abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_179530022
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 07:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Zoals je zelf al in de gegeven reactie aangeeft, whisfull thinking en te hoog gegrepen.

Rusland kan formeel elke eventuele uitspraak van een internationaal hof naast zich neer leggen. Zo liggen de huidige verdragen. Ik verwees al eerder naar de afgelopen uitzending van Buitenhof waar dit feit nog eens uitgebreid uit de doeken werd gedaan.
Niettemin ben je als overheid verantwoordelijk om het uiterste te doen om al je mogelijkheden te benutten om toch zo ver mogelijk te komen. En dat wordt met de grootst mogelijke zorgvuldigheid gedaan. Daar hoort zeker ook bij het oproepen om een 'klokkenluider'. Je ziet overigens al dat de steun voor het JIT/NL al groter wordt. Laat deze wond in de beer maar lekker door etteren, en verzaak niet er regelmatig in te porren.

Presenteer uiteindelijk het volledige bewijs, roep Rusland nogmaals op om mee te werken en mochten zij verzaken laat dan de rest van wereld/mensheid zich schamen als daar geen acties/sancties t.a.v. Rusland op volgen. Je kan dan in ieder geval de slachtoffers en nabestaanden met opgeheven hoofd tegemoet treden. Dat laatste is het minimale wat de NL overheid voor ogen staat.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_179530232
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 08:30 schreef Montagui het volgende:

[..]

Niettemin ben je als overheid verantwoordelijk om het uiterste te doen om al je mogelijkheden te benutten om toch zo ver mogelijk te komen. En dat wordt met de grootst mogelijke zorgvuldigheid gedaan.

Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.

Bovendien gaat het hier niet om MH17. Het gaat hier om een geopolitiek conflict tussen Rusland en de EU inzake Oekraïne en de Krim waarbij deze casus mede dient als middel voor opgelegde sancties tegen Rusland.

De EU kan het niet verkroppen dat de indirecte annexatie van Oekraïne is mislukt en ze daarmee het militair strategisch gebied nabij de Zwarte Zee met de Krim aan hun neus voorbij zagen gaan. Daar gaat dit hele conflict over. Dus het totale plaatje is echt veel groter dan deze over en weer beschuldigingen.

Nogmaals, Rusland kan iedere uitspraak naast zich neerleggen en zal dit ook doen. Ze erkennen de uitkomsten dit onderzoek niet. Het hoogst haalbare is dat Rusland achter de coulissen tot een financiële schikking zal komen. Maar dat zal niet zonder prijskaartje zijn. Denk aan het opheffen van dezelfde sancties die juist tegen Rusland zijn ingesteld.

Kortom, dit geopolitieke schaakspel zal Rusland altijd winnen. Daar veranderd het tromgeroffel van Nederland niets aan.
pi_179530550
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 08:45 schreef Elzies het volgende:

[..]

Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.
Denk je dit echt? In jouw hoofd baseren Nederlandse onderzoekers zich op het onderzoek van Bellingcat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_179530556
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 08:45 schreef Elzies het volgende:

[..]

Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.

Bovendien gaat het hier niet om MH17. Het gaat hier om een geopolitiek conflict tussen Rusland en de EU inzake Oekraïne en de Krim waarbij deze casus mede dient als middel voor opgelegde sancties tegen Rusland.

De EU kan het niet verkroppen dat de indirecte annexatie van Oekraïne is mislukt en ze daarmee het militair strategisch gebied nabij de Zwarte Zee met de Krim aan hun neus voorbij zagen gaan. Daar gaat dit hele conflict over. Dus het totale plaatje is echt veel groter dan deze over en weer beschuldigingen.

Nogmaals, Rusland kan iedere uitspraak naast zich neerleggen en zal dit ook doen. Ze erkennen de uitkomsten dit onderzoek niet. Het hoogst haalbare is dat Rusland achter de coulissen tot een financiële schikking zal komen. Maar dat zal niet zonder prijskaartje zijn. Denk aan het opheffen van dezelfde sancties die juist tegen Rusland zijn ingesteld.

Kortom, dit geopolitieke schaakspel zal Rusland altijd winnen. Daar veranderd het tromgeroffel van Nederland niets aan.
Zou je ook zo reageren als alles erop wees dat Erdogan dat vliegtuig neer had gehaald? Nee he?
Dan zou je waarschijnlijk lopen krijsen dat we zo zwak zijn, waarom verklaren we de oorlog niet aan Turkije, tyfusmoslims etc.

Waarom krijg je van Putin zo'n harde lul dat je hem niet durft te bekritiseren?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_179530621
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 08:45 schreef Elzies het volgende:

Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.
Misschien moet je de rapporten van het OVV en JIT eerst eens lezen voordat je ze van 'onzorgvuldigheid' beschuldigd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_179530938
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 09:05 schreef habitue het volgende:

[..]

Zou je ook zo reageren als alles erop wees dat Erdogan dat vliegtuig neer had gehaald? Nee he?
Dan zou je waarschijnlijk lopen krijsen dat we zo zwak zijn, waarom verklaren we de oorlog niet aan Turkije, tyfusmoslims etc.

Waarom krijg je van Putin zo'n harde lul dat je hem niet durft te bekritiseren?
Het heeft helemaal niets te maken met iemand wel of niet te durven te bekritiseren. Dat vind ik altijd zo'n zwakte excuus binnen deze discussie.

Ik zal de laatste zijn die beweerd dat de Russen internationale lieverdjes zijn, maar ik schrijf geen woord van onwaarheid op als met concrete voorbeelden aangeef waarom de Russen dit geopolitieke schaakspel gaan winnen.

Ik ben ook geen bewonderaar van Erdogan maar dat veranderd niet het gegeven dat hij op een briljante manier zijn eigen politiek voert. Ook internationaal.

Het onderzoek wat voor een groot deel vanuit de internetjournalistiek is overgenomen wordt door een andere groep internet onderzoekers als eenzijdig en onbetrouwbaar geacht. Die worden vervolgens weer als complot fantasten neergezet. Terwijl als je erin verdiept wel degelijk steekhoudende argumenten zijn. Die worden allemaal door dit onderzoeksteam genegeerd.

Dat terwijl ik bij de laatste presentatie weinig concreet bewijs zag. Legio aannames en het creëren van eigen bedachte puzzelstukjes, maar nauwelijks hard juridisch bewijs. Dan ook nog eens die wanhopige oproep voor een klokkenluider en het tromgeroffel van Nederland in de VN raad. De uitkomst was zoals verwacht, de Russen veegde er de vloer mee aan. Tja, dan doe je iets niet goed. Wat is er mis mee dat als zodanig op een kritische manier op te schrijven?
pi_179530964
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 09:29 schreef Elzies het volgende:

Het onderzoek wat voor een groot deel vanuit de internetjournalistiek is overgenomen wordt door een andere groep internet onderzoekers als eenzijdig en onbetrouwbaar geacht.
Stop met liegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_179532800
Wat denk jij Elzies, is een onjuiste conclusie in het rapport vd JIT

- de schietlocatie
- of het een BUK was? Wellicht een SU25-fighter?
- de route van de afvuurinstallatie
- de getapte gesprekken
- het type BUK?
- iets anders?

Anders gezegd: wat denk jij dat er gebeurd is de 17e juli?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_179533490
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 08:45 schreef Elzies het volgende:

[..]

Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.

Bovendien gaat het hier niet om MH17. Het gaat hier om een geopolitiek conflict tussen Rusland en de EU inzake Oekraïne en de Krim waarbij deze casus mede dient als middel voor opgelegde sancties tegen Rusland.

De EU kan het niet verkroppen dat de indirecte annexatie van Oekraïne is mislukt en ze daarmee het militair strategisch gebied nabij de Zwarte Zee met de Krim aan hun neus voorbij zagen gaan. Daar gaat dit hele conflict over. Dus het totale plaatje is echt veel groter dan deze over en weer beschuldigingen.

Nogmaals, Rusland kan iedere uitspraak naast zich neerleggen en zal dit ook doen. Ze erkennen de uitkomsten dit onderzoek niet. Het hoogst haalbare is dat Rusland achter de coulissen tot een financiële schikking zal komen. Maar dat zal niet zonder prijskaartje zijn. Denk aan het opheffen van dezelfde sancties die juist tegen Rusland zijn ingesteld.

Kortom, dit geopolitieke schaakspel zal Rusland altijd winnen. Daar veranderd het tromgeroffel van Nederland niets aan.
Denk eerder dat de oligarchie weer helemaal naar z'n grootje gesanctioneerd gaat worden. Hebben de slachtoffers niks aan, maar het raakt de kring rondom Putin wel hard. Als aanstichters van de oorlog tegen Oekraïne zijn dat ook de mensen die je moet raken, dus dikke prima.
pi_179533600
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 11:28 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Denk eerder dat de oligarchie weer helemaal naar z'n grootje gesanctioneerd gaat worden. Hebben de slachtoffers niks aan, maar het raakt de kring rondom Putin wel hard. Als aanstichters van de oorlog tegen Oekraïne zijn dat ook de mensen die je moet raken, dus dikke prima.
Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?

Ik bedoel maar.

Nogmaals, ik verwacht geen officiële erkenning vanuit de Russische zijde. Hoogstens een financiële compensatie achter de coulissen waarbij als voorwaarden diezelfde sancties weer geheel of gedeeltelijk worden ingetrokken.

Nogmaals, bekijk de laatste uitzending van Buitenhof van vorige week hierover terug. Daar werd dit scenario realistisch uit de doeken gedaan.
pi_179534148
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 11:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?

Ik bedoel maar.

Nogmaals, ik verwacht geen officiële erkenning vanuit de Russische zijde. Hoogstens een financiële compensatie achter de coulissen waarbij als voorwaarden diezelfde sancties weer geheel of gedeeltelijk worden ingetrokken.

Nogmaals, bekijk de laatste uitzending van Buitenhof van vorige week hierover terug. Daar werd dit scenario realistisch uit de doeken gedaan.
En daar krijg jij als Putin fanboy een stijfje van zeker?
  Overall beste user 2022 vrijdag 1 juni 2018 @ 15:18:42 #187
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_179538837
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 11:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?

De Russen hebben een puppet in het Witte Huis gezet om van die sancties af te komen. Dus ze lijken wel effect te hebben, anders doe je dat niet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 1 juni 2018 @ 17:08:07 #188
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_179541236
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 11:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?

Ik bedoel maar.

Nogmaals, ik verwacht geen officiële erkenning vanuit de Russische zijde. Hoogstens een financiële compensatie achter de coulissen waarbij als voorwaarden diezelfde sancties weer geheel of gedeeltelijk worden ingetrokken.

Nogmaals, bekijk de laatste uitzending van Buitenhof van vorige week hierover terug. Daar werd dit scenario realistisch uit de doeken gedaan.
Russen weten hoe het is om van kool en Borsjt te leven en zijn gewend aan revoluties. Ongeacht wat voor sancties, de Russen krijg je er nooit onder ,zullen nooit geknecht worden en alleen maar sterker terug komen. Van sancties groeit het Russisch patriottisme juist.
pi_179548813
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 17:08 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Russen weten hoe het is om van kool en Borsjt te leven en zijn gewend aan revoluties. Ongeacht wat voor sancties, de Russen krijg je er nooit onder ,zullen nooit geknecht worden en alleen maar sterker terug komen. Van sancties groeit het Russisch patriottisme juist.
Patriottisme mag mooi groeien, als ze straks geen nagel meer hebben om de kont te krabben is hun internationale invloed in ieder geval weg. Dan mogen het van mij enorme bikkels zijn, heb je dan buiten de landsgrenzen in ieder geval geen last meer van.
  zaterdag 2 juni 2018 @ 05:31:54 #190
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_179553079
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 22:02 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Patriottisme mag mooi groeien, als ze straks geen nagel meer hebben om de kont te krabben is hun internationale invloed in ieder geval weg. Dan mogen het van mij enorme bikkels zijn, heb je dan buiten de landsgrenzen in ieder geval geen last meer van.
Onrealistisch omat de Europese sancties eerder worden opgeheven dan worden uitgebreid,(bv door het aantreden van de nieuwe pro Russische Italiaanse regering) bovendien zal de Russische invloed door de permanente zetel in de veiligheidsraad, de grote militaire macht en strategische ligging altijd groot blijven, ongeacht wat voor sancties dan ook, De Russen worden bovendien steeds meer zelfvoorzienend,
pi_179556264
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 05:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Onrealistisch omat de Europese sancties eerder worden opgeheven dan worden uitgebreid,(bv door het aantreden van de nieuwe pro Russische Italiaanse regering) bovendien zal de Russische invloed door de permanente zetel in de veiligheidsraad, de grote militaire macht en strategische ligging altijd groot blijven, ongeacht wat voor sancties dan ook, De Russen worden bovendien steeds meer zelfvoorzienend,
Tot zover de Russische reclamespot. Over tot de orde van de dag.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 2 juni 2018 @ 11:44:45 #192
104871 remlof
Europees federalist
pi_179556431
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 11:33 schreef Elzies het volgende:
Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?
Dat is dan ook nooit de bedoeling geweest van die sancties. Niemand in het Westen zit te wachten op een instortend Rusland inclusief grote vluchtelingenstromen richting dat westen.

De sancties zijn bedoeld om een bepaalde groep individuen rondom Poetin te treffen. En dat lukt aardig want die gasten kunnen zich niet niet meer onder eigen identiteit in het westen vertonen en kunnen ook niet meer bij hun spaartegoeden hier.
pi_179556478
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 11:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is dan ook nooit de bedoeling geweest van die sancties. Niemand in het Westen zit te wachten op een instortend Rusland inclusief grote vluchtelingenstromen richting dat westen.

De sancties zijn bedoeld om een bepaalde groep individuen rondom Poetin te treffen. En dat lukt aardig want die gasten kunnen zich niet niet meer onder eigen identiteit in het westen vertonen en kunnen ook niet meer bij hun spaartegoeden hier.

Geloof me, ze eten er geen boterham minder om.

Bovendien biedt het kapitalistische corrupte Westen genoeg mazen om toch door te kunnen profiteren.

Het is niets meer dan symboolpolitiek voor de naïevelingen die erin willen geloven.
pi_179556498
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 11:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

Geloof me, ze eten er geen boterham minder om.

Nee, ze zuipen zich van ellende dood aan de wodka.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zondag 3 juni 2018 @ 17:28:43 #195
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_179582969
Steeds meer landen die een eind willen aan de Russische sancties. Nu Oostenrijk. Let op , alle sancties worden binnenkort opgeheven en relaties genormaliseerd.

quote:
It’s time to respond to US President Donald Trump’s trade tariffs and lift EU sanctions against Russia, Austrian Vice-Chancellor Heinz-Christian Strache said ahead of President Vladimir Putin’s visit to Vienna.

Rethinking EU sanctions policy towards Russia is “desirable” because the measures are damaging the national economy, Strache told the Austrian newspaper Osterreich in an interview published on Saturday.

“I have always warned against pushing Russia into the arms of China. It is high time to put an end to these annoying sanctions and normalize political and economic relations with Russia,” he said.
  zondag 3 juni 2018 @ 17:35:45 #196
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_179583087
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 17:28 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Steeds meer landen die een eind willen aan de Russische sancties. Nu Oostenrijk. Let op , alle sancties worden binnenkort opgeheven en relaties genormaliseerd.

[..]

Bron = Sputnik? :')
  Overall beste user 2022 zondag 3 juni 2018 @ 17:36:45 #197
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_179583104
Of Russia Today?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 3 juni 2018 @ 17:39:00 #198
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 3 juni 2018 @ 17:41:54 #199
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_179583197
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 17:36 schreef Ulx het volgende:
Of Russia Today?
Yep, maar de Oostenrijkers en de nieuwe Italiaanse regering gaan de verlenging van de sancties op Rusland blokkeren. Daarbij worden ze dus defacto opgeheven en zijn er geen Europese sancties meer.



[ Bericht 30% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 03-06-2018 18:01:54 ]
  zondag 3 juni 2018 @ 18:02:03 #200
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_179583476
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 17:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Yep, maar de Oostenrijkers en de nieuwe Italiaanse regering gaan de verlenging van de sancties op Rusland blokkeren. Daarbij worden ze dus defacto opgeheven en zijn er geen Europese sancties meer.
Sokpoppen in de spoetnikpot to divide en conquer.
De momentele sancties (ivm inval Oekraïne en annexatie van de Krim) staan los van de MH17.

De sancties (tegen 150 individuen en 38 organisaties) zijn Europees afgesproken en geen EU land zal dat zonder overleg ter populisme zelf opheffen. In maart zijn trouwens die (ivm Oekraïene) sancties tot 15sep18 verlengd. Natuurlijk hebben EU landen, in het belang van hun democratie, het recht een (nieuw) besluit te vetoën of dat gebeurd zal blijken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')