F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat kom je hier dan in godsnaam nog doen?quote:Op donderdag 22 februari 2007 00:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik heb niet veel over die gast gelezen, waarom zou ik. Ik ben geen moslim dus de koran en wat dan ook heeft voor mij geen enkele betekenis.
"Dat is echt ontzettend zielig" ©
Wat is er dogmatisch aan het in twijfel nemen dat ze 9 was?quote:Op donderdag 22 februari 2007 00:54 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Je kunt hier met geen enkele Moslim een discussie over voeren, want ze komen altijd meteen weer op de proppen met ladingen dogma's. Wat je natuurlijk alleen doet als je weet dat je er naast zit.
Een kind van 9 neuken is ziek, smerig, goor, ranzig, verwerpelijk, misdadig, beestachtig, enz, enz. Er zijn wel honderden manieren om aan te tonen waarom het geen vrije wil is, maar het meest logische lijkt me toch wel de absurde ongelijkheid van de relatie.
Overigens vraag ik me dan ook af wat je in een topic over de islam doet?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2007 00:58:19 ]
Valt het jouw ook op ... men gaat direct alles en nog wat er bij halen om dat te bespreken in plaats datgene waar het in de eerste plaats om ging.quote:Op donderdag 22 februari 2007 00:54 schreef TrenTs het volgende:
Je kunt hier met geen enkele Moslim een discussie over voeren, want ze komen altijd meteen weer op de proppen met ladingen dogma's.
Het stelt me teleur clumsy en Trigger dat jullie je zelf ook vooral focussen op rellende users als _Saviour_ en de opmerkingen en vragen van users die serieuzer over de islam willen praten, links laten liggen.
Als ieder topic weer op polarisatie uitloopt dan wordt het nooit wat.
Als ieder topic weer op polarisatie uitloopt dan wordt het nooit wat.
Precies, net als bij de post boven je; niet ingaan op waar het om gaat.quote:Op donderdag 22 februari 2007 00:56 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Valt het jouw ook op ... men gaat direct alles en nog wat er bij halen om dat te bespreken in plaats datgene waar het in de eerste plaats om ging.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Mja, iedereen mag zijn/haar mening geven, als het op herhalende bagger uitloopt zonder inhoudelijke boodschappen dan stop ik het wel.quote:Op donderdag 22 februari 2007 00:57 schreef SCH het volgende:
Het stelt me teleur clumsy en Trigger dat jullie je zelf ook vooral focussen op rellende users als _Saviour_ en de opmerkingen en vragen van users die serieuzer over de islam willen praten, links laten liggen.
Als ieder topic weer op polarisatie uitloopt dan wordt het nooit wat.
In een topic met als titel "vragen over de islam" lijkt het me dat we het gewoon over "de Profeet" hebben en dan dus Mohammed bedoelen. Daarnaast is mij altijd geleerd dat ik alleen een mening mag hebben over dingen waar ik wat vanaf weet. Al jij je dus een zeer uitgesproken mening aanmeet over de Koran, de Islam en Moslims dan zou het je niet misstaan om wel veel over "die gast" te weten. Dan weet je bijvoorbeeld ook dat het niet zo simpel ligt als "een kleine meisje gepakt heeft".quote:Op donderdag 22 februari 2007 00:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ten eerste, het is niet 'de Profeet'. Het is alleen de profeet van de moslims en dus niet voor iedereen. Dus niet 'de'.
Dan 'Profeet'. Dat moet zonder hoofdletter. Mohammed was maar een gewone man die dacht het woord van God te verkondigen.
Ik heb niet veel over die gast gelezen, waarom zou ik. Ik ben geen moslim dus de koran en wat dan ook heeft voor mij geen enkele betekenis. Wat ik wel weet, is dat hij zeer waarschijnlijk een klein meisje gepakt heeft.
Ben jij moslim trouwens?
Maar goed, dat zal aan jou niet besteed zijn, je hebt je domheid wel getoont door nog trots te zijn ook op je gebrek aan kennis over een onderwerp waar je pretendeert een sterke mening over te moeten hebben
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Waarom je zou moeten? Omdat je nogal vaak zeurt, basht, en jammert over de Islam? Het minste wat je kan doen is dan met bronnen aankomen om een volwassen discussie te voeren. Of nee, dit is geen discussie maar een vaststaand feit he? Waarom zuigt de Islam Saviour? 'Ja, nou, ik heb gehoord dat die man foute dingen heeft gedaan die nu écht niet meer kunnen !' Oh echt, geef 's een bron? 'Ja hállo, iedereen weet dat toch?' Ok, en wat andere punten dan, kan je die wel onderbouwen? 'Ja, ik ga me een beetje verdiepen in een achterlijke cultuur '.quote:Op donderdag 22 februari 2007 00:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ten eerste, het is niet 'de Profeet'. Het is alleen de profeet van de moslims en dus niet voor iedereen. Dus niet 'de'.
[quote]
Beweer ik ergens dat hij wél jou profeet is? Neh.
[quote]
Dan 'Profeet'. Dat moet zonder hoofdletter. Mohammed was maar een gewone man die dacht het woord van God te verkondigen.
Ik heb niet veel over die gast gelezen, waarom zou ik. Ik ben geen moslim dus de koran en wat dan ook heeft voor mij geen enkele betekenis. Wat ik wel weet, is dat hij zeer waarschijnlijk een klein meisje gepakt heeft.
!' Oh echt, geef 's een bron? 'Ja hállo, iedereen weet dat toch?' Ok, en wat andere punten dan, kan je die wel onderbouwen? 'Ja, ik ga me een beetje verdiepen in een achterlijke cultuur Je snapt dat je de kleine kans om serieus genomen te worden kéihard onderuit trapt hiermee. Ik ga met alle liefde een anti-Islam discussie aan hoor, écht. Maar het mínste wat je kan doen is je een héél klein beetje inlezen, ook al ben je nog zo hard tegen. Dat getuigt van volwassenheid en respect voor de discussie, ook al respecteer je het onderwerp van de discussie niet.
Maakt dat wat uit?quote:Ben jij moslim trouwens?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2007 01:00:57 ]
Jij doet er zelf volop aan mee door de focus weer op de zogenaamde pedofilie van Mohammed te leggen terwijl er genoeg andere dingen worden aangegeven om over te praten.quote:Op donderdag 22 februari 2007 00:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, iedereen mag zijn/haar mening geven, als het op herhalende bagger uitloopt zonder inhoudelijke boodschappen dan stop ik het wel.
Legt het niet zo simpel ... wat was dan de bedoeling - de sex diende als een soort van doorgeefluik van goddelijke inspiratie?quote:Op donderdag 22 februari 2007 00:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Dan weet je bijvoorbeeld ook dat het niet zo simpel ligt als "een kleine meisje gepakt heeft".
En waar ga ik niet op in? Dat jij iets 'verkrachting' noemt terwijl je er geen onderbouwing voor hebt is wat mij betreft voldoende om zelfde conclusie over jou te trekken, al is het het niet de bedoeling dat we op de man spelen, dus laten we er aub mee kappen. Geldt ook voor mij.quote:Op donderdag 22 februari 2007 00:58 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Precies, net als bij de post boven je; niet ingaan op waar het om gaat.
Ik ben inderdaad wel iets wat bang dat ik klappen morgen krijg van TSquote:Op donderdag 22 februari 2007 01:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij doet er zelf volop aan mee door de focus weer op de zogenaamde pedofilie van Mohammed te leggen terwijl er genoeg andere dingen worden aangegeven om over te praten.
De enige rechtvaardige vraag is: 'Was het normaal in die tijd voor een man om met een kind van 9 te trouwen?'
Wie kent het antwoord.
Wie kent het antwoord.
Zyggie.
Wat ook makkelijk is is je vastklampen aan één enkel punt in de hele discussie waarbij je dénkt er compleet bovenop te zitten en de rest maar langs je heen te laten glijden omdat oneliners nou eenmaal stukken makkelijker zijn.quote:Op donderdag 22 februari 2007 00:54 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Je kunt hier met geen enkele Moslim een discussie over voeren, want ze komen altijd meteen weer op de proppen met ladingen dogma's. Wat je natuurlijk alleen doet als je weet dat je er naast zit.
Een kind van 9 neuken is ziek, smerig, goor, ranzig, verwerpelijk, misdadig, beestachtig, enz, enz. Er zijn wel honderden manieren om aan te tonen waarom het geen vrije wil is, maar het meest logische lijkt me toch wel de absurde ongelijkheid van de relatie.
jaquote:Op donderdag 22 februari 2007 01:04 schreef Zyggie het volgende:
De enige rechtvaardige vraag is: 'Was het normaal in die tijd voor een man om met een kind van 9 te trouwen?'
Wie kent het antwoord.
De sok is af.quote:
Het is idioterie om die tijd te vergelijken met nu, qua gewoontes en ideeën. Aangezien Mohammed niet in zoverre werd gezien als een God zelve, mag men aannemen dat hij de gebruiken van die tijd hanteerde.
Zyggie.
Sluit ik me bij aan.quote:Op donderdag 22 februari 2007 01:07 schreef Zyggie het volgende:
[..]
De sok is af.
Het is idioterie om die tijd te vergelijken met nu, qua gewoontes en ideeën. Aangezien Mohammed niet in zoverre werd gezien als een God zelve, mag men aannemen dat hij de gebruiken van die tijd hanteerde.
Overigens heeft offtopic discussie nu aardig genoeg geduurd, ik vraag iedereen nu te kappen over Mohammed en Aisha, en weer ontopic te gaan. Voor de mensen die menen dat ik dit discussie probeer te doven, nee is niet waar, open gerust een topic over, waarin het wel over Mohammed en Aisha gaat.
[ Bericht 47% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2007 01:10:43 ]
Je hebt gelijk, laten we de focus weer terugleggen op de vragen in de OP. Saviour valt nu met alle goede moed in de wereld immers niet meer serieus te nemen .quote:Op donderdag 22 februari 2007 01:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij doet er zelf volop aan mee door de focus weer op de zogenaamde pedofilie van Mohammed te leggen terwijl er genoeg andere dingen worden aangegeven om over te praten.
Nog even over vrouwen, een belangrijke hadith:
Een man komt naar de profeet Mohammed toe met de vraag wie hij zou moeten dienen om een zo goed mogelijk mens te worden. Wie in zijn omgeving verdient zijn volle toegave, is zijn vraag?
'Je moeder' is het antwoord van de profeet.
Man vraagt wie op de tweede plaats komt te staan, na dit antwoord gehoord te hebben. De (ik kan er niets aan doen, het staat aan de begin van de zin en die moet met een hoofdletter) profeet antwoord wederom met 'je moeder'. Ook op de derde plaats komt 'je moeder' als antwoord. Pas als de man het voor de vierde keer vraagt zegt de profeet 'je vader'.
Zo is de plek, het belang van moeders (doorgaans vrouwen) in de Islam aangegeven.
In andere woorden het was dus niets meer of minder dan een klein meisje pakken. Overigens bewijst dit wel dat er vraagtekens gezet kunnen worden bij het profeet zijn.quote:
Dat is precies wat ik bedoelde metquote:Op donderdag 22 februari 2007 01:07 schreef Zyggie het volgende:
[..]
De sok is af.
Het is idioterie om die tijd te vergelijken met nu, qua gewoontes en ideeën. Aangezien Mohammed niet in zoverre werd gezien als een God zelve, mag men aannemen dat hij de gebruiken van die tijd hanteerde.
Jammer dat de TS er nu niet meer is, maar het pedofilie-hoofdstuk lijkt me wel weer leuk geweestquote:Op donderdag 22 februari 2007 00:43 schreef Litso het volgende:
[..]
Mohammed was ook maar een mens. Die zich overigens gewoon volledig aan de regels en morele opvattingen van die tijd hield.
"Dat is echt ontzettend zielig" ©
Oh en nee, dit rechtvaardigt 'Je moeder '-grappen niet .
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2007 01:11:16 ]
. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2007 01:11:16 ]
Ja mijn vraag was of jullie als gelovigen kunnen inzien dat rejectie van de geschriften je meer voorspoed brengt, en/of jullie inzien dat het hele idee van een religie een historisch gegroeide eenheid is, zoals zovele anderen?
Een overtuigd gelovige heeft geen probleem met zo'n vraag - iedere twijfel is meer erkenning van wat je bent, een gelovige.
Een overtuigd gelovige heeft geen probleem met zo'n vraag - iedere twijfel is meer erkenning van wat je bent, een gelovige.
Zyggie.
Zo ookquote:Op donderdag 22 februari 2007 01:08 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, laten we de focus weer terugleggen op de vragen in de OP. Saviour valt nu met alle goede moed in de wereld immers niet meer serieus te nemen .
Nog even over vrouwen, een belangrijke hadith:
Een man komt naar de profeet Mohammed toe met de vraag wie hij zou moeten dienen om een zo goed mogelijk mens te worden. Wie in zijn omgeving verdient zijn volle toegave, is zijn vraag?
'Je moeder' is het antwoord van de profeet.
Man vraagt wie op de tweede plaats komt te staan, na dit antwoord gehoord te hebben. De (ik kan er niets aan doen, het staat aan de begin van de zin en die moet met een hoofdletter) profeet antwoord wederom met 'je moeder'. Ook op de derde plaats komt 'je moeder' als antwoord. Pas als de man het voor de vierde keer vraagt zegt de profeet 'je vader'.
Zo is de plek, het belang van moeders (doorgaans vrouwen) in de Islam aangegeven.
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm
Welke geschriften precies zouden verworpen moeten worden dan? En waarom?quote:Op donderdag 22 februari 2007 01:11 schreef Zyggie het volgende:
Ja mijn vraag was of jullie als gelovigen kunnen inzien dat rejectie van de geschriften je meer voorspoed brengt, en/of jullie inzien dat het hele idee van een religie een historisch gegroeide eenheid is, zoals zovelen anderen?
Een overtuigd gelovige heeft geen probleem met zo'n vraag - iedere twijfel is meer erkenning van wat je bent, een gelovige.
"Dat is echt ontzettend zielig" ©
Weet ik, dat kon je ook in deze wikipediabron teruglezen, daar staat alles netjes op een rij. Het lijkt de bijbel wel, al die hadiths die elkaar tegenspreken Wat we in ieder geval kunnen stellen is dat de leeftijd 'negen' nadelig is voor de reputatie van Mohammed, maar dat deze leeftijd desondanks wordt vermeld in een paar hadiths. Ik heb de neiging om de hadiths die een hogere leeftijd vermelden te verdenken van het moedwillig weg willen poetsen van deze smet op Mohammeds blazoen.quote:Op donderdag 22 februari 2007 00:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is het nou ook precies hé, Mohammed verplicht te vragen naar de instemming van de vrouwelijke kant en als je je eigen bron had verder gelezen is '6' en '9' geen vaste feiten:
Wat we in ieder geval kunnen stellen is dat de leeftijd 'negen' nadelig is voor de reputatie van Mohammed, maar dat deze leeftijd desondanks wordt vermeld in een paar hadiths. Ik heb de neiging om de hadiths die een hogere leeftijd vermelden te verdenken van het moedwillig weg willen poetsen van deze smet op Mohammeds blazoen.Hoe dan ook, naast haar leeftijd is er ook nog het grote aantal vrouwen waaraan Mohammed zich heeft vergrepen in zijn periode dat ie fame & fortune verwierf. Vind ik ook niet echt pleiten voor Mohammed. Hiermee geeft hij het signaal dat man en vrouw niet gelijkwaardig zijn omdat hij als man meerdere vrouwelijke partners kan hebben terwijl andersom is uitgesloten.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
