, vuur moet met vuur bestreden worden.
.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Quote:
Op vrijdag 27 september 2002 12:05 schreef Nuoro het volgende:En over paarden gesproken, je draaft door. Het gaat hier om fundamentalisten, beter nog extremisten en dat is slechts een fractie van de moslims.
De aanhangers van het fundamentalisme maken zowel in islamitische als in westerse landen slechts vijf procent uit van alle moslims, wordt geschat, maar ze zijn rijker en beter georganiseerd, ze hebben een duidelijke strategie en aansprekende leiders.
5% radicale moslims in je land is toch wel een behoorlijk hoog aantal in individuen gezien lijkt me.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 27-09-2002 12:19]
quote:Inderdaad. Klopt
Op vrijdag 27 september 2002 12:06 schreef R@b het volgende:[..]
Wettelijk niet eens haalbaar.
Sowieso is staatstoezicht op een godsdienst natuurlijk zeer verwerpelijk.
Maar volgens mij hoeft de wet slechts op een paar kleine -doch belangrijke punten- aangescherpt te worden. Zodat voortaan een 'religieuze wet' ALTIJD ondergeschikt is aan de algemeen geldende Nederlandse wet.
|
|
