abonnement Unibet Coolblue
pi_59563498
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 19:30 schreef ItaloDancer het volgende:
Nee, maar als je je eigen visie erboven zet in de vorm van:
[..]

...wat in het artikel eronder ontkracht wordt, is dat toch wel een beetje apart?
Die quote is niet hetgeen ik beweer.
quote:
Nu is het ijsoppervlak echter al gelijk aan dat van juni vorig jaar, wat inhoudt dat er nu dus een snellere smelt van het zeeijs is dan vorig jaar.
Als je de foto's bekijkt vind ik het niet duidelijk, dat het ijs sneller smelt als vorig jaar.
Er ligt meer ijs als vorig jaar.

pi_59576385
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 22:45 schreef aloa het volgende:

Als je de foto's bekijkt vind ik het niet duidelijk, dat het ijs sneller smelt als vorig jaar.
Er ligt meer ijs als vorig jaar.
Het ijsoppervlakte is groter, maar ik denk, ik weet het niet zeker, dat er wel minder ijs ligt
pi_59577205
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 14:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het ijsoppervlakte is groter, maar ik denk, ik weet het niet zeker, dat er wel minder ijs ligt
Qua dikte bedoel je?
pi_59775317
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 14:41 schreef aloa het volgende:

[..]

Qua dikte bedoel je?
Ik geef maar antwoord.
Ja er is heel veel tamelijk dun 1 jarig zeeijs. Ook gebieden met grote oudere schotsen die nu nog met elkaar
verbonden zijn door dat dunnere 1 jarige ijs. Het laatste is vooral het geval in de Beaufortzee te westen van Banks Island, waar het ijs in afgelopen februarie enorm scheurde en op drift raakte. Op satelietfoto's is ook
een enorme scheur te zien die langs de westkant van de Canadese Archipel helemaal tot aan Groenland
loopt.

Op deze animatie van satelietbeelden van de periode okt 2007 -15 mrt 2008 is het scheuren van het ijs in de Beaufortzee goed te zien. Het geeft ook een prachtig beeld van de stroming van het ijs.

Het kaartje hieronder (van 19 mei) toont een beeld van waar nog meerjarig ijs ligt en waar 1 jarig ijs.


Een grotere afbeelding ervan (en meer info) is te vinden op de site van de nsidc.
http://nsidc.org/arcticseaicenews/

groet

[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 30-06-2008 00:10:04 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  maandag 30 juni 2008 @ 08:56:00 #155
130803 Gripper
Get a grip
pi_59786710
Zie http://www.avro.nl/pers/tv/going%5Fnorth/

Vanaf dinsdag 8 juli, de Groenland-documentaire van mijn vriendin & teamgenoten
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_59793142
Tof
pi_59840581
Het NSIDC is er snel bij deze maand met de data:

Zuidpool eigenlijk onverminderd positief, nog altijd rond recordwaardes qua grootte. De lineaire langjarige trend is nu +0,13 miljoen vierkante kilometer per decennium.

De afwijking ten opzichte van de normaal (1979-2000) op de noordpool is nu iets groter dan in juni 2007, dat in mei en juni bijna een half miljoen vierkante kilometer groeide ten opzichte van de normaal. Dat het verschil dat er in april nog was tussen 2007 en 2008 (0,58 miljoen vierkante kilometer) is verdwenen, is dus zowel aan 2007 (+0,49 miljoen vierkante kilometer) als aan 2008 (-0,18 miljoen vierkante kilometer) te wijten. Het abnormale smelten van 2007 begon in juli (1,35 miljoen vierkante kilometer meer weggesmolten dan normaal). Als de weersomstandigheden dit jaar identiek aan vorig jaar zijn, zal het reeds verzwakte ijs snel smelten en een nieuw dieptepunt opleveren. Zo niet, dan zal het afwachten zijn welk effect zwaarder weegt - het verzwakte ijs of de betere omstandigheden. Hoe dan ook, juli wordt een spannende maand

De wereld als geheel zit nog maar net boven het gemiddelde 1979-heden, maar nog behoorlijk boven 2006 en 2007.

Grafiekjes:


National Snow and Ice Data Center / data

Disclaimers (te veel om op te noemen, maar onder andere): leeftijd en dikte van het ijs wordt niet weergegeven, satellieten hebben nogal eens moeite met plassen water op een ijsveld, een klein gebied (0,31 miljoen vierkante kilometer) rond de absolute Noordpool wordt niet in kaart gebracht (vrijwel zeker 100% ijs (nu nog wel...)), de meetserie is waanzinnig kort, etc. etc. etc.
pi_59847505
goed, je hebt nog maar net de juni data gepost, en dan vind je een archief met dagelijkse data

hoewel ik m'n vraagtekens zet bij deze bron (er missen datapunten en er zitten ongeloofwaardige datapunten in, zoals steevast een aanvriesperiode in begin juni), is het toch goed om te weten dat 2007 2008 alweer voorbij is qua gesmolten hoeveelheid ijs. Op onderstaande grafiek is goed te zien dat het extreme smelten in 2007 begon met een piek eind juni/begin juli. Aangezien 2007 deze piek vooralsnog niet volgt, neemt het verschil tussen 2007 en 2008 rap toe (bijgewerkt t/m 1 juli):


bron / .csv bestand met data
pi_59854758
Hier is nu duidelijk te zien dat het in 2007 een stuk sneller ging dan in 2008.
Zoals in de vorige post wordt aangegeven.

In onderstaande foto's zit 2 weken verschil





[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2008 23:41:22 ]
pi_59856624
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 23:31 schreef aloa het volgende:
Hier is nu duidelijk te zien dat het in 2007 een stuk sneller ging dan in 2008.
Zoals in de vorige post wordt aangegeven.

In onderstaande foto's zit 2 weken verschil

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Je trekt m.i. te snelle conclusies, aloa.
En dat gebaseerd op eigen interpretaties van de kaartjes van "the cryosphere today".

Lees eens de laatste update (van 2 juli) op de subpagina van de NSIDC "Arctic Sea Ice, News & Analysis"


Het kan zomaar zijn dat het er over 3 of 4 weken heel anders uitziet.

groet.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_59860086
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 01:49 schreef barthol het volgende:

[..]

Je trekt m.i. te snelle conclusies, aloa.
En dat gebaseerd op eigen interpretaties van de kaartjes van "the cryosphere today".

Lees eens de laatste update (van 2 juli) op de subpagina van de NSIDC "Arctic Sea Ice, News & Analysis"


Het kan zomaar zijn dat het er over 3 of 4 weken heel anders uitziet.

groet.
Het is duidelijk te zien dat er momenteel meer ijs ligt dan vorig jaar.
Hoe het er over 3 of 4 weken uitziet, daar zal ik geen uitspraak over doen.
Misschien ligt er dan wel minder ijs, dan in 2007.

Afwachten maar.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2008 10:42:14 ]
pi_59862718
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 01:49 schreef barthol het volgende:
Lees eens de laatste update (van 2 juli) op de subpagina van de NSIDC "Arctic Sea Ice, News & Analysis"
tsja, ik snap de lijn van het NSIDC niet zo. Ze benadrukken heel erg de ijs-albedo feedback als belangrijkste factor voor verder smelten. Maar er ligt nu meer ijs en per dag wordt het verschil met 2007 groter, waardoor je zou denken dat, volgens hun eigen redenatie, de ijs-albedo feedback er voor gaat zorgen dat 2008 ver boven 2007 terecht gaat komen.

Maar goed, de huidge niveau's en omstandigheden zijn uniek, in ieder geval sinds we met satellieten meten. Dat maakt voorspellen lastig, wat wel blijkt uit dit document. Van de 19 "kenners" hebber er 11 een echte voorspelling gedaan qua vierkante kilometers, en die varieerden van ver onder 2007 (3,1 miljoen vierkante kilometer) tot ver boven 2007 (5,5 miljoen vierkante kilometer). Geen enkele voorspelde een terugkeer naar 2005/2006 niveau's (~6 miljoen vierkante kilometer) terwijl we daar vooralsnog wel boven zitten. Ik ben benieuwd hoe goed de "kenners" het doen met hun "voorspellingen" (er staat nadrukkelijk bij dat het geen voorspellingen zijn maar "outlooks")

Zoals Aloa zegt, afwachten
pi_59863004
Ach ja, je kunt het nooit voorspellen, als in profeteren, en zeker de jaarlijkse variatie is, nou ja, onvoorspelbaar. Het ene jaar is er minder, het andere meer. Het ene jaar waait de wind zo, het andere zus. Het ene jaar is het warmer, het andere kouder. Het gaat natuurlijk om de trend, en die trend houdt in dat de noordelijke ijskap in haast ongekende mate smelt en afneemt door het opwarmen van de aarde.
pi_59863929
ongekend is niet zo moeilijk, we volgen het nog geen dertig jaar en in die tijd is de globale trend altijd grofweg opwarmend geweest. We hebben geen idee hoe de noordpool zich precies rond de vorige piek (jaren '30 & '40) heeft gedragen. We weten dat de Noordwest passage toen ook open was, en dat de pool zich daarna sterk hersteld heeft.

Sinds begin vorig jaar is de wereld snel afgekoeld, en voor de komende jaren wordt er geen significante opwarming verwacht. Het zal interessant zijn om te zien hoe de noordpool daar op reageert. Zal de inertie de trend doorzetten, of zal de pool zich stabiliseren of zelfs iets herstellen? De tijd zal het leren.
pi_59934067


Gigantische vulkaanerupties onder de noordpool

Tot de stomme verbazing van een team van wetenschappers dat met filmcamera’s de oceaanbodem onder de noordpool aftastte, blijkt dat in 1999 onder het poolijs gigantische vulkaanerupties hebben plaatsgevonden. Tot op heden nam men aan dat onder de druk van een 4km dikke waterkolom geen explosieve erupties mogelijk zijn. De nieuwe waarnemingen laten voor het eerst zien dat op die diepte toppen van vulkanen zijn weggeblazen en dat vulkanisch materiaal waarschijnlijk een tot twee kilometer omhoog is gespuwd. Plaats van handeling is de Gakkel Ridge, een onderzees gebergte dat zich 1800 km lang uitstrekt van de noordpunt van Groenland tot in Siberië.


Vlag op de oceaanbodem
De expeditie, die werd geleid door geofysicus Robert Sohn van het Woods Hole Oceanographic Institution, vond vorige zomer plaats. Het was de periode waarin er veel ophef was over het smelten van het poolijs. De Russen plantten die dagen uit geopolitieke overwegingen hun vlag op de oceaanbodem. De Amerikanen lieten zich door meer wetenschappelijke aspiraties leiden. De met $5 miljoen door de U.S. National Science Foundation en NASA gefinancierde operatie moest onder meer inzicht verschaffen in de mogelijkheden van buitenaards leven. Wat tot ieders verassing werd gevonden, heeft echter meer betrekking op het leven van moeder aarde zelf! De spectaculaire resultaten van het onderzoek zijn pas eind juni 2008 vrijgegeven voor publicatie.

pagina 2 van het verhaal staat hier
pi_59934686
quote:
“tijdens de laatste ijstijd was Canada bedolven onder 3 kilometer dik ijs, terwijl het zeeijs rondom de noordpool nauwelijks dikker was dan vandaag. Niemand heeft hier ooit een verklaring voor gevonden.”
Dat is inderdaad vrij apart.
pi_59945148
De eerste van de topweken qua smelten is voorbij, en het begint er steeds meer op te lijken dat het 2007 record niet geëvenaard gaat worden. Het verschil was gisteren al meer dan een half miljoen vierkante kilometer en neemt al sinds 25 juni onafgebroken toe. Het smeltseizoen van 2008 vertoont op het ogenblik het meeste gelijkenis met 2005.

bron / data
pi_59946293
quote:
Gletsjer glijdt trager

De Groenlandse ijskap smelt al jaren. En de gletsjers over land kunnen heel snel afglijden naar lager gelegen gebieden, waar het warmer is en ze eerder smelten. Maar Utrechtse onderzoekers ontdekten dat ondanks het snel versmelten van ijs, de ijsgang als geheel is vertraagd.

De Groenlandse ijskap is een bedreiging voor kuststreken. In gesmolten toestand is de kap goed voor een wereldwijde zeespiegelstijging van zes à zeven meter. En het Groenlandse ijs smelt, al is het een proces van eeuwen, zo niet millennia.

Klimatologen maken zich zorgen om twee processen die het verdwijnen van de ijskap kunnen bespoedigen. Gletsjers die in zee steken, kalven wellicht versneld af doordat het zeewater opwarmt. En gletsjers op land zouden sneller kunnen afglijden naar lager gelegen, en dus warmere gebieden waar ze eerder smelten.

De laatste jaren sloegen wetenschappers regelmatig alarm over dat schuiven over land. De ijsmassa’s konden in een paar dagen tijd hun snelheid met een factor vier opvoeren. Dat zou komen doordat smeltwater door het ijs sijpelde en vervolgens een smeerlaagje vormde tussen ijskap en ondergrond.

Die bezorgdheid is niet nodig, melden Nederlandse glaciologen vandaag in het vakblad Science. De onderzoekers, werkzaam bij het Instituut voor Marien- en Atmosferisch onderzoek (IMAU) van de Universiteit Utrecht, houden de ijskap in West-Groenland bij Kangerlussuaq al sinds 1991 in de gaten.

Met een gps volgen ze de bewegingen van het ijs en ieder jaar meten ze hoeveel er smelt. Conclusie: het ijs versnelt zo nu en dan stevig, maar gemiddeld over die zeventien jaar heeft het ijs zijn gang juist vertraagd met zo’n tien procent per jaar.

Intussen ging het smelten gewoon door, zij het met een grote jaarlijkse variatie. Er moest dus een extra mechanisme zijn dat het ijs in toom hield.

Op zich is het al opmerkelijk, schrijven de onderzoekers, dat de ijsmassa’s zo direct en snel reageren op de onderstroom van smeltwater. Het is bekend dat gletsjers in de Alpen ’s zomers sneller bergafwaarts gaan dan ’s winters. Maar die zijn slechts een paar honderd meter dik; de Groenlandse ijskap heeft in deze contreien een dikte van 1000 tot 1500 meter.

Toch weet het smeltwater kennelijk ook hierin beweging te krijgen. „Als het smeltwater eenmaal door het ijs is gezakt, bouwt het daar een druk op waardoor de ijsmassa gaat glijden”, zegt onderzoeker Roderik van de Wal. „En inderdaad: het ijs versnelt soms in korte tijd van 100 meter tot 400 meter per jaar.”

Eerdere onderzoekers dachten te zien dat dit proces zichzelf versterkte: het smeltwater zorgde voor een versnelling en de versnelde afdaling veroorzaakte extra smeltwater. Maar de Utrechters kwamen met hun meerjarige metingen op het tegendeel uit. Van der Wal heeft er wel een verklaring voor. „Na verloop van tijd heeft het smeltwater kanalen uitgesleten onder het ijs. Die worden steeds groter. Daardoor wordt het smeltwater sneller afgevoerd, kan het geen druk opbouwen en komt de gletsjer weer vast te liggen.”

Voorzichtig als ze zijn houden de Utrechters aan het eind van hun artikel nog een slag om de arm. „Op dit moment kunnen we niet concluderen hoe belangrijk deze terugkoppeling is”, schrijven ze.

Daarvoor moeten ze over een langere periode en in meerdere gebieden gaan meten. „We zien dat het afsmelten toeneemt en dat is waarschijnlijk het gevolg van de opwarming van de aarde, maar het moet nog blijken of dit wordt versterkt door een jaarlijkse toename van de ijssnelheden.” De bescheidenheid steekt schril af tegen de klaroenstoten die vaak worden afgegeven in het klimaatonderzoek. Het hoeft maar te rommelen op Groenland of Antarctica of onderzoekers vrezen al voor het voortbestaan van de ijskappen.

Het IMAU heeft zich in dit geweld altijd terughoudend opgesteld. Bestudeer het ijs nou eerst over een langere periode, luidde altijd het Utrechtse commentaar, en kom dan met conclusies. „Het is ook niet helemaal toevallig”, zegt Van de Wal nu, „dat onze langjarige metingen een ander beeld geven dan eerdere berichten.”

Hij wijst erop dat hun onderzoek niets zegt over die andere risicofactor voor het Groenlandse (en West-Antarctische) ijs: door de opgewarmde zee brokkelen gletsjers die met hun uiteinde in het water hangen, sneller af. De Jakobshaven-gletsjer in West-Groenland bijvoorbeeld verliest ieder jaar miljarden tonnen aan ijs (in de vorm van ijsbergen) en trekt zich vele meters per dag terug.

Het IPCC, het VN-klimaatpanel, schatte vorig jaar dat de zeespiegel in deze eeuw met 18 à 59 centimeter zal stijgen. Smeltend Groenlands ijs draagt daaraan voor 10 centimeter bij. „En ons onderzoek suggereert dat die schatting niet hoeft te worden bijgesteld”, reageert Van de Wal.

Destijds hield het IPCC de bijdrage van gletsjers als die van Jakobshaven buiten de schatting. Het rommelde bij die gletsjers, maar hoe groot het effect op de langere termijn zou zijn, vond men zo onduidelijk dat men de schatting daarvan –10 à 20 centimeter extra stijging– slechts apart in een voetnoot vermeldde.

Van de Wal erkent dat bij die gletsjers grote onzekerheden meespelen. „De Jakobshaven-gletsjer ligt op een soort drempel. Als die daar overheen schuift, zouden er zomaar ineens tientallen centimeters zeespiegelstijging bij kunnen komen.”
http://www.trouw.nl/groen(...)sjer_glijdt_trager__
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
  dinsdag 8 juli 2008 @ 09:14:34 #169
130803 Gripper
Get a grip
pi_59965294
Grappig toch, op het noordelijk halfrond maken we ons enorme zorgen, terwijl het op het zuidelijk halfrond allemaal heel anders gaat:

http://www.climbing.nl/patagonia2008/06juli.html

Vlug, we moeten gaan stoken als een dolle om die bijzondere bossen te redden van het oprukkende ijs!
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_59965796
Helemaal anders gaat het niet...
quote:
Argentijnse gletsjer brokkelt af

Een deel van de beroemde Argentijnse gletsjer Perito Moreno is gesmolten en afgebroken.

Dat is sinds 1917 niet meer voorgekomen, in ieder geval niet tijdens de Argentijnse winter. 's Zomers breken er regelmatig stukken van de gletsjer af. Maar in de winter, die duurt van juni tot en met augustus is dat in lange tijd niet meer gebeurd.

Volgens verscheidene wetenschappers is de afbrokkeling te wijten aan de klimaatverandering.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)e_gletsjer_smelt.xml
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
  dinsdag 8 juli 2008 @ 10:48:40 #171
130803 Gripper
Get a grip
pi_59966756
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 09:51 schreef OA het volgende:
Helemaal anders gaat het niet...
[..]

http://www.rtl.nl/(/actue(...)e_gletsjer_smelt.xml
Uiteraard brokkelt ie af, dat doen Gletschers nou eenmaal bijna continue

Hij steekt in zee, en als die zee eens een keer niet bevroren is in de winter, dan tast dat de gletschertong aan, net zoals dat in de zomer in nog veel grotere mate voorkomt. Beetje voorbarig om er na een eenmalige gebeurtenis alweer meteen vanuit te gaan dat dit permanent zou zijn...
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_59967080
Ik quote deze nog even voor je Gripper
quote:
Op maandag 30 juni 2008 08:56 schreef Gripper het volgende:
Zie http://www.avro.nl/pers/tv/going%5Fnorth/

Vanaf dinsdag 8 juli, de Groenland-documentaire van mijn vriendin & teamgenoten
Vanavond om 22:10

Ook lekker gepromoot op www.tvgids.nl zie ik
  dinsdag 8 juli 2008 @ 11:14:50 #173
130803 Gripper
Get a grip
pi_59967234
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 11:07 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik quote deze nog even voor je Gripper
[..]
Vanavond om 22:10
Ook lekker gepromoot op www.tvgids.nl zie ik
Dank, hoef ik mezelf niet weer te quoten

We hebben nu 10 verschillende tv-gidsen in huis liggen, overal staan we in. Ik plaag mn vriendin er nu al mee dat ze na vanavond een BN-er is en niet meer normaal over straat zal kunnen
Voor mij duurt de rust als onbekende Nederlander nog net iets langer, ik kom pas in aflevering 2 in beeld, als we op schiphol afscheid nemen.

Trouwens, om 21.00 bij d'n Belg op ÉÉN, nog een groenland docu: circle66, een groep borstkankerpatienten die in dezelfde periode als ons team op de ijskap zaten. Door slecht weer en ziekte in de groep moesten zij helaas al na 1 week omkeren.
Ze overlappen elkaar niet, dus je kunt ze beiden op het gemakje bekijken.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_59984485
Ik moet zeggen, ik vind het een vrij slecht programma.

Ook zo dat die ene gast niet meegaat (met die neppe scene) en dat we dan een minuut beelden van hem krijgen met een muziekje eronder, waar het blijkbaar de bedoeling is dat de kijker het jammer gaat vinden dat ie afhaakt... uhhh tja, beetje lastig als ie 10 minuten daarvoor is geïntroduceerd...
  woensdag 9 juli 2008 @ 08:43:20 #175
130803 Gripper
Get a grip
pi_59989095
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 22:57 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik moet zeggen, ik vind het een vrij slecht programma.

Ook zo dat die ene gast niet meegaat (met die neppe scene) en dat we dan een minuut beelden van hem krijgen met een muziekje eronder, waar het blijkbaar de bedoeling is dat de kijker het jammer gaat vinden dat ie afhaakt... uhhh tja, beetje lastig als ie 10 minuten daarvoor is geïntroduceerd...
Nou, hij blijft erin hoor, ze hebben m uiteindelijk weten over te halen

Wat we zelf ook al hadden gesignaleerd: het probleem is dat je anderhalf jaar voorbereiding in 1 aflevering van een half uurtje moet proppen, en daardoor wordt de eerste aflevering en ook de tweede (gelukkig in veel mindere mate) een beetje rommelig. Maar er komt nog wel lijn in uiteindelijk!

Je moet niet vergeten dat juist de voorbereiding (alles zelf doen, in tegenstelling tot de BN'ers van dat 71 noord vorig jaar) het zo'n zware tocht gemaakt heeft, en de documentairemakers hebben er bewust voor gekozen om heel veel van die voorbereiding te laten zien. Als 3 van de 5 afleveringen op Groenland spelen, is dat eigenlijk nog slecht verdeeld, tenslotte was de tocht zelf maar 1,5 maand in die hele 2 jaar...
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')