Niettemin ben je als overheid verantwoordelijk om het uiterste te doen om al je mogelijkheden te benutten om toch zo ver mogelijk te komen. En dat wordt met de grootst mogelijke zorgvuldigheid gedaan. Daar hoort zeker ook bij het oproepen om een 'klokkenluider'. Je ziet overigens al dat de steun voor het JIT/NL al groter wordt. Laat deze wond in de beer maar lekker door etteren, en verzaak niet er regelmatig in te porren.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 07:58 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zoals je zelf al in de gegeven reactie aangeeft, whisfull thinking en te hoog gegrepen.
Rusland kan formeel elke eventuele uitspraak van een internationaal hof naast zich neer leggen. Zo liggen de huidige verdragen. Ik verwees al eerder naar de afgelopen uitzending van Buitenhof waar dit feit nog eens uitgebreid uit de doeken werd gedaan.
Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 08:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Niettemin ben je als overheid verantwoordelijk om het uiterste te doen om al je mogelijkheden te benutten om toch zo ver mogelijk te komen. En dat wordt met de grootst mogelijke zorgvuldigheid gedaan.
Denk je dit echt? In jouw hoofd baseren Nederlandse onderzoekers zich op het onderzoek van Bellingcat?quote:Op vrijdag 1 juni 2018 08:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.
Zou je ook zo reageren als alles erop wees dat Erdogan dat vliegtuig neer had gehaald? Nee he?quote:Op vrijdag 1 juni 2018 08:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.
Bovendien gaat het hier niet om MH17. Het gaat hier om een geopolitiek conflict tussen Rusland en de EU inzake Oekraïne en de Krim waarbij deze casus mede dient als middel voor opgelegde sancties tegen Rusland.
De EU kan het niet verkroppen dat de indirecte annexatie van Oekraïne is mislukt en ze daarmee het militair strategisch gebied nabij de Zwarte Zee met de Krim aan hun neus voorbij zagen gaan. Daar gaat dit hele conflict over. Dus het totale plaatje is echt veel groter dan deze over en weer beschuldigingen.
Nogmaals, Rusland kan iedere uitspraak naast zich neerleggen en zal dit ook doen. Ze erkennen de uitkomsten dit onderzoek niet. Het hoogst haalbare is dat Rusland achter de coulissen tot een financiële schikking zal komen. Maar dat zal niet zonder prijskaartje zijn. Denk aan het opheffen van dezelfde sancties die juist tegen Rusland zijn ingesteld.
Kortom, dit geopolitieke schaakspel zal Rusland altijd winnen. Daar veranderd het tromgeroffel van Nederland niets aan.
Misschien moet je de rapporten van het OVV en JIT eerst eens lezen voordat je ze van 'onzorgvuldigheid' beschuldigd.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 08:45 schreef Elzies het volgende:
Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.
Het heeft helemaal niets te maken met iemand wel of niet te durven te bekritiseren. Dat vind ik altijd zo'n zwakte excuus binnen deze discussie.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 09:05 schreef habitue het volgende:
[..]
Zou je ook zo reageren als alles erop wees dat Erdogan dat vliegtuig neer had gehaald? Nee he?
Dan zou je waarschijnlijk lopen krijsen dat we zo zwak zijn, waarom verklaren we de oorlog niet aan Turkije, tyfusmoslims etc.
Waarom krijg je van Putin zo'n harde lul dat je hem niet durft te bekritiseren?
Stop met liegen.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 09:29 schreef Elzies het volgende:
Het onderzoek wat voor een groot deel vanuit de internetjournalistiek is overgenomen wordt door een andere groep internet onderzoekers als eenzijdig en onbetrouwbaar geacht.
Denk eerder dat de oligarchie weer helemaal naar z'n grootje gesanctioneerd gaat worden. Hebben de slachtoffers niks aan, maar het raakt de kring rondom Putin wel hard. Als aanstichters van de oorlog tegen Oekraïne zijn dat ook de mensen die je moet raken, dus dikke prima.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 08:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Juist die zorgvuldigheid ontbreekt. Men loopt de bevindingen van wat internetjournalisten na en presenteert dit als zijnde het onderzoek. Elke andere insteek of afwijkende getuige wordt genegeerd of neergezet als zijnde complot.
Bovendien gaat het hier niet om MH17. Het gaat hier om een geopolitiek conflict tussen Rusland en de EU inzake Oekraïne en de Krim waarbij deze casus mede dient als middel voor opgelegde sancties tegen Rusland.
De EU kan het niet verkroppen dat de indirecte annexatie van Oekraïne is mislukt en ze daarmee het militair strategisch gebied nabij de Zwarte Zee met de Krim aan hun neus voorbij zagen gaan. Daar gaat dit hele conflict over. Dus het totale plaatje is echt veel groter dan deze over en weer beschuldigingen.
Nogmaals, Rusland kan iedere uitspraak naast zich neerleggen en zal dit ook doen. Ze erkennen de uitkomsten dit onderzoek niet. Het hoogst haalbare is dat Rusland achter de coulissen tot een financiële schikking zal komen. Maar dat zal niet zonder prijskaartje zijn. Denk aan het opheffen van dezelfde sancties die juist tegen Rusland zijn ingesteld.
Kortom, dit geopolitieke schaakspel zal Rusland altijd winnen. Daar veranderd het tromgeroffel van Nederland niets aan.
Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?quote:Op vrijdag 1 juni 2018 11:28 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Denk eerder dat de oligarchie weer helemaal naar z'n grootje gesanctioneerd gaat worden. Hebben de slachtoffers niks aan, maar het raakt de kring rondom Putin wel hard. Als aanstichters van de oorlog tegen Oekraïne zijn dat ook de mensen die je moet raken, dus dikke prima.
En daar krijg jij als Putin fanboy een stijfje van zeker?quote:Op vrijdag 1 juni 2018 11:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?
Ik bedoel maar.
Nogmaals, ik verwacht geen officiële erkenning vanuit de Russische zijde. Hoogstens een financiële compensatie achter de coulissen waarbij als voorwaarden diezelfde sancties weer geheel of gedeeltelijk worden ingetrokken.
Nogmaals, bekijk de laatste uitzending van Buitenhof van vorige week hierover terug. Daar werd dit scenario realistisch uit de doeken gedaan.
De Russen hebben een puppet in het Witte Huis gezet om van die sancties af te komen. Dus ze lijken wel effect te hebben, anders doe je dat niet.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 11:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?
Russen weten hoe het is om van kool en Borsjt te leven en zijn gewend aan revoluties. Ongeacht wat voor sancties, de Russen krijg je er nooit onder ,zullen nooit geknecht worden en alleen maar sterker terug komen. Van sancties groeit het Russisch patriottisme juist.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 11:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?
Ik bedoel maar.
Nogmaals, ik verwacht geen officiële erkenning vanuit de Russische zijde. Hoogstens een financiële compensatie achter de coulissen waarbij als voorwaarden diezelfde sancties weer geheel of gedeeltelijk worden ingetrokken.
Nogmaals, bekijk de laatste uitzending van Buitenhof van vorige week hierover terug. Daar werd dit scenario realistisch uit de doeken gedaan.
Patriottisme mag mooi groeien, als ze straks geen nagel meer hebben om de kont te krabben is hun internationale invloed in ieder geval weg. Dan mogen het van mij enorme bikkels zijn, heb je dan buiten de landsgrenzen in ieder geval geen last meer van.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 17:08 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Russen weten hoe het is om van kool en Borsjt te leven en zijn gewend aan revoluties. Ongeacht wat voor sancties, de Russen krijg je er nooit onder ,zullen nooit geknecht worden en alleen maar sterker terug komen. Van sancties groeit het Russisch patriottisme juist.
Onrealistisch omat de Europese sancties eerder worden opgeheven dan worden uitgebreid,(bv door het aantreden van de nieuwe pro Russische Italiaanse regering) bovendien zal de Russische invloed door de permanente zetel in de veiligheidsraad, de grote militaire macht en strategische ligging altijd groot blijven, ongeacht wat voor sancties dan ook, De Russen worden bovendien steeds meer zelfvoorzienend,quote:Op vrijdag 1 juni 2018 22:02 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Patriottisme mag mooi groeien, als ze straks geen nagel meer hebben om de kont te krabben is hun internationale invloed in ieder geval weg. Dan mogen het van mij enorme bikkels zijn, heb je dan buiten de landsgrenzen in ieder geval geen last meer van.
Tot zover de Russische reclamespot. Over tot de orde van de dag.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 05:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Onrealistisch omat de Europese sancties eerder worden opgeheven dan worden uitgebreid,(bv door het aantreden van de nieuwe pro Russische Italiaanse regering) bovendien zal de Russische invloed door de permanente zetel in de veiligheidsraad, de grote militaire macht en strategische ligging altijd groot blijven, ongeacht wat voor sancties dan ook, De Russen worden bovendien steeds meer zelfvoorzienend,
Dat is dan ook nooit de bedoeling geweest van die sancties. Niemand in het Westen zit te wachten op een instortend Rusland inclusief grote vluchtelingenstromen richting dat westen.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 11:33 schreef Elzies het volgende:
Hebben de bestaande sancties Rusland economisch naar de afgrond gebracht?
Geloof me, ze eten er geen boterham minder om.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 11:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is dan ook nooit de bedoeling geweest van die sancties. Niemand in het Westen zit te wachten op een instortend Rusland inclusief grote vluchtelingenstromen richting dat westen.
De sancties zijn bedoeld om een bepaalde groep individuen rondom Poetin te treffen. En dat lukt aardig want die gasten kunnen zich niet niet meer onder eigen identiteit in het westen vertonen en kunnen ook niet meer bij hun spaartegoeden hier.
Nee, ze zuipen zich van ellende dood aan de wodka.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 11:48 schreef Elzies het volgende:
[..]
Geloof me, ze eten er geen boterham minder om.
quote:It’s time to respond to US President Donald Trump’s trade tariffs and lift EU sanctions against Russia, Austrian Vice-Chancellor Heinz-Christian Strache said ahead of President Vladimir Putin’s visit to Vienna.
Rethinking EU sanctions policy towards Russia is “desirable” because the measures are damaging the national economy, Strache told the Austrian newspaper Osterreich in an interview published on Saturday.
“I have always warned against pushing Russia into the arms of China. It is high time to put an end to these annoying sanctions and normalize political and economic relations with Russia,” he said.
Bron = Sputnik?quote:Op zondag 3 juni 2018 17:28 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Steeds meer landen die een eind willen aan de Russische sancties. Nu Oostenrijk. Let op , alle sancties worden binnenkort opgeheven en relaties genormaliseerd.
[..]
Kan ook... Beter zal het iig wel niet worden.quote:
Yep, maar de Oostenrijkers en de nieuwe Italiaanse regering gaan de verlenging van de sancties op Rusland blokkeren. Daarbij worden ze dus defacto opgeheven en zijn er geen Europese sancties meer.quote:
Sokpoppen in de spoetnikpot to divide en conquer.quote:Op zondag 3 juni 2018 17:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Yep, maar de Oostenrijkers en de nieuwe Italiaanse regering gaan de verlenging van de sancties op Rusland blokkeren. Daarbij worden ze dus defacto opgeheven en zijn er geen Europese sancties meer.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |