C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
quote:Nadat de Poolse hoofdstad in 1939 relatief snel was veroverd door de Duitsers, vielen enkele maanden later ook Olso, Kopenhagen, Parijs en Brussel snel in Duitse handen. Kopenhagen viel zonder slag of stoot, bij andere steden probeerde men fanatiek tegenstand te bieden.
De Duitse legermacht (b)leek echter niet te stoppen. Hoe kon het ook anders. In Polen gingen caveleristen te paard (met lansen !) de tanks te lijf. Ze wisten dat ze kansloos waren, maar toch trokken ze ten strijde. De verliezen aan Poolse zijde waren -vanzelfsprekend- enorm. Er bestaan hier nog plaatjes van. Toen ik die als middelbare scholier zag heb ik nog wel een traan gelaten. De Duitsers maaiden 'man en paard' bij bosjes neer.
Wie de film "The Last Samurai" gezien heeft weet hoe dat geweest moet zijn en snapt de Polen misschien ook, maar het was natuurlijk verschrikkelijk.
Overal in Europa wonnen de Duitsers terrein, overal in Europa boekten ze succes.
In Den Haag liep het echter anders. Den Haag is de enige Europese stad waar de Duitsers in de meidagen van 1940 werden teruggeslagen. Het Nederlandse leger won de slag om Den Haag.. en dat zonder steun van de Engelsen en de Fransen.
Na de laffe bombardementen op Rotterdam en -drie weken later- Middelburg is Nederland vervolgens toch vijf lange jaren bezet geweest. Wellicht zijn we daarom de heldendaden vergeten van de slecht bewapende, maar zeer fanatieke Nederlandse troepen die de Duitsers een gevoelige slag toedienden op de 10e mei. De Duitsers vonden -nu al meer dan 60 jaar geleden- de verovering van Nederland zeer belangrijk. Hitler zette daarom geharde elite troepen in bij de aanval op ons land. Het waren zwaar bewapende, goed getrainde soldaten die al ervaring hadden opgedaan bij eerdere veldslagen.
De Nederlandse geweren en karabijnen die in de tweede wereldoorlog gebruikt
werden waren van het type m95. Dit van origine Oostenrijkse
Steyr/Mannlicher ontwerp, dat later bij de Hembrugfabriek in licentie
gebouwd werd, stamt zoals de aanduiding m95 al doet vermoeden uit 1895.
De Duitsers gebruikten de k98 karabijn, waarbij de aanduiding K98 slaat op het ontwerpjaar 1898, drie jaar later dus dan het ontwerp van het Nederlandse wapen.
Voor bijna alle Europese landen uit het begin van de tweede wereldoorlog geldt dat ze een geweertype gebruikten dat voor wat betreft het ontwerp stamde uit een tijd voor de eerste wereldoorlog. (met dank aan de heer E. van Wijk)
Het leger beschiktte over een paar pantserwagens, enkele kanonnen en niet meer dan 100 oude vliegtuigen. Soldaten verplaatsten zich -net als in Polen- op paarden en, typisch Nederlands, op de fiets of per boot.
De modernste luchtafweerwapens in de buurt van Den Haag waren eigendom van de Calvé fabrieken. Calvé (Delft) had deze kanonnen zelf aangeschaft om de fabrieken te beschermen. Deze kanonnen zouden een belangrijke rol spelen bij de slag om Den Haag.
De Nederlandse legerleiding lukte het pas na de Duitse overrompeling van Noorwegen (maart 1940) om de regering er van te overtuigen dat er modernere wapens moesten worden gekocht. De regering besloot begin april tot aanschaf van nieuwe kanonnen, vliegtuigen e.d, maar toen was het te laat. Op 10 mei 1940 kwam de vijand de grenzen over.
De opdracht van de Duitse luchtlandingstroepen was Den Haag in te nemen en de Koningin, de leden van de regering en de generale staf gevangen te nemen. Dat leek heel eenvoudig, want waar de Nederlanders jaren lang passief waren geweest had Duitsland zich goed voorbereid op een oorlog. Nederland leek een makkelijke prooi, maar de Duitsers hadden zich vergist.
In Valkenburg kwamen de Duitse troepen vast te zitten in drassige weilanden en op vliegveld Ockenburg liepen ze in een hinderlaag.
Alle vliegtuigen die op dat vliegveld landden werden vernietigd. De Duitse soldaten die in die vliegtuigen zaten stierven vrijwel allemaal.
In paniek landden er Duitse vliegtuigen op het strand van Kijkduin. Ook deze werden stuk voor stuk vernietigd door de kanonnen die stonden opgesteld in Kijkduin en Loosduinen. Nederlandse militairen die in de watertoren verschanst zaten gaven via de radio instructies. Geen vliegtuig bleef gespaard.
Er waren slechts een paar Duitse soldaten die van het vliegtuig konden wegkomen. Zij kwamen echter niet ver en sneuvelden vrijwel allemaal in de Liszstraat en de Oude Haagweg, alwaar zich ook Nederlandse militairen hadden verschanst.
Bekend is dat de brandweer gewoon uitrukte na een brand alarm. Er was een huis aan de Laan van Meerdervoort in brand geschoten. De Duitsers raakten in paniek van het geloei van de sirenes en dachten allereerst aan een geheim wapen. De brandweer verwachtten ze hoogst waarschijnlijk niet.
Het lukte enkele Duitse parachutisten nog wel om in de buurt van de Hoefkade te landen. Ook zij kwamen de Singelgracht niet over, maar werden door Nederlandse soldaten uitgeschakeld.
De Duitsers waren zeer goed voorbereid op een oorlog. De Nederlanders niet, omdat ze meenden dat ze net als in WO1 neutraal zouden blijven.quote:De Duitse luchtlanding was strategisch gepland: op vliegveld Ockenburg (1.000 man) ten zuiden van Den Haag, op vliegveld Ypenburg (6.000 man) ten oosten van Den Haag, en op vliegveld Valkenburg (3313 man) ten noorden van de residentie, tussen Wassenaar en Katwijk aan Zee. Deze aanvalsmacht bestond uit de 22e luchtlandingsdivisie, onder leiding van generaal Graf von Sponeck. Von Sponeck zelf landde bij Ockenburg, terwijl hij op Ypenburg had moeten landen.
De Haagse verdediging was opgebouwd uit een allegaartje: een regiment infanterie in de kazernes op de Haags-Wassenaarse grens, een eenheid ter bescherming van het Koninklijk Huis en enkele bataljons ter verdediging van de vliegvelden. Veel soldaten waren minder dan drie maanden in dienst. De vliegvelden waren wel door ervaren troepen verdedigd, en bij Ypenburg was ook luchtafweergeschut en een zestal moderne pantserwagens aanwezig.
De Duitse landing bij Ockenburg was beperkt van omvang. Deze nog in aanbouw zijnde vliegstrook werd bewaakt door een compagnie van het 3e bataljon van het Regiment Grenadiers. Door strijd rond het vliegveld weken de Duitse landingsvliegtuigen gedeeltelijk uit naar het vlakke strand bij Kijkduin. Zij wisten op te rukken tot binnen de bebouwde kom van Loosduinen. Vanuit Den Haag werd het 1e Bataljon Grenadiers ingezet. Vanuit Monster werd het 1e Bataljon Jagers opgeroepen. Er ontbrandde een fel gevecht rond de "Wijndaalderswoning". Een brandweerwagen werd door de Duitsers voor een 'geheim wapen' aangezien en in brand geschoten. Deze beperkte troepenmacht werd, ondanks de verwarring die de Duitse luchtlanding bij de Haagse verdedigers veroorzaakte, relatief snel buiten gevecht gesteld. De Duitse troepen trokken zich terug in de bossen en het landgoed Belvedère. Generaal von Sponeck zelf wist met 360 man op 12 mei aan omsingeling te ontkomen en trok zich terug richting Overschie bij Rotterdam.
De paralanding bij Valkenburg was redelijk succesvol. Toen rond 5 uur in de ochtend parachutisten landden, werden deze door de bezetting onder vuur genomen. Om 05.20 uur landden de eerste Duitse toestellen, waarvan velen zware schade opliepen. Spoedig waren er ondanks hevig mitrailleurvuur 400 à 500 man Duitse troepen geland, wat later nog zou oplopen tot circa 1.500 man in totaal. De verdediging van het vliegveld gaf zich na een aantal uren over. De gehele derde divisie van het eerste legerkorps kreeg opdracht tegen deze luchtlanding op te treden. In de avond was het vliegveld heroverd en waren de Duitsers geconcentreerd in het dorp Valkenburg zelf. Hevig werd er gevochten onder andere rond de Rijnbrug in Katwijk aan den Rijn. Tijdens de dagenlange gevechten werd het dorp Valkenburg in een ruïne herschapen. Deze luchtlandingszone bleek te ver van Den Haag af te liggen om de Haagse verdediging effectief te bedreigen. Valkenburg bleef een haard van gevechten tot aan de capitulatie.
De grootste Duitse troepenmacht werd ingezet rond vliegveld Ypenburg. Ook hier vond een voorafgaand bombardement plaats, gevolgd door het droppen van parachutisten. Alert luchtafweergeschut haalde Duitse landingstoestellen van de eerste landingsgolf neer. De toestellen die toch wisten te landen, werden door Landsverk pantserwagens uitgeschakeld. Een deel van de Duitse troepen wist echter uit de toestellen te komen en bond de strijd aan met de zwakke verdediging van het vliegveld.
De tweede aanvalsgolf was sterker, maar vond de landingsbaan versperd door Duitse wrakken uit de eerste landingsgolf. De derde landingsgolf kampte ook met dit probleem. Gedeeltelijk werd getracht toch op het vliegveld te landen, gedeeltelijk werd uitgeweken naar de rijksweg Den Haag – Rotterdam. Toen ook de rijksweg bezaaid lag met wrakken, weken de Duitse toestellen uit naar de weilanden rond Rijswijk, Delft en Wateringen. Vanuit Delft werden ze beschoten door stukken luchtdoelgeschut die de gistfabriek zelf aangeschaft had ter verdediging van de fabriek. Deze stukken luchtdoelgeschut waren afkomstig uit Zwitserland en hebben gedurende de gehele slag hun dienst gedaan.
In de middag wisten de Nederlandse troepen de Duitse eenheden geleidelijk aan te verslaan en het vliegveld te heroveren. Vele honderden Duitsers werden gevangenen genomen, en ruim 150 waren gesneuveld. De Nederlanders zelf verloren bij het vliegveld zelf ruim 100 man.
De dagen erna werd continu strijd gevoerd met restanten Duitse luchtlandingstroepen tussen Delft en Rotterdam. Een bekende strijd is die van de luitenant G. Maduro, op 12 mei werd hij opgeroepen om huize Dorrepaal aan de rand van vliegveld Ypenburg te bestormen. Omdat vanuit daar geweervuur op de Nederlandse troepen plaats vond. Hij besloot een bliksemaanval met 8 man op gebouw Dorrepaal uit te voeren vanuit 2 kanten. Eerst liet hij een kanon 5 schoten afvuren op het gebouw waarna hij over de brug zou stormen en het gebouw zou veroveren. Bij deze aanval vielen aan Nederlandse kant geen doden, aan Duitse kant vielen enkele doden en werden 15 parachutisten krijgsgevangen gemaakt.
Toen generaal Winkelman van de opeenvolgende luchtlandingen hoorde, stelde hij het eerste legerkorps ter beschikking van de territoriaal bevelhebber. Hiermee was de strategische reserve van het Nederlandse leger niet meer beschikbaar voor inzet bij de Grebbeberg of voor verdediging van de oostgrens van de waterlinie (Vesting Holland). Het merendeel van de Duitse troepen moest in man-tegen-mangevechten worden overwonnen. Hoewel de uitslag van de strijd rond de residentie aan het eind van de eerste dag vaststond, duurde de strijd vrijwel alle meidagen van de oorlog voort; sommige groepjes Duitse soldaten boden hardnekkig weerstand.
De verliezen rond Den Haag bestonden uit 515 Nederlandse soldaten gedood en gewond; 2735 goed bewapende Duitse militairen werden uitgeschakeld. 1600 krijgsgevangenen, van wie er 1350 op tijd naar Engeland konden worden getransporteerd. Naar schatting rond de 200 toestellen die door de Luftwaffe boven en rond Den Haag werden ingezet gingen verloren.
Hitler was woedend. Een groot deel van de luchtlanding rond Den Haag was door hem persoonlijk gepland. De verantwoordelijke commandant, generaal Graf von Sponeck, viel in ongenade bij Hitler.
Toch werden zelfs ook de SS'ers uit Den Haag weggejaagd, vanwege de enorme verliezen aan de Duitse kant
Waarom lukte het juist wel in Den Haag, en niet bij andere Europese steden?
..
Topic opgeschoond.
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Dit is inderdaad informatie die je nooit kreeg bij geschiedenis! Waar heb je de informatie vandaan? Ik zou er graag meer van lezen.
Dit is trouwens een Duits propagandapraatje.quote:In Polen gingen caveleristen te paard (met lansen !) de tanks te lijf. Ze wisten dat ze kansloos waren, maar toch trokken ze ten strijde.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Nee? Goh...quote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:02 schreef Herr_Munk het volgende:
Dit is inderdaad informatie die je nooit kreeg bij geschiedenis!
Het staat in elk boek over de meidagen van 40, hoor. Maar je zou L. de Jong's Koninkrijk der Nederlanden in de 2e WO eens kunnen naslaan.quote:Waar heb je de informatie vandaan? Ik zou er graag meer van lezen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ja we hielden nog al stand.
Het verhaal over hoe de Duitsers de Denen te pakken kregen is ook een militair hoogstandje geweest. Volgens mij complimenteerde zefs de Deense koning de Duitsers daar nog voor.
Het verhaal over hoe de Duitsers de Denen te pakken kregen is ook een militair hoogstandje geweest. Volgens mij complimenteerde zefs de Deense koning de Duitsers daar nog voor.
The more debt, the better
Denemarken is nog platter dan Nederland. Het Deense leger werkte nog stommer dan het Nederlandse (gebruik maken van de commerciele radiostations, die om 5 uur 's ochtends nog niet in de lucht waren...quote:Op vrijdag 16 februari 2007 17:42 schreef flyguy het volgende:
Ja we hielden nog al stand.
Het verhaal over hoe de Duitsers de Denen te pakken kregen is ook een militair hoogstandje geweest.
De Duitsers konden met een baedeker een aanvalsplan uitwerken./.
De koning was dan ook bijna seniel tegen die tijd..quote:Volgens mij complimenteerde zefs de Deense koning de Duitsers daar nog voor.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Moest tot voor kort vaak voetballen op het voetbalveld waar vroeger vliegveld Ockenburgh lag! Ook een ouwe kazerna staat er nog. Wist niet dat er in het bos daarom heen zoveel was gevochten!!
Want het risico bestond dat we ooit trots zouden kunnen worden op onze vaderland, die door de eeuwen Europese wereldmachtigen heeft doorstaan .quote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:02 schreef Herr_Munk het volgende:
Dit is inderdaad informatie die je nooit kreeg bij geschiedenis!
En dat wouden die dhimmi-makers bij overheid en pers natuurlijk niet. Want stel je voor, dat het nationalisme weer opbloeit. Trots op je land zijn, hoe schandelijk!
Als je zo trots bent op je land zou je ook eens aan de taal kunnen werkenquote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:45 schreef FMCS het volgende:
[..]
Want het risico bestond dat we ooit trots zouden kunnen worden op onze vaderland, die door de eeuwen Europese wereldmachtigen heeft doorstaan .
En dat wouden die dhimmi-makers bij overheid en pers natuurlijk niet. Want stel je voor, dat het nationalisme weer opbloeit. Trots op je land zijn, hoe schandelijk!
Draai het om.
Tja, dat zie je wel vaker, dat soort mensen heeft nationalisme nodig om iets te compenseren.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:30 schreef Gizlijntje het volgende:
[..]
Als je zo trots bent op je land zou je ook eens aan de taal kunnen werken
Een echte aanrader is: De Slag om de Residentie 1940, van Majoor E.H. Brongers. Kompleet met 10 kaarten en 16 pagina's foto's. Ik heb zelf de 5e druk, uit 1969. Deze heeft (helaas nog) geen ISBN nummer.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:02 schreef Herr_Munk het volgende:
Dit is inderdaad informatie die je nooit kreeg bij geschiedenis! Waar heb je de informatie vandaan? Ik zou er graag meer van lezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2007 23:03:40 ]
Dat vind ik zo'n dooddoener, sommige mensen zijn minder begaafd in het spellen/grammatica van de Nederlandse taal, alsof dat een voorwaarde moet zijn voor het chauvinisme.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:30 schreef Gizlijntje het volgende:
[..]
Als je zo trots bent op je land zou je ook eens aan de taal kunnen werken
Daarnaast heeft hij een punt.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Nou, echt niet dus. Geschiedenis is altijd mijn favoriete vak geweest, maar veel langdradiger dan 'Na een vijf-daagse veldtocht van de Duitsers en het bombardement op Rotterdam gaf het Nederlandse leger zich over. Het koningshuis en de regering waren naar Engeland gevlucht.' heb ik het nooit in de geschiedenisboekjes zien staan.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 17:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee? Goh...
[..]
Het staat in elk boek over de meidagen van 40, hoor. Maar je zou L. de Jong's Koninkrijk der Nederlanden in de 2e WO eens kunnen naslaan.
What Would Goku Do
Welk onderdeel van de landmacht hebben de nazi's toendertijd Den Haag
uitgejaagd? Waren dat de mariniers? want voorlopig las je altijd over de
heldendaden van het Korps Mariniers tijdens de 2de wereldoorlog.
uitgejaagd? Waren dat de mariniers? want voorlopig las je altijd over de
heldendaden van het Korps Mariniers tijdens de 2de wereldoorlog.
Geen voorwaarde, maar het bevestigt wel het beeld van veel mensen.quote:Op zaterdag 17 februari 2007 23:12 schreef Pracissor het volgende:Dat vind ik zo'n dooddoener, sommige mensen zijn minder begaafd in het spellen/grammatica van de Nederlandse taal, alsof dat een voorwaarde moet zijn voor het chauvinisme.
Volgens mij is het Korps Mariniers geen onderdeel van de Landmacht maar van de Koninklijke Marine, maar dat terzijde. Ik heb ook het idee dat ze het veel te druk hadden met de strijd in Rotterdam.quote:Op zondag 18 februari 2007 21:18 schreef sanni het volgende:
Welk onderdeel van de landmacht hebben de nazi's toendertijd Den Haag
uitgejaagd? Waren dat de mariniers? want voorlopig las je altijd over de
heldendaden van het Korps Mariniers tijdens de 2de wereldoorlog.
Zie dit wikipedia artikel voor een beschrijving van de strijd in de meidagen van 1940. Al met al heeft Nederland, gezien de overmacht, toch heel redelijk stand gehouden. De capitulatie kwam uiteindelijk toch vooral door het bombardement op Rotterdam en de dreiging om dat ook op andere steden uit te voeren.
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
Het feit dat het een luchtlanding was lijkt me een niet onbelangrijke factor, daardoor ben je als aanvaller natuurlijk extra kwetsbaar. De hele pantse ondersteuning (die ze wel hadden in de andere conflicten) ontbrak in deze slag voor de Duitsers.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Wel apart dat diverse fabrieken zelf luchtafweer hadden aangeschaft. Dat wist ik nog niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mooi om te lezen. Erg interessant. Kom zelf ook uit de buurt. Een klein landje als Nederland overrompelen ging dus toch niet zo makkelijk als van tevoren gedacht.
AFC Ajax | SS Lazio | SK Slavia | Bobby Haarms †
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
Het stukje aan het begin van deze draad komt hier vandaan: Slag om Den Haagquote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:02 schreef Herr_Munk het volgende:
Dit is inderdaad informatie die je nooit kreeg bij geschiedenis! Waar heb je de informatie vandaan? Ik zou er graag meer van lezen.
En als de strijd in Mei 1940 je interesseert is deze webplek ook een aanrader: Slag om de Grebbenberg
Voor de gevechtshandelingen tijdens de Tweede Wereldoorlog zou inderdaad wel eens wat meer aandacht mogen zijn in het geschiedenisonderwijs.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kieboom op 22-02-2007 12:23:00 ]
Hier ben ik al gestopt met lezen. Totale onwaarheid, een mythe!quote:Op vrijdag 16 februari 2007 00:53 schreef FMCS het volgende:
[..]
In Polen gingen caveleristen te paard (met lansen !) de tanks te lijf. Ze wisten dat ze kansloos waren, maar toch trokken ze ten strijde. De verliezen aan Poolse zijde waren -vanzelfsprekend- enorm
[..]
Het is te merken dat je gestopt bent met lezen anders had je gelezen dat dit al lang en breed was opgemerkt..quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:27 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Hier ben ik al gestopt met lezen. Totale onwaarheid, een mythe!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De Polen hadden zelfs betere tanks dan de Duitsers.
Maar goed, de Slag om Den Haag is inderdaad een staaltje vechtkunst geweest wat nog eigenlijk véél beter had kunnen uitgevoerd worden. Gebrek aan goede communicatie was het grootste probleem waarmee de Vuile Vier (4.RI), de 15.RI en de 6.RA te maken hadden tijdens de strijd om Valkenburg en de Wassenaarse Slag. Dat, en de Duitsers.
Maar daar hebben we 't niet over. Vijf dagen met een leger willigen doch onderbewapenden is een puike prestatie.
Maar goed, de Slag om Den Haag is inderdaad een staaltje vechtkunst geweest wat nog eigenlijk véél beter had kunnen uitgevoerd worden. Gebrek aan goede communicatie was het grootste probleem waarmee de Vuile Vier (4.RI), de 15.RI en de 6.RA te maken hadden tijdens de strijd om Valkenburg en de Wassenaarse Slag. Dat, en de Duitsers.
Maar daar hebben we 't niet over. Vijf dagen met een leger willigen doch onderbewapenden is een puike prestatie.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Dat was in de tijd van het "gebroken geweertje". Wapens waren in de optiek van toen maar eng en gevaarlijk en zouden kunnen leiden tot oorlog vonden de Socialisten van die tijd. Dus iedereen die het daarmee eens was deed een speldje met een gebroken geweer op de revers. Wapens weg, dan komt er vrede.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:54 schreef du_ke het volgende:
Wel apart dat diverse fabrieken zelf luchtafweer hadden aangeschaft. Dat wist ik nog niet.
Hoe primitief dacht men toch in die tijden.
Enkele realistische fabrikanten dachten toch aan de bescherming van have en goed en kochten dan maar verdedigingsmiddelen voor eigen rekening.
En daar hadden ze geen wapenvergunning ofzo voor nodig? Ik zie de NS al een paar mitrailleurs aanschaffen voor bescherming van hun treinen tijdens transport van voetbalsupporters.
NR.G: zo ging het ook niet helemaal, FiveseveN dramatiseert een beetje.
In het boekje "Delft en haar krijgsgeschiedenis" schrijft W.A. Feitsma, Brigade Generaal der Artillerie b.d. het volgende:
Maar om even op de post van FiveseveN terug te komen: Feitsma verwijt vooral de regeringen voor het tekort aan manschappen en materieel. Socialisten hadden daar weinig mee te maken: die zaten toen niet in het kabinet. Ik neem aan dat vooral de kruideniersmentaliteit en het geloof in de neutraliteit een grotere rol gespeeld hebben.
Verder vind ik het wel interessant om in de openingspost van FMCS het volgende te lezen:
"De modernste luchtafweerwapens in de buurt van Den Haag waren eigendom van de Calvé fabrieken. Calvé (Delft) had deze kanonnen zelf aangeschaft om de fabrieken te beschermen. Deze kanonnen zouden een belangrijke rol spelen bij de slag om Den Haag." Hoewel Feitsma, zoals je hierboven al hebt kunnen lezen, heel duidelijk omschrijft wie wat gelevert heeft wordt Calvé in het hele boek maar één keer genoemd. Ik zou het dan ook interessant vinden waar de website waar de openingspost vandaan komt deze informatie vandaan heeft.
In bijlage 5 staat het volgende aan:
Op het "50 plus plein" is er trouwens nog een verslag van de strijd rond Ypenburg: die in de lucht.
Ook is er op deze site een verslag van de handelingen van de luchtmacht in 1940. Als je links Ypenburg selecteert kun je via de linkjes "2e Verkenningsgroep", "1e JaVA" en "3e JaVA" verslagen van de handelingen van elk individueel vliegtuig vinden.
Soms wordt beweerd dat de Duitsers slechts inferieure troepen naar Nederland gestuurd hebben maar dat is niet helemaal waar. Rond Den Haag werden luchtlandingstroepen gebruikt. Die waren toen, net als nu, zeker onderdeel van de elite van het leger. Je stuurt niet je kneusjes op een belangrijke missie achter de vijandelijke linies. De gevangenname van hen, samen met het vernietigen van meer vliegtuigen dan aanvankelijk verwacht werd heeft de Duitsers dan ook een redelijke tik gegeven. Wie weet, misschien was het zelfs genoeg om Operatie Seelöwe tegen te houden:
[ Bericht 3% gewijzigd door Alecks op 26-02-2007 23:03:54 ]
In het boekje "Delft en haar krijgsgeschiedenis" schrijft W.A. Feitsma, Brigade Generaal der Artillerie b.d. het volgende:
In de rest van het hoofdstuk komen de precieze lokaties van de verschillende onderdelen aan bod en wordt erg gedetailleerd beschreven wie wat gedaan heeft. Dit gebeurt in een mooie mix van factuele informatie en interessante anecdotes. Verder is het trouwens ook een interessant boekje: het beschrijft haast alles wat er bekend is over krijgshandelingen waar Delft bij betrokken was vanaf de hoge middeleeuwen tot de tweede wereldoorlog. Verder worden ook de verdediginswerken, garnizoenen en wapenindustrie beschreven. Het is trouwens al jaren voor een paar euro in de ramsj (bij de Slegte) te krijgen.quote:IV De strijd rond Delft in 1940
Bij het uitbreken van de oorlog op 10 mei 1940 bestonden de te Delft gelegerde troepen uit een tweetal Depot Bataljons Infanterie1, een compagnie van het te Rijswijk gelegerde Depot Bataljon Infanterie en enige technische troepen. Voorts waren er twee onderdelen vrijwilligers, namelijk een afdeling van het Vrijwillig Landstormkorps Luchtafweergeschut en de Technische Hogeschool Compagnie, de laatste bestaande uit studenten die ongeveer een uur per dag geoefend werden. Deze compagnie stond ondere (sic) bevel van de reserve-majoor der Infanterie U. van der Zee, commissaris van politie te Delft.
(...)
Als onderdeel van de luchtverdedigingsmiddelen opgesteld in de Luchtverdedigingskring Rotterdam- 's-Gravenhage, waarin de stad Delft was gelegen, stonden ter verdediging van de industriën rondom de stad een vijftal peletons à 2 of 3 stukken automatisch 2 cm geschut, tegen luchtdoelen opgesteld. Deze behoorden tot het Vrijwillig Landstormkorps Luchtafweerdienst afdeling Delft. De afdeling stond onder bevel van de reserve-kapitein voor Speciale Diensten, afkomstig van het wapen der Artillerie, C.M. Hage, directeur van de Lijm- en Gelatinefabriek.
Verder nog 2 peletons luchtdoelmitrailleurs en een serie zoeklichten tegen luchtdoelen.
Het vrijwillig Landstormkorps Luchtafweerdienst was op 1 maart 1939 opgericht omdat de opvolgende regeringen van 1918 tot 1935 in gebreke waren gebleven om onder meer een behoorlijke luchtverdediging op te bouwen. Het was het resultaat van de actie van politieke partijen die uit financiële en ideologische overwegingen alles in het werk stelden om het defensieapparaat te verwaarlozen, wat tot heilloze gevolgen heeft geleid.
Wat de luchtverdedigingsmiddelen betreft , wel werd voor de luchtdoelartillerie in de tweede helft van de jaren dertig geschut besteld, doch er was slechts mondjesmaat verkrijgbaar, terwijl de levertijden ten gevolge van de toenemende internationale spanning zeer lang waren. Het uiteindelijke resultaat, waarvoor reeds vele jaren was gewaarschuwd was dan ook: te weinig en te laat. Slechts 20% van het nodige luchtdoelgeschut was aanwezig! Daarom wilden velevooraanstaande Nederlanders uit handel en industrie hun fabrieken op eigen kosten en met eigen personeel beveiligen tegen mogelijke luchtaanvallen. De bedrijven stelden geld beschikbaar, het personeel gaf zijn vrije tijd.2 Gedurende de dienstvervulling droeg het het militaire uniform en had het de militaire status. Deze maatregel was getroffen om te voorkomen dat het door een vijand als franc-tireurs zou worden beschouwd.
De eerste afdeling kwam te Delft tot stand door samenwerking tussen de Koninklijke Gist- en Spiritusfabriek, de Lijm-en Gelatinefabriek en andere Delftse industriën. Het initiatief hiertoe was in de eerste maanden van 1939 uitgegaan van ir. W.H. van Leeuwen, directeur van eerstgenoemde fabriek. Voor de aanschaf van geschut stortte hij ƒ400.000 in 's Rijks schatkist. Hij bracht de samenwerking met andere Delftse industrieën tot stand, waardoor in korte tijd 184 vrijwilligers beschikbaar waren voor de bediening van het geschut.
Via de regering werden 12 vuurmonden van 2 cm met 400 schoten per stuk aangekocht. Voor rijksrekening werden nog 1600 schoten per vuurmond opgelegd, werden instructeurs beschikbaar gesteld en militaire kleding verstrekt. Overigens waren 2000 schoten per vuurmond nog maar erg mondjesmaat voor kanonnen met een vuursnelheid van 280 schoten per minuut. Omdat het personeel alleen dienst deed in de woonplaats waren geen voorzieningen voor legering en voeding nodig.
(...)
NOTEN
1. Bij de depots werd personeel - recruten en gemobiliseerde eenheden van oudere lichtingen - opgeleid voor de oorlogseenheden. Zij beschikten voor de instructie slechts over een geringe hoeveelheid wapens en uitrusting.
2. Ook in Engeland, Frankrijk, België, Amerika, Duitsland en Japan werd door de industrie veel aan zelfbeveiliging gedaan. In Rusland was dat door de partij georganiseerd evenals dit sinds 1942 in Duitsland het geval was.
Maar om even op de post van FiveseveN terug te komen: Feitsma verwijt vooral de regeringen voor het tekort aan manschappen en materieel. Socialisten hadden daar weinig mee te maken: die zaten toen niet in het kabinet. Ik neem aan dat vooral de kruideniersmentaliteit en het geloof in de neutraliteit een grotere rol gespeeld hebben.
Verder vind ik het wel interessant om in de openingspost van FMCS het volgende te lezen:
"De modernste luchtafweerwapens in de buurt van Den Haag waren eigendom van de Calvé fabrieken. Calvé (Delft) had deze kanonnen zelf aangeschaft om de fabrieken te beschermen. Deze kanonnen zouden een belangrijke rol spelen bij de slag om Den Haag." Hoewel Feitsma, zoals je hierboven al hebt kunnen lezen, heel duidelijk omschrijft wie wat gelevert heeft wordt Calvé in het hele boek maar één keer genoemd. Ik zou het dan ook interessant vinden waar de website waar de openingspost vandaan komt deze informatie vandaan heeft.
In bijlage 5 staat het volgende aan:
Wat google-fu levert me ook nog deze site over beeldhouwwerken op waar een korte geschiedenis van de slag om Den Haag staat. Daar worden de "Calvé kannonnen" genoemd bij de verdediging van Ypenburg. Ik denk dat daarmee inderdaad het Vrijwillig Landstormkorps Luchtafweerdienst bedoelt wordt. Het eerste peloton zat, samen met de commandopost bij de Calvéfabriek, het vijfde peloton bij Ypenburg. Volgens de kaartjes in mijn boek landde een groot deel van de Duitsers in open gebied in het kruisvuur van deze stellingen.quote:Gemobiliseerde onderdelen te Delft in garnizoen van 1939-1940
(...)
5 Vijf pelotons van het Vrijwillig Landstormkorps Luchtafweerdienst, elk peloton bestaande uit 2 à 3 stukken (totaal 12 vuurmonden).
(...)
Deze troepen waren als volgt gelegerd (Zie kaart X):
(...)
ad 5 het Stafwartier in het Vethardingsgebouw van de Calvéfabrieken. Het personeel had hun nachtlogies thuis.
(...)
quote:Mei 1940 De slag om Den Haag
De Duitsers wisten het vliegveld Ypenburg bij Den Haag in eerste instantie wel te veroveren. Ze konden dat 2000 jaar oude kanaal echter niet oversteken. De Nederlanse pantserwagens op de Hoornbrug hielden stand en de Nederlandse militairen die aan de kant van Rijswijk op de oevers lagen wisten de Duitse (elite) troepen op afstand te houden. De kanonnen van de Calvé fabrieken deden de rest. Het was een ware slachtpartij. De Duitse militairen gaven zich over.
Op 11 mei waren er bij Den Haag bijna 1500 Duitsers krijgsgevangen gemaakt. Meer dan 200 Duitse vliegtuigen waren vernietigd en er waren vele honderden Duitse militairen gesneuveld. De krijgsgevangenen werden afgevoerd naar Engeland, waar ze tot het eind van de oorlog, 1945, zijn gebleven. Terwijl het gebied rond Den Haag door het Nederlandse leger werd heroverd op de Duitsers boden Nederlandse mariniers eveneens felle tegenstand in Rotterdam en lukte het de Duitsers evenmin om de Afsluitdijk te veroveren.
Woedend vanwege de onverwacht felle tegenstand van het -sterk verwaarloosde Nederlandse leger bombardeerden de Duitsers Rotterdam. Zij dreigden hetzelfde te doen met Den Haag, Amsterdam en Utrecht. Zonder noemenswaardig luchtafweergeschut waren de steden niet te verdedigen. Alleen bij Kijkduin en Loosduinen stonden grote kanonnen.
De slag bij Den Haag is vergeten en dat is jammer, want het was een gevoelige klap voor de Duitsers. Het enorme verlies aan vliegtuigen, de vele doden en gewonden en het feit dat elite troepen waren afgevoerd naar Engeland hebben mede de uiteindelijke afloop van de oorlog bepaald.
Voor de moedige militairen die hielpen bij de verdediging van ons land is in Den Haag een indrukwekkend standbeeld opgericht.
Op het "50 plus plein" is er trouwens nog een verslag van de strijd rond Ypenburg: die in de lucht.
Ook is er op deze site een verslag van de handelingen van de luchtmacht in 1940. Als je links Ypenburg selecteert kun je via de linkjes "2e Verkenningsgroep", "1e JaVA" en "3e JaVA" verslagen van de handelingen van elk individueel vliegtuig vinden.
Soms wordt beweerd dat de Duitsers slechts inferieure troepen naar Nederland gestuurd hebben maar dat is niet helemaal waar. Rond Den Haag werden luchtlandingstroepen gebruikt. Die waren toen, net als nu, zeker onderdeel van de elite van het leger. Je stuurt niet je kneusjes op een belangrijke missie achter de vijandelijke linies. De gevangenname van hen, samen met het vernietigen van meer vliegtuigen dan aanvankelijk verwacht werd heeft de Duitsers dan ook een redelijke tik gegeven. Wie weet, misschien was het zelfs genoeg om Operatie Seelöwe tegen te houden:
quote:De Duitse invasiemacht zou in drie "Gruppen" (groepen) worden verdeeld:
Gruppe A zou ter hoogte van Lyme Regis moeten landen en moeten oprukken over de as Lyme Regis - Taunton - Burnham-on-Sea
(zo zou Cornwall van de rest van Engeland worden afgesneden) - Bristol - Glouchester - Birmingham - Nothingham - Lincoln - Hull.
Gruppe B moest bij Christchurch landen en oprukken naar Southampton - Oxford - Northampton - Cambridge en Ipswich om Londen te omsingelen
Gruppe C tenslotte zou bij Hastings aan land gaan en Londen aanvallen.
Gruppe B zou in ieder geval uit twee "Panzerdivisionen" (tankdivisies) moeten bestaan, terwijl Gruppe A er slechts één kreeg. Gruppe C zou hoofdzakelijk uit infanteriedivisies worden samengesteld. Behalve drie tankdivisies schatten de Duitsers nog minimaal tien tot vijftien infanteriedivisies nodig te hebben, eventueel gesteund door een luchtlandingsdivisie ("Fallschirmjäger"). Het luchttransport vormde echter een probleem: door de grote verliezen in Nederland in mei 1940 (zeker de helft van de 480 boven ons land ingezette transportvliegtuigen gingen verloren) was er een chronisch tekort aan transportvliegtuigen ontstaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Alecks op 26-02-2007 23:03:54 ]
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
Moet je eens gaan praten met mensen die echt wat weten van bijv. de Grebbeberg en vragen wat ze van L. de Jong en z'n lafhartige soldaten vinden.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 17:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het staat in elk boek over de meidagen van 40, hoor. Maar je zou L. de Jong's Koninkrijk der Nederlanden in de 2e WO eens kunnen naslaan.
In Nederland heerst inderdaad nogal het beeld dat het leger waardeloos was maar feit blijft dat ze met slechte uitrusting en nog slechtere training toch behoorlijk stand hebben gehouden. Alleen sommige generaals hadden wel gefusilleerd mogen worden na afloop.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Welliswaar Wikipedia, maar toch zeer boeiend leesvoer http://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_aanval_op_Nederland_in_1940
Dan vraag ik mij af of die mensen de boeken van De Jong überhaupt wel gelezen hebben. Daar komt namelijk een heel ander beeld uit naar voren, dan van lafhartige soldaten.quote:Op woensdag 28 februari 2007 20:03 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Moet je eens gaan praten met mensen die echt wat weten van bijv. de Grebbeberg en vragen wat ze van L. de Jong en z'n lafhartige soldaten vinden.
nou we moeten het ook weer niet (willen) overdrijven, die gasten die boven Den Haag zijn geland hadden gewoon een onmogelijke missie, dat was ook niet de elite ook maar over het algemeen de pure luchtlandings divisie, feitelijk gewoon uitgestegen infanterie (maar dan stijgen ze uit een transportvliegtuig ) en die hebben wat slaag gehad ja en behoorlijk ook.quote:Op maandag 26 februari 2007 22:50 schreef Alecks het volgende:
[..]
Soms wordt beweerd dat de Duitsers slechts inferieure troepen naar Nederland gestuurd hebben maar dat is niet helemaal waar. Rond Den Haag werden luchtlandingstroepen gebruikt. Die waren toen, net als nu, zeker onderdeel van de elite van het leger. Je stuurt niet je kneusjes op een belangrijke missie achter de vijandelijke linies. De gevangenname van hen, samen met het vernietigen van meer vliegtuigen dan aanvankelijk verwacht werd heeft de Duitsers dan ook een redelijke tik gegeven. Wie weet, misschien was het zelfs genoeg om Operatie Seelöwe tegen te houden:
[..]
maar de elite fallschirmjagers landen bij Rotterdam en Moerdijk en die hebben de bruggen over de Maas en het vliegveld Waalhaven gewoon in handen gehouden dat ging wat moeilijk en veel langer had het niet moeten duren (vandaar het bombardement? we zullen het niet weten) maar we moeten wel realistisch blijven denk ik.
Wat het Nederlandse leger heeft gedaan is lovenswaardig maar ik meen dat het originele Duitse plan toch over 4 tot 5 dagen sprak voor de verovering van Nederland, dat ging Hitler niet vlot genoeg dus werden de landingen bij Den Haag er tussenin geplakt waardoor het na een middagje oorlog voorbij had moeten zijn maar de tanks enzo stonden gewoon op schema aan de poort van de vesting holland en de grebbelinie was na 3 dagen ook stuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik dacht dat die gebroken geweertjes juist van ná wo2 waren?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:26 schreef FiveseveN het volgende:
[..]
Dat was in de tijd van het "gebroken geweertje". Wapens waren in de optiek van toen maar eng en gevaarlijk en zouden kunnen leiden tot oorlog vonden de Socialisten van die tijd. Dus iedereen die het daarmee eens was deed een speldje met een gebroken geweer op de revers. Wapens weg, dan komt er vrede.
Hoe primitief dacht men toch in die tijden.
Enkele realistische fabrikanten dachten toch aan de bescherming van have en goed en kochten dan maar verdedigingsmiddelen voor eigen rekening.
Wel een super interessant stukje, ik wist niet dat het nederlandse leger ook in die delen van Nederland enig succes heeft geboekt.
Maar in hoevere klopt het beeld dat er altijd geschets wordt van het Poolse leger niet, in diverse boeken die ik heb staan echt alleen maar plaatjes van Polen te paard met lans in de hand die strijde voor het vaderland . Hoe zit dit dan?
. Hoe zit dit dan?
Punkjunk: Ook vòòr de tweede wereldoorlog was het gebroken geweer al een symbool. De "Great War" was toch immers de "oorlog om alle oorlogen te eindigen" geweest?
Uit Wikipedia Gebroken Geweer.
Wikipedia zegt er het in dit stukje het volgende over:
Fietsen waren ook nog bij veel legers populair. Je moet je daarbij niet voorstellen dat de soldaten inclusief fiets het slagveld op gingen maar het werd slechts gebruikt voor transport. Het gaat namelijk veel sneller dan lopen (wat voor infanterie nog steeds gebruikelijk was) en was veel goedkoper in aanschaf en verbruik dan vrachtwagens of andere vormen van gemotoriseerd transport. Ook taktisch had het wat voordelen: het is snel èn stil, waardoor troepenbewegingen minder opvallen. Verkenningstroepen van bijvoorbeeld Hongarije gebruikten ze ook.
(Zie Wiki Bicycle infantry)
Nederlandse fietsers:
[ Bericht 2% gewijzigd door Alecks op 02-03-2007 14:23:36 ]
Uit Wikipedia Gebroken Geweer.
Wat betreft de Poolse cavalerie: die heeft inderdaad strijd gevoerd tegen tanks, met desastreuze gevolgen. Dat lag echter niet aan het tactisch inzicht van de Polen. De meeste cavalarie werd ingezet als dragonders: infanterie te paard, vergelijkbaar met moderne gemotoriseerde infanterie.quote:Het gebroken geweer is het logo van War Resisters' International en is het internationale symbool voor dienstweigeraars en gewetensbezwaarden.
Het gebroken geweer was in Nederland voor de Tweede Wereldoorlog ook een symbool voor het pacifisme. Het werd gedragen als een speldje op de kleding. De verschrikkingen van de Eerste Wereldoorlog waren aanleiding voor een grote anti-militaristische beweging. Deze beweging kon echter niet de opkomst van het militarisme in Duitsland en Italië voorkomen. Achteraf wordt het symbool dan ook met enige minachting bekeken.
Het is een stylistisch zeer herkenbaar voorbeeld uit de periode jaren twintig.
Wikipedia zegt er het in dit stukje het volgende over:
Er werden echter nog wel charges uitgevoerd, soms zelfs met lansen en sabels. In tegenstelling tot wat de duitsers echter in hun propaganda wilden doen geloven waren deze nog succesvol ook! Deze waren echter niet tegen tanks gericht maar voornamelijk tegen infanterie. De cavalerie heeft tegen tanks en pantservoertuigen gevochten, maar dan als verdedigende partij na een tegenaanval. Dat was niet alleen tegen de Duitsers aar ook tegen de Russen, trouwens. Meer info in dit stukje Wikipediaquote:[edit] 20th century: World War II
At the outbreak of the Polish Defensive War of 1939, the Polish cavalry units were organised in 11 cavalry brigades, each composed of 3 to 4 cavalry regiments with organic artillery, armoured unit and infantry battalion. Two additional brigades had recently been converted to motorized and armoured units, but they retained their cavalry traditions. In addition, every infantry division had an organic cavalry detachment used for reconnaissance.
In contrast with its traditional role in armed conflicts of the past (even in the Polish-Bolshevik War), the cavalry was no longer seen as a unit capable of breaking through enemy lines. Instead, it was used as a mobile reserve of the Polish armies and was using mostly infantry tactics: the soldiers dismounted before the battle and fought as a standard (yet fast) infantry. Technically speaking, in 1939 Poland had 11 brigades of mounted infantry and no units of cavalry as such.
Although the cavalrymen retained their sabres, after 1937 the lance was dropped and it was issued to cavalrymen as a weapon of choice only. Instead, the cavalry units were equipped with modern armament, including 75mm guns, tankettes, 37mm AT guns, 40mm AA guns, anti-tank rifles and other pieces of modern weaponry.
During the campaign, the brigades were distributed among the Polish armies and served as mobile reserves. In this role, the Polish cavalry proved itself a successful measure in filling the gaps in the front and covering the withdrawal of friendly units. Polish cavalry units took part in most of the battles of 1939 and on several occasions proved to be the elite of the Polish Army.
After the September Campaign, the Polish Army on Western Front continues its pre-war tradition of uhlan's regiments giving their names to armoured units, while Army on Eastern Front used cavalry as mobile infantry until end of war.
Polen was niet het enige land wat in die tijd cavalerie gebruikte. Vooral aan het oostfront was het nog gebruikelijk maar ook Noord-Afrika en in Azië. (Zie Wiki). Ook de Soviets, Britten en Amerikanen hadden het, net als de Duitsers, Italianen, Hongaren en Roemenen. Ook voor transport van goederen en materieel (kanonnen) werden paarden gebruikt.quote:Cavalry Charges and Propaganda
Apart from countless battles and skirmishes in which the Polish cavalry units used the infantry tactics, there were 16 confirmed[1] cavalry charges during the 1939 war. Contrary to common belief, most of them were successful.
The first of them, and perhaps the best known, happened on September 1, 1939, during the Battle of Krojanty. During the action, elements of the Polish 18th Uhlans Regiment met a large group of German infantry resting in a woods near the village of Krojanty. Colonel Mastalerz decided to take the enemy by surprise and immediately ordered a cavalry charge, a tactic the Polish cavalry rarely used as their main weapon. The charge was successful and the German infantry unit was dispersed.
The same day, German war correspondents were brought to the battlefield together with two journalists from Italy. They were shown the battlefield, the corpses of Polish cavalrymen and their horses, alongside German tanks that had arrived at the field of battle after the engagement. One of the Italian correspondents sent home an article[2], in which he described the bravery and heroism of Polish soldiers, who charged German tanks with their sabres and lances. Other possible source of the myth is a quote from Heinz Guderian's memoirs, in which he clearly stated that the Pomeranian Brigade had charged on German tanks with swords and lances[3]. Although such a charge did not happen and there were no tanks used during the combat, the myth was used by German propaganda during the war. After the end of World War II it was still used by Soviet propaganda as an example of the stupidity of Polish commanders and authorities, who allegedly did not prepare their country for war and instead wasted the blood of their soldiers.
(...)
Fietsen waren ook nog bij veel legers populair. Je moet je daarbij niet voorstellen dat de soldaten inclusief fiets het slagveld op gingen maar het werd slechts gebruikt voor transport. Het gaat namelijk veel sneller dan lopen (wat voor infanterie nog steeds gebruikelijk was) en was veel goedkoper in aanschaf en verbruik dan vrachtwagens of andere vormen van gemotoriseerd transport. Ook taktisch had het wat voordelen: het is snel èn stil, waardoor troepenbewegingen minder opvallen. Verkenningstroepen van bijvoorbeeld Hongarije gebruikten ze ook.
(Zie Wiki Bicycle infantry)
Nederlandse fietsers:
[ Bericht 2% gewijzigd door Alecks op 02-03-2007 14:23:36 ]
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
Haha, ik dacht dat het gebroken geweertje echt na WO2 ontstaan was :p .
Dat de Wehrmacht voor een groot deel afhankelijk was van paarden wist ik, dit heeft ook de aftoch van de Wehrmacht na Stalingrad erg dwars gezeten omdat de meeste paarden al lang en breed geslacht en opgegeten waren (toch??)
Echter dat alle andere landen ook een groot deel calvarie had wist ik niet. Noord Afrika en Azië is eigelijk wel logisch. De Moren stonden al bekend om hun onwijs goede en zuivere paarden.
Nederland gebruikte naast fietsen en paarden ook honden in het leger. Ik heb er laatst een hele boel over gelezen. Een artikel in de Kijk! als ik me niet vergis. Ik zal het zometeen ff opzoeken hoe het nou zat, volgens mij was het alleen in WO1. Echt praktisch was het echter niet en er werd weer snel vanaf gestapt.
Dat de Wehrmacht voor een groot deel afhankelijk was van paarden wist ik, dit heeft ook de aftoch van de Wehrmacht na Stalingrad erg dwars gezeten omdat de meeste paarden al lang en breed geslacht en opgegeten waren (toch??)
Echter dat alle andere landen ook een groot deel calvarie had wist ik niet. Noord Afrika en Azië is eigelijk wel logisch. De Moren stonden al bekend om hun onwijs goede en zuivere paarden.
Nederland gebruikte naast fietsen en paarden ook honden in het leger. Ik heb er laatst een hele boel over gelezen. Een artikel in de Kijk! als ik me niet vergis. Ik zal het zometeen ff opzoeken hoe het nou zat, volgens mij was het alleen in WO1. Echt praktisch was het echter niet en er werd weer snel vanaf gestapt.
ik dacht echt even dat dit topic over de strijd tussen bos en balkenende ging tijdens de aanloop naar de verkiezingen
Dan zou 't in POL staan, slimmerd.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 19:07 schreef johanswart het volgende:
ik dacht echt even dat dit topic over de strijd tussen bos en balkenende ging tijdens de aanloop naar de verkiezingen
voor zover ik weet hebben er geen SS-ers bij Den Haag gevochten; alleen parachutisten en luchtlandingstroepen
Overigens zijn er in zo'n korte tijd nog nooit zoveel toestellen neergeschoten door een land.
ik meen iets van 250-300 (vooral transporttoestellen ju52/3m) in nog geen 5 dagen, er wordt gesuggereerd dat de verliezen hierbij geleden ook invloed heeft gehad op de (al dan niet fictieve) Operation Seelowe (inval GB)
Overigens zijn er in zo'n korte tijd nog nooit zoveel toestellen neergeschoten door een land.
ik meen iets van 250-300 (vooral transporttoestellen ju52/3m) in nog geen 5 dagen, er wordt gesuggereerd dat de verliezen hierbij geleden ook invloed heeft gehad op de (al dan niet fictieve) Operation Seelowe (inval GB)
Like a rolling thunder, distant and passed
my fart flew away, after being gassed
flying up in the air, a flock of birds harassed
it dispersed in the wind, scenting unsurpassed
my fart flew away, after being gassed
flying up in the air, a flock of birds harassed
it dispersed in the wind, scenting unsurpassed
die verliezen en de verloren transportvliegtuigen bij de slag om kreta hebben invloed gehad op de hele oorlog. Vooral in Rusland met zn lange transportlijnen en spoorwegen die gesaboteerd werden door partizanen hadden ze die vliegtuigen hard nodig.
Niet alleen door gebrek ( ) aan vliegtuigen, maar ook door gebrek ( ) aan luchtlandingstroepen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 18:30 schreef HDNHNK het volgende:
voor zover ik weet hebben er geen SS-ers bij Den Haag gevochten; alleen parachutisten en luchtlandingstroepen
Overigens zijn er in zo'n korte tijd nog nooit zoveel toestellen neergeschoten door een land.
ik meen iets van 250-300 (vooral transporttoestellen ju52/3m) in nog geen 5 dagen, er wordt gesuggereerd dat de verliezen hierbij geleden ook invloed heeft gehad op de (al dan niet fictieve) Operation Seelowe (inval GB)
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Er is ook een interessante dvd van de invasie en bevrijding namelijk Oranje en plan geel: de bevrijding van Den Haag en omstreken.
Het had ook net zo goed kunnen gaan over de strijd tussen het Nederlandse leger en de Franse bezettingsmacht om Den Haag in 1813 of 1814. .quote:Op vrijdag 2 maart 2007 19:07 schreef johanswart het volgende:
ik dacht echt even dat dit topic over de strijd tussen bos en balkenende ging tijdens de aanloop naar de verkiezingen
Toen ik op de middelbare school zat, midden jaren '90, liepen er nog veel veteranen rond van WO2. Er was zelfs zo'n bureau die die mannen liet spreken op middelbare scholen. Bij ons is toen een man langsgekomen die in het verzet zat (en ook écht gezeten heeft ), maar hij had ook mooie verhalen over de mariniers die in elke hoeken en gaten van de Maasbrug zaten in Rotterdam en verbeten gevochten hebben.
), maar hij had ook mooie verhalen over de mariniers die in elke hoeken en gaten van de Maasbrug zaten in Rotterdam en verbeten gevochten hebben. Nederland heeft geen ruime militaire geschiedenis, maar zo nu en dan hebben we toch onze momenten gehad (Chatham, Quatre-Bras, Arnhem..).
Tijdens het Interbellum zat men nog erg met het "nooit weer!" idee en Nederland deed daar ook sterk aan mee. Vandaar dat alle moties om meer en nieuwe wapens te bestellen afgeketst zijn totdat het te laat was. Er is bijv in de jaren '20 voorgesteld om de marine te vergroten en te vernieuwen, maar tot Colijns ergenis is dit niet doorgegaan. Hetzelfde zo dat pas toen het veeel te laat was, uit mijn hoofd 1936 maar moet ff een bron raadplegen, zijn er pas nieuwe wapens besteld die pas in 1941 geleverd zouden worden ofzo. Niet handig. Als Nederland dit eerder gehad gedaan en meer geld had gestoken in Fokkers best briljante vliegtuigen, was het wellicht anders gelopen, maar helaas... Desondanks moet het verzet dat hier geleverd is in 1940 echt niet onderschat worden. Ook hier zaten (en zitten ongetwijfeld) zeer kundige militairen.
Het is zo dat het Nederlandse leger niet klaar had kúnnen zijn voor de strijd, ook niet als al in 1930 het leger zou zijn vernieuwd (wat had moeten gebeuren. Toen was het leger nl verouderd. In 1914 waren we nog vrij modern). Ook als de marine was vernieuwd, de luchtmacht van voldoende Fokkers was voorzien, er een fatsoenlijke cavalerie was geweest (tanks, pantserwagens), de Mannlicher-geweren waren vervangen door M1 Garands ( ) en voornámelijk de artillerie was ge-upgraded (ik snap nog steeds NIET hoe het zo heeft kunnen zijn dat er met de indundaties een aantal bottlenecks zouden worden gecreëerd en vervolgens GEEN noemenswaardige artillerie aanwezig was) en ten slotte de commandostructuren van de verschillende krijgsmachtonderdelen alsmede de samenwerking tussen die onderdelen was verbeterd, dan nog was het niet genoeg geweest.
Het is heel simpel: wij wilden geen oorlog, zij wel. Het enige wat we hadden kunnen bereiken, was dat we neutraal waren gebleven omdat we te sterk zouden zijn geweest voor Duitsland om ons én België én Frankrijk aan te vallen.
) en voornámelijk de artillerie was ge-upgraded (ik snap nog steeds NIET hoe het zo heeft kunnen zijn dat er met de indundaties een aantal bottlenecks zouden worden gecreëerd en vervolgens GEEN noemenswaardige artillerie aanwezig was) en ten slotte de commandostructuren van de verschillende krijgsmachtonderdelen alsmede de samenwerking tussen die onderdelen was verbeterd, dan nog was het niet genoeg geweest.Het is heel simpel: wij wilden geen oorlog, zij wel. Het enige wat we hadden kunnen bereiken, was dat we neutraal waren gebleven omdat we te sterk zouden zijn geweest voor Duitsland om ons én België én Frankrijk aan te vallen.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Is een deel van die luchtlandingstroepen niet krijgsgevangen gemaakt en door de marine meegenomen naar Engeland?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
|
|
