toen kreeg ik van Amnesty het volgende antwoord;quote:Ik vind dat in de gehele sector de directie salarissen schandalig VEEL te hoog zijn, en dat er ter rechtvaardiging daarvan maar belabberde argumenten worden aangedragen.
quote:Geachte heer *Asics*,
Hierbij bevestigen wij uw opzegging van het lidmaatschap van Amnesty International. Het lijkt mij dat u niet op de hoogte bent van salarissen van directeuren of leidinggevenden in het bedrijfsleven. De salarissen van directeuren van goededoelenorganisaties zitten daar ver onder. Een volgens u belabberd argument is dat als een goededoelenorganisatie geen fatsoenlijk salaris biedt, er geen goede directeur te vinden is. Gezien de grootte van Amnesty International (230 medewerkers, 280.000 leden) en de grote verantwoordelijkheid van de functie van directeur, acht het bestuur een bruto salaris van ¤90.000 een verantwoord bedrag. Ook voor betaalde functies binnen de organisatie geldt: wie niet een gebruikelijk salaris biedt voor functies, krijgt niet de medewerker met de vereiste opleiding en capaciteiten.
Met vriendelijke groeten,
********* ** *****
Amnesty International
Storend genoeg is dat intussen ook zo'n beetje het enige doel van Greenpeace .quote:Op zaterdag 24 februari 2007 23:04 schreef Sinat het volgende:
Het doel van elke bedrijf is winst maken.
Daar ben ik het helemaal mee eens, zoveel is 90.000 niet voor iemand met de juiste capaciteiten.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 23:04 schreef Sinat het volgende:
Ik ben in de loop der jaren wel van mening verandert op dit gebied. De organisaties als Greenpeace, kankerstichting, hartstichting, etc. zijn grote organisaties die de juiste persoon aan de top moet hebben. En daar mag best wat tegenover staan. Het doel van elke bedrijf is winst maken. Als een goed betaalde directeur met ervaring dit ook voor elkaar krijgt, waarom zou je dan klagen?
Mag ik hier even hard om lachen?quote:Op zondag 25 februari 2007 00:26 schreef Neuralnet het volgende:
Alle onderzoekers en dergelijke zijn hoog opgeleid en daarmee in staat om leiding te geven.
dus een leidinggevende met capaciteit in huis halen staat volgens jou gelijk aan een winst oogmerkquote:Op zondag 25 februari 2007 00:26 schreef Neuralnet het volgende:
Instanties die zich als commerciële bedrijven gedragen en zich goede doelen noemen neem ik niet serieus. Het primaire doel is dan namelijk niet de kanker genezen, maar winst maken.
Ik lach even hard meequote:Op zondag 25 februari 2007 00:27 schreef Litpho het volgende:
Mag ik hier even hard om lachen?
90k als je leiding geeft aan een organisatie van 230man vind ik persoonlijk al redelijk idealistisch maar goede doelen blijven idd een heel heikel punt.quote:Op zondag 25 februari 2007 00:44 schreef Alicey het volgende:
Desondanks neig ik er toch naar dat bij voorkeur bij goede doelen ook de top op ideologische basis werkt, maar ik besef me dat ik hier ietsje te idealistisch ben.
90k is inderdaad niet eens zo heel erg veel..quote:Op zondag 25 februari 2007 00:48 schreef FJD het volgende:
[..]
90k als je leiding geeft aan een organisatie van 230man vind ik persoonlijk al redelijk idealistisch maar goede doelen blijven idd een heel heikel punt.
Het lijkt mij toch niet vreemd dat iemand met meer verantwoordelijkheid meer verdient dan iemand met minder verantwoordelijkheid.quote:Op zondag 25 februari 2007 00:46 schreef Neuralnet het volgende:
Er wordt vergeleken en verwezen naar salarissen in het bedrijfsleven als rechtvaardiging voor hoge salarissen. Het lijkt me dat er dan wel degelijk commerciële winstbelangen op het spel staan. Er wordt te snel ten onrechte aangenomen dat een dure leidinggevende kosten bespaart. In beginsel kost hij alleen maar geld vanwege het hoge salaris.
Een golden retriever is een hond. Alle honden zijn golden retrievers.quote:Waarom wordt er nu gelachen om de combinatie hoog opgeleid en goede leidinggevende kwaliteiten?
Je kunt daar best leuk mee verdienen. Een tientje per uur heb je zo. Dat gaat allemaal via een uitzendbureau, dus tel er maar op dat die mannetjes 20 euro per uur kosten.quote:Op zondag 25 februari 2007 01:34 schreef klappernoot2000 het volgende:
Een ding weet ik zeker:
In mijn thuisbasis (Groningen) staan er soms wel 12 personen in een winkelstraat met zg. goede doelen te leuren en zo te zien doen zij dat niet PRO DEO..
En dat geldt evenmin voor diegene die ze de straat opstuurt.
Mijn mening is dat het een hele lucratieve business is waar een hoop van die directeuren snel van binnenlopen.
Precies, mijn huisgenoot doet het ook.. En leuk verdienen inderdaad.quote:Op zondag 25 februari 2007 01:38 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Je kunt daar best leuk mee verdienen. Een tientje per uur heb je zo. Dat gaat allemaal via een uitzendbureau, dus tel er maar op dat die mannetjes 20 euro per uur kosten.
Duh.quote:Op zondag 25 februari 2007 06:05 schreef SeLang het volgende:
Greenpeace zie ik niet als een 'goed doel' maar meer als een politieke organisatie met twijfelachtige doelen.
Het nadeel van one-liners is dat ze altijd kloppen.quote:Op zondag 25 februari 2007 10:52 schreef LENUS het volgende:
If you pay peanuts you get monkey's
Gasten laten we even duidelijk zijn. Medewerkers aantal is 230?! Dan is 90k inderdaad een bak geld.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 22:41 schreef G.Fawkes het volgende:
Ik ben het eens met Amnesty. Meeste directeuren verdienen veel en veel meer, op deze manier doen zowel Amnesty als de directeur wat water bij de wijn.
De directeur zou waarschijnlijk makkelijk voor het dubbele ergens anders gaan werken. Toch neemt hij genoegen met 90.000 enz. Je kunt niet van een man met directeurcapaciteiten verwachten dat ie gaat werken voor 40.000 euro per jaar... En nemen ze iemand die wel werkt voor dat bedrag dan hebben ze waarschijnlijk een onbekwame directeur.
Wat heb je liever?
het is TE veel omdat het wordt betaald van donerende leden, niet van winst uit ondernemerschap.quote:Op zondag 25 februari 2007 12:30 schreef Sailmaker het volgende:
TS, 90.000 lijkt veel, maar jij weet totaal niet wat die directeur de hele dag doet en welke verantwoordelijkheden hij heeft. Wat is er dan TE veel aan die 90.000?
Leg uit waarom je dat lafjes vindt of ben zelf een grote lafaard aan de zijlijn met een grote waffel, waarschijnlijk het laatste.quote:Op zondag 25 februari 2007 14:28 schreef Sailmaker het volgende:
beetje lafjes dat je daarom je lidmaatschap hebt opgezegd
ik sponsor genoeg goede doelen. je voelt je nogal aangevallen he? als je daar niet tegen kunt moet je geen topic openenquote:Op zondag 25 februari 2007 17:11 schreef Asics het volgende:
[..]
Leg uit waarom je dat lafjes vindt of ben zelf een grote lafaard aan de zijlijn met een grote waffel, waarschijnlijk het laatste.
leg uit dan, het feit dat jij genoeg goede doelen sponsort vind ik heel nobel van je, ik ben diep ontroerd, maar die uitleg ben je me nog altijd schuldig. En ja, ik voel me aangevallen als jij zomaar wat roept over mij zonder fatsoenlijke argumenten te kunnen geven.quote:Op zondag 25 februari 2007 17:49 schreef Sailmaker het volgende:
[..]
ik sponsor genoeg goede doelen. je voelt je nogal aangevallen he? als je daar niet tegen kunt moet je geen topic openen
fantastische pogingquote:Op zondag 25 februari 2007 18:02 schreef Sailmaker het volgende:
Denk je dat ze over 90.000 niet nagedacht hebben? Blijkbaar kunnen ze voor 50.000 niet iemand met die kwaliteiten vinden die voor dat geld zulke verantwoordelijkheden wil dragen etc. Waarom anders? Lijkt me niet dat Amnesty er bepaalde voordelen uithaalt, wellicht kunnen ze niet anders.
Commercieel gezien ja. Als je echter bij mij aan de deur staat voor een goed doel waar je met emotionele "argumenten" en eventueel maatschappelijke afkeuringsdwang als ik niet geef geld probeert te krijgen, dan hoor je niet commercieel te zijn. Ben je dat wel, doe dan niet achterbaks en kondig je aan met: "Goedenavond meneer, wij zijn commercieel en willen graag meer verdienen dan een ander omdat we meer verantwoordelijkheid hebben. Heeft u nog iets over ter bestrijding van kanker?"quote:Het lijkt mij toch niet vreemd dat iemand met meer verantwoordelijkheid meer verdient dan iemand met minder verantwoordelijkheid.
Eerder: Leidinggevende kan je worden vanaf een hoog denkniveau. Hoog opgeleiden zouden allemaal een hoog denkniveau moeten hebben. Hoog opgeleiden hebben dus de mogelijkheid om (via omscholing?) leiding te geven op zijn vakgebied. Uitzonderingen daargelaten, veel in plaats van allen enz enz. Onder de aanname dat hoog opgeleiden hun diploma niet bij een pak WC-papier krijgen...quote:Een golden retriever is een hond. Alle honden zijn golden retrievers.
Hier ben ik het wel mee eens. Maar de realiteit is dus dat de directie zich alleen wil inzetten voor de doelen van de organisatie als daar een 'dik' (3 * modaal) salaris tegenover staat. Dat vind ik dus niet gepast. En dat is mijn argument om niet te willen meebetalen (lees je mee, sailmaker?). Sterker nog, ik begrijp niet dat een directeur met een dergelijk salaris zich niet bezwaard voelt.quote:Op zondag 25 februari 2007 00:44 schreef Alicey het volgende:
Ik twijfel een beetje. Aan de ene kant zou je iemand willen die ideologisch verbonden is aan het goede doel en op basis daarvan gemotiveerd is tot inzet. Aan de andere kant is het een zware verantwoordelijkheid en daarbij hoort een passende beloning. Verder is ideologische verbondenheid allicht niet zo belangrijk, zolang een bestuurder zijn werk maar goed doet.
Desondanks neig ik er toch naar dat bij voorkeur bij goede doelen ook de top op ideologische basis werkt, maar ik besef me dat ik hier ietsje te idealistisch ben.
Goeie vraag! Dan zou ik toch neigen naar die dure directeur, maar tegelijkertijd zou ik niet willen meebetalen aan zijn 'dikke' salaris.quote:Op zondag 25 februari 2007 18:21 schreef FJD het volgende:
Maar wat nou als die directeur zo goed is dat hij voor 1 miljoen 10 grote projecten realiseert en dat iemand die voor 30k wil werken slechts 5 projecten voor 1 miljoen weet te realiseren?
In de categorie nog iets lastiger:quote:Op zondag 25 februari 2007 18:23 schreef Asics het volgende:
Goeie vraag! Dan zou ik toch neigen naar die dure directeur, maar tegelijkertijd zou ik niet willen meebetalen aan zijn 'dikke' salaris.
Ik vind dat TS juist allesbehalve laf is geweest door het rechtstreeks aan AI te vragen. Zo te zien zijn er meer mensen die hier hun vraagtekens bij zetten, maar weinigen zullen daar iets mee doen.quote:Op zondag 25 februari 2007 14:28 schreef Sailmaker het volgende:
beetje lafjes dat je daarom je lidmaatschap hebt opgezegd
Monkeys die monkeys niet correct kunnen spellen?quote:Op zondag 25 februari 2007 10:52 schreef LENUS het volgende:
If you pay peanuts you get monkey's
Nee dan krijg je muggenziftersquote:Op zondag 25 februari 2007 21:59 schreef StefanP het volgende:
[..]
Monkeys die monkeys niet correct kunnen spellen?
ander bedrijf? dus een goed doel is een bedrijf?quote:Op zondag 25 februari 2007 23:19 schreef rashudo het volgende:
Ik vind 90.000 erg weinig voor zo'n functie, en dat is het ook. Een directeur die zo'n salaris accepteert, levert geld in, geld wat hij in een ander bedrijf wel zou verdienen. En dat is veel meer geld dan jij als donateur in het laadje brengt.
Een organisatie met voldoende complexiteit om van een ervaren bestuurder te profiteren. Of die organisatie vervolgens profit of non-profit is maakt dan verder voor de benodigde vaardigheden niet zoveel uit, wel?quote:Op zondag 25 februari 2007 23:39 schreef Asics het volgende:
[..]
ander bedrijf? dus een goed doel is een bedrijf?
Nee het is een mooie groene camping vol met zonnepanelen, tentjes en windmolens waar allemaal ongeschoren lieve hippies rond een kampvuur zitten met een gitaar en af en toe een envelop met geld richting afrika sturen, alleen zit er 1 boze meneer in een hele grote wigwam en in een net pak en die steelt de helft van al die enveloppen..quote:Op zondag 25 februari 2007 23:39 schreef Asics het volgende:
[..]
ander bedrijf? dus een goed doel is een bedrijf?
quote:Op maandag 26 februari 2007 00:08 schreef rashudo het volgende:
Nee het is een mooie groene camping vol met zonnepanelen, tentjes en windmolens waar allemaal ongeschoren lieve hippies rond een kampvuur zitten met een gitaar en af en toe een envelop met geld richting afrika sturen, alleen zit er 1 boze meneer in een hele grote wigwam en in een net pak en die steelt de helft van al die enveloppen..
quote:Op maandag 26 februari 2007 00:08 schreef rashudo het volgende:
[..]
Nee het is een mooie groene camping vol met zonnepanelen, tentjes en windmolens waar allemaal ongeschoren lieve hippies rond een kampvuur zitten met een gitaar en af en toe een envelop met geld richting afrika sturen, alleen zit er 1 boze meneer in een hele grote wigwam en in een net pak en die steelt de helft van al die enveloppen..
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |