Fok! Mobiel body/chassis constructie

En weer een topic voor mijn autoprojectje hier: FOK! Mobiel deeltje 2

Op gegeven moment zal er een body gemaakt moeten worden. Dit kan met een aantal materialen en fabricage methodes. Ik zou hier graag wat meningen en ervaringen van jullie willen horen over verschillende taktieken

Materialen:
Om te beginnen zijn de meeste auto's gewoon van staal met een laklaag erop. Dat werkt prettig, is te lassen en is vrij goed verkrijgbaar. Enige nadeel is dat het tijdens de fabricage hoe dan ook gaat roesten bij dit project.

Een alternatief zou RVS zijn, dat is duurder maar weer slecht te lassen als ik het goed heb. Roestvast is echter wel weer heel fijn

Nog een metaal is Alu, eventueel ook te lassen, zij het iets moeilijker dan staal, maar wel te doen. Tevens roest het niet zo snel als staal, maar uiteindelijk oxideert het wel. Oppervlakte behandeling blijft (denk ik) nodig maar kan tijdens productie in eerste instantie waarschijnlijk wel uitgesteld.

Composieten zouden ook kunnen. Hier moet je echter weer mallen voor maken, terwijl je met de metalen vrijwel meteen kunt werken. Composieten zouden eventueel gecombineerd kunnen met schuim. Dus voor de buitenkant eerst het schuim in de goede vorm maken, dan glasvezel erover en dat glad maken.

Ten slotte zouden voor vormdelen eventueel nog losse kunststof platen gevacuumvormd kunnen worden, of met hitte erbij in vorm gemasseerd net zoals je metaal plaatwerk buigt. Dit is wat lichter mogelijk, maar ik weet niet zo goed hoe makkelijk die delen aan elkaar te verbinden zijn en of het snel breekt bij gebruik.

De fabrikage methodes:
Het is waarschijnlijk handig om in eerste instantie te gaan voor een dragend chassis met plaatwerk erbij voor de vorm. Dat chassis zou je kunnen maken van op elkaar gelaste buizen, maar wat ook een aardig alternatief is om plaatwerk te vouwen en dat aan elkaar te lijmen en popnagelen. Op die manier wordt het makkelijker om hier en daar kanalen aan te leggen voor kabels en klimaatbeheersing. Tevens is er bij nagelen en lijmen geen vervorming door hitte en hoef je het frame niet na te gloeien in tegenstelling tot een gelast frame.

Ten slotte zou er nog gelijmd kunnen worden. Dit kan met name als het lijmproces erg goed onder controle is, iets waar ik zonder iemand met ervaring daarin niet op durf te vertrouwen. Lijmen is op zich wel de lichtste en naar het schijnt ook sterkste verbinding wanneer het goed uitgevoerd wordt.


Ik ben zelf ergens voor een gelijmd/gelast en genageld chassis uit voornamelijk alu plaatwerk met voor de vormdelen schuim met een glasfiber laag erover. Wat denken jullie ervan?
ps: Ik sta ook open voor nog meer materiaal en fabricage suggesties
Houd er rekening mee dat het wel (bijna) allemaal in een schuur thuis te doen moet zijn, ik heb geen spuitgietmachines e.d. om maar wat te noemen. Freeswerk en dergelijke kan wel gedaan natuurlijk, dat zal toch moeten en daar regel ik via via wel iets voor.

Glanzend alu hoeft voor mij op zich niet, ik zie alleen dat alu velgen en frames (van fietsen) bij nat weer gaan oxideren. Helemaal als er zout gestrooid is.
Dan komen er van die witte punten en vlokken op. Je komt met alu dus ofwel erg vaak aan het poetsen en schoonmaken, of je moet het toch snel een oppervlakte behandeling geven.

Hoezo? Wou je zeggen dat in die witte vlokken geen alu zit? Het gaat minder snel dan staal dat roest, maar de alu zou in de loop der jaren toch zeker dunner moeten worden.

Gaat anodiseren of poedercoaten dit proces trouwens goed tegen?

@Vlad: Welke legering is dat als ik vragen mag? Is die ook lasbaar?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:17 schreef MikeyMan het volgende:

[..]

Nopes...
Op het moment dat aluminium geoxideerd is, kan de laag eronder niet oxideren... Dit in tegenstelling tot staal... De oxidatie beschermt in feite de rest van het materiaal...

Dat is bij die "over het hele vlak matte laag" oxidatie wel zo, maar de vlokken waar ik het over had veeg je er af en het alu dat daaronder zit heeft dan toch wel putjes. Dat was in elk geval zo bij de (veel te slecht onderhouden ) sportvelgen die onder mijn eerste auto zaten.
Maar het zou inderdaad allemaal hard mee kunnen vallen.

Duur is alu zeker, maar: roest keer op keer weg moeten werken van staal is dat ook

Plaatwerk voor de vorm kan trouwens wel van 1 tiende mm alu denk ik, mogelijk 2 tiende. Alleen de dragende constructie zou dikker moeten.

Folie is 2 micrometer toch?

Hoe dik wil jij het plaatwerk maken? Volgens mij was staal van auto carosserieen tegenwoordig al minder dan 1 tiende. Met twee tiende alu zou je toch een eind moeten komen dacht ik. Ik kan me vergissen hoor, ik ben geen ervaren plaatwerker en heb ook niet een magazijn van dat spul liggen om uit te proberen

Hm ok zou kunnen, ik zoals ik zei ben ik er geen expert in Beter nu domme vragen stellen dan straks domme dingen doen zeg ik maar

Ok, als het te betalen is ga ik denk ik zowiezo een paar diktes uitproberen voor 1 paneel, gewoon om te voelen en zien hoe het is.

Hoe ik het chassis ga maken weet ik nog niet, dat hangt af van hoe de vorm wordt van de buitenkant, hoe ik met packaging uit kom en nog wat dingen.

Ergens verwacht ik dat ik voor een soort tub-shell constructie ga. Dus een soort dragende badkuip uit plaatwerk met versterkte hoeken waar alles opgezet wordt, een buizenframe voor de rolkooi erboven en plaatwerk of schuim met glasmat eromheen voor de uiteindelijke vorm.

Ik verwacht zelf trouwens dat alu plaatwerk (op eventueel lassen na) makkelijker te verwerken is dan staal omdat het wat zachter is. Waarom denk jij dat staal makkelijker is?

[ Bericht 17% gewijzigd door TR08 op 17-11-2006 16:47:26 ]

@Innovative: Ok, vacuumvormen is dus niet de meest handige manier.

@nonono:
Wou je uit gaan van massief MDF of van die hardboard platen voor de mallen? Massief MDF is al snel vrij prijzig namelijk. Mij lijkt uitgaan van een vuren houten frame met hardboard platen ergens het makkelijkst. Eventueel zou op deze manier eerst de vorm van het voertuig zelf geconstrueerd kunnen worden. Daarna met polyester matjes een negatief mal erom leggen en daarin vervolgens weer de uiteindelijke vorm maken.

Gips gaat denk ik teveel vocht op zuigen. De mockup/mallen gaan gemaakt worden in een schuur die -vrees ik- toch wat vochtig zou kunnen worden. Een hardboard/MDF plaat is daar iets beter tegen te behandelen dan gips denk ik.

Hardboard heeft trouwens toch altijd een bijna perfect gladde kant? Of is wat ik bedoel geen hardboard. Het lijken eigenlijk gewoon 4mm dikke MDF platen als je ze bij de GAMMA ziet liggen en ze zijn daar vaak al wat gegolfd (door vocht?).

@M5: Ik heb al de belangrijkste functies op de rij en hier in een heel simpel CAD model ook al wat vormen. Voor ik het binnenwerk ga uitwerken lijkt het me toch handig om alvast wat voor- en nadelen van verschillende fabricage methoden op de rij te hebben. Op die manier kan ik dan wat vroeger in het ontwerp proces met bepaalde dingen rekening houden.