De canon van Nederland

Ik vind dat er echt heel wat aan te merken valt op deze canon.. vraag me af hoe dit in de praktijk zal worden ingevuld

Wat heeft de eerste wereld oorlog met de geschiedenis van naderland te maken? Ik ben het er mee eens dat iedereen er over moet weten maar.... er is iets van 1 dooie aan onze kant gevallen ofzo? Het was echt zo'n broodjessmerende beren verhaal.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 10:25 schreef SpecialK het volgende:
Wat heeft de eerste wereld oorlog met de geschiedenis van naderland te maken? Ik ben het met je eens dat iedereen er over moet weten maar.... er is iets van 1 dooie aan onze kant gevallen ofzo? En voor de rest hebben we het eigenlijk maar aan ons voorbij laten gaan.

Het is niet dat er 1 dode is gevallen. Nederland was Neutraal wat toen de politieke bewindvoering was.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 10:29 schreef whitef0x het volgende:

[..]

Het is niet dat er 1 dode is gevallen. Nederland was Neutraal wat toen de politieke bewindvoering was.

Dus? Wij waren ook neutraal tijdens duizenden andere oorlogen die gevoerd zijn. Die ook maar in die lijst proppen? De 1e wereld oorlog is niet echt relevant geweest voor nederland. Ookal was het de de gebeurtenis die de weg vrijmaakte voor een 2e oorlog hoef je niets over de 1e wereldoorlog te weten om nederland te begrijpen.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 10:35 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus? Wij waren ook neutraal tijdens duizenden andere oorlogen die gevoerd zijn. Die ook maar in die lijst proppen? De 1e wereld oorlog is niet echt relevant geweest voor nederland. Ookal was het de de gebeurtenis die de weg vrijmaakte voor een 2e oorlog hoef je niets over de 1e wereldoorlog te weten om nederland te begrijpen.

WOI heeft ook op Nederland een grote invloed gehad, ook al was het Koninkrijk niet betrokken bij gevechtshandelingen

quote:

vanaf 1945: Veelkleurig Nederland

bweuk ...

De politiek correcte linnen-tasjes-geur dampt er vanaf.

Ik ben tegen:
Blaeu
buitenhuizen
eise eisinga
de televisie
srebrenica
veelkleurig nederland

Vooral die laatste 2 moeten opzouten

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 11:05 schreef MarkPeterse het volgende:
Ik ben tegen:
Blaeu
buitenhuizen
eise eisinga
de televisie
srebrenica
veelkleurig nederland

Vooral die laatste 2 moeten opzouten

En Annie MG Schmidt.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 11:34 schreef captain.lefteye het volgende:
Maaaaaaar, dan is natuurlijk de vraag: wat zetten we er dan in?

Ik ben zelf wel voor de 'geloofstolerantie' van de 16e en 17e eeuw, maar dat komt misschien ook omdat ik er momenteel colleges over volg. Maar het was wel vrij wonderlijk voor die tijd dat meerdere religies in 'vreedzame coëxistentie' naast elkaar leefden.

En omdat het accent nou eenmaal op de afgelopen halve eeuw zal liggen: Misschien nog iets van de protestbewegingen in de jaren '60?

bijvoorbeeld ja..

De poster die ze lieten zien viel me zwaar tegen wbt de stijl en de lay-out..
Je kunt altijd verzinnen van dit item hoort er bij en dat ook ...voordat je het weet heb je er al 100 en is het weer te ingewikkeld.
Het belangrijkste is dat de poster interesse voor geschiedenis opwekt.

Ik had de tekenstijl en layout van de serie van Nul tot Nu in gedachten

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 11:34 schreef captain.lefteye het volgende:

Ik ben zelf wel voor de 'geloofstolerantie' van de 16e en 17e eeuw, maar dat komt misschien ook omdat ik er momenteel colleges over volg. Maar het was wel vrij wonderlijk voor die tijd dat meerdere religies in 'vreedzame coëxistentie' naast elkaar leefden.

Dat kan volgens mij deels onder Hugo de Groot vallen, deels onder Spinoza (essentieel voor de nederlandse 'tolerantie' ) en deels onder de Statenbijbel (het geloof als 'moderne staatsreligie', een vand e eerste moderne staten die geloof zo benaderde).
het is natuurlijk ook een kwestie van invulling...

maar ik ben ook van mening dat de Remonstrantse twisten en de staatsgreep van Maurits er eigenlijk wel in behoren, met eventueel een link naar de vervolgens in Europa woedende dertigjarige oorlog..
Zoals het er nu voorstaat is van de tachtigjarige oorlog eigenlijk vooral ehet eerste deel, de volksopstand gedekt, onder het thema 'willem van Oranje', 'Beeldenstorm' en het nogal breed abstracte 'De Republiek' (wat volgens mij ietwat een versimpeling is van de hele opstand en ook geen recht doet aan het idee dat het deel van de 80-jarige oorlog, nl. van 1621 tot 1648 de bevrijding van de Nederlandse Provincieen, deels natuurlijk omdat de Habsburgers met de dertigjarige oorlog al de handen vol hadden, een compleet andere 'oorlog' was dan de volksopstand van 1568 tot 1588 of evt 1609)..

Toch denk ik dat het goed is de geschiedenis op een redelijk algemene en overzichtelijke manier in 'blokken' of deelonderwerpen in te delen, en dat iedere kritiek wel al te makkelijk is (soms mensen die uit een soort van politieke ideologie bij voorbaat geen onderweren willen bespreken... het is des te belangrijker dat de multiculturele samenleving wél deel wordt van het geschiedenis-onderwijs... of willen die mensen liever dat daarover wéér gezwegen moet worden en niet hardop gepraat ... Natuurlijk wel inclusief de kritiekene erop, de nadelen ervan en de keerzijde)

De canon is volgens mij gewoon een poging van een clubje wat met hun kop in beeld wil komen.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 12:13 schreef Colnago het volgende:
De canon is volgens mij gewoon een poging van een clubje wat met hun kop in beeld wil komen.

Het kabinet dus....want die heeft die commissie ingesteld.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 12:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het kabinet dus....want die heeft die commissie ingesteld.

En als ik Maarten van Rossum mag geloven is dat kabinet er nu juist verantwoordelijk voor (en hun voorgangers) dat geschiedenislessen zeer beneden peil zijn.
Inplaats dat de politiek zich daar eens in zou verdiepen gaan ze weer nieuwe clubjes in het leven roepen en dan maar klagen dat de bureaucratie toeneemt en dat de ene niet weet wat de andere doet.
Nogmaals,

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 10:44 schreef teamlead het volgende:

[..]

WOI heeft ook op Nederland een grote invloed gehad, ook al was het Koninkrijk niet betrokken bij gevechtshandelingen

Beargumenteer dat eens voor de gein dan.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 12:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Beargumenteer dat eens voor de gein dan.

Je zou kunnen denken aan meer vrijheid voor vrouwen omdat in de ons omringende landen grote behoefte was aan arbeidskrachten na de massaslachting onder het mannenvolk, en wat om ons heen veranderde had ook z'n gevolgen in ons land.
Vrouwen gingen ook roken, broeken dragen en ongeëscorteerd naar cafe's en bioskopen en ze hadden zelfs kort haar en dit alles was enkele jaren ervoor onmogelijk.
Je kunt ook denken aan het einde van de koloniën en de economische neergang ten gevolge van WO1.
Rusland was namelijk ingestort en Duitsland bijna ook en Groot-Brittanie stond na WO1 dik in het krijt bij de USA terwijl Groot-Brittanie voor WO1 de leidende koloniale grootmacht in de wereld was.
Dat Nederland hier ook de gevolgen van zou ondervinden is daarom niet vreemd denk ik.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 12:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Beargumenteer dat eens voor de gein dan.

Het zuiden van Nederland werd pas echt Nederlands ten tijde van de 1e Wereldoorlog, toen was met name Limburg afgesneden van de buurgebieden waar het altijd economisch en cultureel op gericht was. Is dus van belangrijke invloed geweest op de eenwording van Nederland. _{niet dat ik de illusie heb dat deze uitleg in de canon zal staan}

Een absolute misser is het niet behandelen van de Belgische opstand. Toch het moment dat de definitieve vorm van Nederland bepaald werd.
Srebrenica als thema an sich hoeft er wat mij betreft niet in, wel de heroriëntatie van de defensiepolitiek van koude-oorlog naar vredesmissie's. Srebrenica is daar een belangrijk onderdeel van.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 10:07 schreef captain.lefteye het volgende:
P.S. Ik was wel verrast dat er nog geen eens een onderwerp over was...

@ POL Wel Drees, geen Fortuyn op geschiedenislijst

ik vind het een lijst behoorlijk ingegeven door politiek correctdenken.
Sommige zaken vraag ik me af wat ze op de lijst doen;
Annie MG Schmidt, Screbrenicia, Gasbel, Drees
Andere zaken mis ik;
Johan Cruijff Fortuyn, 9/11+nasleep,
80 jarige oorlog, voor de Romeien enkel de hunnebedden?

De hele lijst is erg randstedelijk gericht, maar ja, het is ook 'vaderlandse' geschiedenis, lees Randstad-Holland geschiedenis. Waarom wel Willibrord en niet Servatius, de eerste bischop in een stad die nu in Nederland ligt? Waarom wel Hebben olla Vogala en niet Henric van Veldeke. Waarom wel de Romeinse Limes en niet de eerste Romeinse stedenstichtingen? En zo kan ik nog wel even doorgaan.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 18:00 schreef Napalm het volgende:


Ik vind het een lijst behoorlijk ingegeven door politiek correctdenken.

Ze stellen de zaken in ieder geval niet beter voor dan dat het was en dat valt me reuze me.
In het stuk wat over Michiel de Ruyter gaat kun je het volgende lezen,

"De bestuurders van de kustprovincies presenteerden de Republiek ondertussen als een vredelievende zee- en handelsnatie die slechts met de grootste tegenzin oorlogen voerde om haar economische belangen te beschermen. In dit zelfbeeld waren vlootvoogden en zeelieden de grote helden. Zij werden bezongen in liedjes, hun levens en daden werden beschreven in populaire geschiedenisboekjes en de belangrijkste zeeslagen werden vastgelegd in schilderijen en prenten. Vlootvoogden die sneuvelden in de strijd konden rekenen op een monumentaal praalgraf."

Het grappige is dat de huidige bestuurders hetzelfde doen met hun "vredelievende" reisjes naar Irak en Afghanistan.

Ik mis persoonlijk de Verzuiling behoorlijk. De opdeling van de Nederlandse maatschappij langs religieuze lijnen. Dat is van veel grotere invloed geweest op Nederland in deze eeuw dan bijvoorbeeld de val van Srebrenica. De gevolgen van de verzuiling zijn nu nog steeds in een groot aantal aspecten van de maatschappij te merken, onder meer het onderwijs en het verenigingsleven.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 17:54 schreef ultra_ivo het volgende:
Een absolute misser is het niet behandelen van de Belgische opstand. Toch het moment dat de definitieve vorm van Nederland bepaald werd.

Ach een opstand met een bijbehorende veldtocht van 10 dagen door een gebied dat slechts sinds 15(?) jaar weer bij Nederland was gevoegd vind ik nou ook weer niet zo belangrijk, mensen voelden toen al aan dat het eigenlijk een beetje een onmogelijke opgave was om tot een eenheid te komen.

Ach ik vind het op zich wel een leuk lijstje, tuurlijk mis ik nog enorm veel dingen maar voor een gemmidelde nederlander geeft het een leuke globale kijk op enkele hoogtepunten van de vaderlandse geschiedenis

De maker zelf vinden discussie over de canon ook erg wenselijk, ze zien het ook niet als een statische lijst las ik

Het betrof wel de, tenminste aan de groene tafel door de grootmachten, de demarcatie van de zuidgrens van Nederland.
Maar het blijft een erg randstedelijke lijst.

Helemaal niets over Limburg, een van de provincies met de rijkste geschiedenis van Nederland

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 23:41 schreef _The_General_ het volgende:
Helemaal niets over Limburg, een van de provincies met de rijkste geschiedenis van Nederland

Zoals?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 07:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zoals?

De uitvinding van de vlaai.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 07:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zoals?

Oudste Neanderthaler resten van Nederland gevonden,
Grootste Heksenvervolging van Europa,
Oudste stad van Nederland,
De mijnsluiting, meest grote banenverlies van Nederland,
Verdrag van Maastricht, grondslag voor Europa,
Niets over Mosa Trajectum in het stuk over de Romeinen,
Niets over bouwmeester Pierre Cuypers,
Niets over de vele wegen door de troepen van Napoleon gemaakt in de Franse tijd, niets over het departement Nedermaas,
Niets over de bokkenrijders,
De Boerenkrijg,
Verdrag van Meerssen
Slag bij Woeringen
Slag bij Lafelt
Niets over het Frankische Rijk, het Heilige Roomse Rijk, Niets over de Hertogdommen en Prinsdommen,
Niets over de Spaanse overheersing van Limburg, de Oostenrijkse en de Pruissische bezetting,
Niets over de rol van Limburg in de Belgische opstand,
Niets over het heftige verzet in Limburg tijdens WOII,
Niets over het Rijke Roomse Leven.
Niets over de Duitse bond,
De Slag op de Mokerheide.
Fossa Eugeniana
Niets over het verdrag van Venlo, dat bepaalde feitelijk de nieuwe indeling van de Nederlanden: de Zeventien Provinciën der Nederlanden,

En zo kunnen we nog wel uren doorgaan, nergens zoveel geschiedenis als in Limburg

Bij Paul&Witteman had een man het erover dat er voor elke regio extra mensen/gebeurtenissen opkomen die belangrijk/bekend zijn in dat gebied.

Het Rampjaar 1672. Anders was de rol van de Oranjes wellicht al eeuwen uitgespeeld geweest in de Nederlandse geschiedenis.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 07:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zoals?

De rol van het Prinsbisdom Luik. Toch niet de minste staat in het Europa van die tijd, had ook bezittingen binnen huidig Nederlands grondgebied.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 18:50 schreef Dwersdriever het volgende:
Ik mis persoonlijk de Verzuiling behoorlijk. De opdeling van de Nederlandse maatschappij langs religieuze lijnen. Dat is van veel grotere invloed geweest op Nederland in deze eeuw dan bijvoorbeeld de val van Srebrenica. De gevolgen van de verzuiling zijn nu nog steeds in een groot aantal aspecten van de maatschappij te merken, onder meer het onderwijs en het verenigingsleven.

Dat is inderdaad een goede.

Ik mis de industriële revolutie, de ellende in de fabrieken, opkomst van de arbeidersbeweging..Is die Nederland voorbij gegaan? Bah.. rechtse club die canonheren
Achter het venster van de kinderarbeid..had men best een halve pagina daar op in kunnen gaan..

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 12:22 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Oudste Neanderthaler resten van Nederland gevonden

Spannend. Gaan we ook Drente opnemen, omdat de boot van Pesse de oudste boot ter wereld is?

quote:

Grootste Heksenvervolging van Europa

Lijkt me sterk

quote:

Oudste stad van Nederland

Nee, dat is Dordrecht. Maastricht was een grenspost. Dordrecht heeft als eerste stadsrechten gekregen.

quote:

De mijnsluiting, meest grote banenverlies van Nederland,

Invloed op de geschiedenis: Ongeveer 0,0000000007%

quote:

Verdrag van Maastricht, grondslag voor Europa

Klets. De grondslag voor Europa ligt in de EGKS. Maastricht was een stap op weg naar de definitieve vorming.

quote:

Niets over Mosa Trajectum in het stuk over de Romeinen

Wat wil je dan? Dat ze elke scheet van de Romeinen opnemen? Zo belangrijk was Mosa Trajectum niet. Het lag gunstig aan een oversteekplaats van de Maas en dat was het. De belangrijkste stad in Nederland was Noviomagus.

quote:

Niets over bouwmeester Pierre Cuypers

En waarom zou die er wel in moeten, dan?

quote:

Niets over de vele wegen door de troepen van Napoleon gemaakt in de Franse tijd

Dat deden ze in heel Europa en in heel Nederland. Niet typisch Limburgs, dus.

quote:

niets over het departement Nedermaas,

Schandalig, inderdaad. Ook niks trouwens over het departement Habbekutteveen, Schuddebuikedorp en vele, vele andere.

quote:

Niets over de bokkenrijders

Een regionale boevenbende? Zullen we dan ook de bende van De Hakkelaar gaan opnemen? Die had denk ik wel iets meer invloed.

quote:

De Boerenkrijg,
Verdrag van Meerssen
Slag bij Woeringen
Slag bij Lafelt

Allemaal redelijk marginale gebeurtenissen in het grotere geheel.

quote:

Niets over het Frankische Rijk, het Heilige Roomse Rijk, Niets over de Hertogdommen en Prinsdommen,
Niets over de Spaanse overheersing van Limburg, de Oostenrijkse en de Pruissische bezetting,

Er wordt genoeg over die zaken gezegd voor Nederland in het algemeen. Wil je dan elke provincie apart genoemd?

quote:

Niets over het heftige verzet in Limburg tijdens WOII,

Dat kan gezegd worden voor meer provincies.

quote:

Niets over het Rijke Roomse Leven.
Niets over de Duitse bond
De Slag op de Mokerheide.
Fossa Eugeniana
Niets over het verdrag van Venlo, dat bepaalde feitelijk de nieuwe indeling van de Nederlanden: de Zeventien Provinciën der Nederlanden,

En zo kunnen we nog wel uren doorgaan, nergens zoveel geschiedenis als in Limburg

Klets. Het is allemaal margespul. Dat een verdrag toevallig in Venlo gesloten wordt, zegt niks over het belang van Limburg voor het geheel. Verdragen kunnen overal gesloten worden. Verdragen gelden voor grotere gebieden. Voor die gebieden is het van belang. Of het nou in Venlo of Schubbekuttestad wordt ondertekend doet hiervoor niets te rzake.

Hetzelfde voor veldslagen. Een veldslag vindt ergens plaats omdat de legers elkaar daar ontmoeten. Er wordt heus niet van te voren overlegd, dat de veldslag toch wel in Limburg moet plaatsvinden, want ja, dat is een belangrijke provincie. De slag op de Mokerhei, om maar wat te noemen, vond toevallig in Limburg plaats omdat de Opstandelingen daar snel een leger konden krijgen om te proberen de Spanjaarden tegen te houden. Dat heeft niks met Limburg te maken, het is puur een radertje in het grote geheel van de 80-jarige oorlog, die voor Nederland als geheel van belang was.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 10:35 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus? Wij waren ook neutraal tijdens duizenden andere oorlogen die gevoerd zijn. Die ook maar in die lijst proppen? De 1e wereld oorlog is niet echt relevant geweest voor nederland. Ookal was het de de gebeurtenis die de weg vrijmaakte voor een 2e oorlog hoef je niets over de 1e wereldoorlog te weten om nederland te begrijpen.

Lees je in zeg, we hebben dan niet aan gevechtshandelingen blootgestaan, Godzijdank, maar WO1 was zeker wel van grote invloed op ons land.
Op politiek en diplomatiek gebied is er enorm veel gebeurd, we zaten met enrom veel vluchtelingen, geinterneerden, talloze doden door de blokkades en duikboten oorlog, pure armoede door de blokkades, oproer, aan de ketting geled door engeland en amerika, een dreigende oorlog met belgië ( jaja) ik kan zo nog wel even doorgaan.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 09:33 schreef yvonne het volgende:

[..]


Lees je in zeg, we hebben dan niet aan gevechtshandelingen blootgestaan, Godzijdank, maar WO1 was zeker wel van grote invloed op ons land.
Op politiek en diplomatiek gebied is er enorm veel gebeurd, we zaten met enrom veel vluchtelingen, geinterneerden, talloze doden door de blokkades en duikboten oorlog, pure armoede door de blokkades, oproer, aan de ketting geled door engeland en amerika, een dreigende oorlog met belgië ( jaja) ik kan zo nog wel even doorgaan.

Dat het land tijdens de Eerste Wereldoorlog zelf veel invloed onderging van het conflict lijkt me duidelijk. Het is de vraag of de Eerste Wereldoorlog zelf echter zoveel invloed heeft gehad op ons land dat het opname in deze canon rechtvaardigt. Vrijwel alle punten die je opsomt waren tijdgebonden gevolgen, die na de vrede van Versailles alweer snel waren verdwenen en grotendeels vergeten werden.

Je kunt het punt maken dat de Eerste Wereldoorlog een keten van gevolgen in gang zette, die uiteindelijk tot WO II leidde, maar er zijn belangrijkere zaken die vorm hebben gegeven aan onze natie en die een plaats op deze canon verdienen. Ik heb hierboven de voorbeelden verzuiling en rampjaar genoemd. Kortom, de opname van WO I is op zijn minst discutabel.

Daarnaast hebben we door de veranderingen in Europa na WOI bijna een revolutie gehad in Nederland!

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 11:22 schreef _The_General_ het volgende:
Daarnaast hebben we door de veranderingen in Europa na WOI bijna een revolutie gehad in Nederland!

Volgens mij is de ophef rond Troelstra een beetje overdreven in de geschiedenis. 'Is er een aanzetje gegeven tot' is volgens mij accurater dan 'bijna'.

Bonifatius!

Hij mist!

Vandaag een bericht in Dagblad de Limburger over de canon van Nederland. Staat niet op hun website, ik tik 't dus even over uit de papieren editie.

quote:

Hoogste tijd voor Limburgse canon

Maastricht
Door Caspar Cilllekens

Het is het bekende verhaal, verzucht Peer Boselie. De samenstellers van de canon van de Nederlandse geschiedenis hebben gekozen voor het grootste maatschappelijke draagvlak. En dan kies je volgens de archivaris van de gemeente Sittard-Geleen die ijkpunten uit de geschiedenis die het Nederlandse volkh et best begrijpen kan. En begin je dus bij de hunebedden en niet bij de bandkeramiekers rond Stein en Elsloo, de eerste landbouwers van Nederland.
De maandag gepresenteerde Canon van Nederland sterkt BOselie in zijn opvatting dat er hoognodig ook een canon van Limburg moet komen. Want in de nationale versie komt limburg er maar bekaaid vanaf. Geen aandacht voor de Belvédère-mens rond Maastricht, de oudste bewoner van Nederland. Ook niet voor bisschop Servaas, die eerder dan Willibrordus Nederlanders kerstende. Laat staan voor de mijnsluitingen, eht grootste massa-ontslag uit de Nederlandse geschiedenis.
De Canon van Nederland krijgt medio 2007 een aanvulling, zoals Boselie het noemt. Het limburgs Geschied- en Oudheidkundig Genotschap (LGOG) komt dan met een canon van de Limburgse geschiedenis. Niet met de canon, maar een canon die aangepast kan worden voor Noord- of Zuid-LImburg.
Een tipje van de sluier willen Henk Boersma, directeur van eht LGOG, bestuurslid Frank Hovens van de kring Maastricht en Peer Boselie al wel lichten. De canon zal minimaal zo'n 25 vensters omvatten. Van de Belvédère-mens via de Slag van Woerringen in 1288 tot de mijnsluitingeni n de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw.
Nee, de Limburgse canon heeft niets met identiteitsbevestiging te maken. Integendeel, zegt Boselie. de canon overschrijdt identiteit door de Limburgse geschiedenis telkens in internationaal perspectief te plaatsen. Als je bijvoorbeeld de dichter Veldeke opneemt, kom je vanzelf ook uit in Hasselt of het Duitse Thüringen.

quote:

Limburgse canon is pas écht Europees

Limburg is heel lang een speelbal geweest van allerlei mogendheden. Hoeveel vreemde hertogen, koningen en keizers hebben niet langer of korter de dienst uitgemaakt in de streek die nu de huidige provincie Limburg omvat? Dat vraagt als het ware om vergelijkend internationaal perspectief.

De paradox is juist dat de Limburgse canon veel 'EUropeser' eruti zal ziend an zijn grote nationale broer, waar het internationale perspectief er enigszins bekaaid van afkomt.
De Canon van Nederland, zo luidt de kritiek van de drie leden van het Limburgs Geschied- en Oudheidkundig Genootschap (LGOG), speelt zich af in een gebied waarvan de grens bij Budel ligt. Op die manier onthoud je Limburgse kinderen vant ien tot veertien jaar, de leeftijdsgroep waarvoor de Canon van Nedelrand bestemd is, een stuk eigen geschiedenis. En dat vraagt om correctie.
Het idee voor een canon van Limburg speelt al een tijdje bij het LGOG. Het genootschap wil jongeren enthousiast maken voor LImburgse geschiedenis. Dat is ook een opdracht die we meegekregen hebben van eht provinciebestuur, legt Boersma uit. ZO'n Limburgse canon zal net zoals de nationale tegenhanger werken met vensters. "Vanuit de provinciale vensters komen we vanzelf uit op de lokale vensters", zo vat Boersma de aanpak kort samen.
Frnk Hovens vindt de Canon van Nederland wel erg Hollando-centrisch. Ëigenlijk zegt de canon dat LImburg niet interessant is. Je negeert de LImburgse geschiedenis en onthoudt op die manier leerlingen een stuk van hun eigen historie. Waarom staat er bijvoorbeeld niets in over de vuursteenmijnen in Rijckholt, een van de oudste mijnen in Europa?
Peer Boselie vat het verschil tussen 'grote' en 'kleine' canon bondig samen: de nationale canon trekt een grens om Holand heen, de LImburgse canon maakt de grens heel vaag.
"Omdat de Nederlandse canon Limburg niet geïntegreerd heeft, integreren wij Nederland in onze canon", zegt Boselie lachend

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 12:08 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Volgens mij is de ophef rond Troelstra een beetje overdreven in de geschiedenis. 'Is er een aanzetje gegeven tot' is volgens mij accurater dan 'bijna'.

Heeft nog wel wat gevolgen gehad; zoals algemeen stemrecht enzo hoor!

Van de FP:

De vorige week door de Nederlandse canoncommissie gepresenteerde lijst van wat schoolkinderen zouden moeten weten van de vaderlandse geschiedenis, de zogenaamde canon, kan op weinig steun rekenen van de Britse historicus Jonathan Israel. In dagblad Trouw noemde hij de lijst gisteren ''conservatief, achterhaald. Gevaarlijk zelfs.''

Zijn kritiek spitst zich met name toe op de summiere rol die de Verlichting in de Nederlandse canon speelt. ''Wie dat moet geloven, zou denken dat de Verlichting in Nederland een beetje suf was, een zwakke echo van radicalere theorieën, vooral populair in Frankrijk.'' Daar klopt volgens Israel, kenner van de Verlichting en de Nederlandse geschiedenis, helemaal niets van. ''De Verlichting vindt zijn oorsprong in Nederland, bij radicale vrijdenkers rond Spinoza. Daar werd de basis voor moderne waarden als tolerantie en individuele vrijheid gelegd. En dát zouden Nederlandse schoolkinderen moeten weten.''

Israel en zijn Amerikaanse collega James Kennedy, hoogleraar nieuwe geschiedenis aan de VU, zeggen beiden in de canon een visie te missen op de manier waarop de Nederlandse geschiedenis met de wereldgeschiedenis is verweven. Ook Kennedy had gehoopt op meer aandacht voor de religieuze ideeënstrijd in Nederland. ''Die is misschien iets te politiek correct weggezet.''

Historicus Israel merkt verder in Trouw op dat ons land sinds de moorden op Pim Fortuyn en Theo van Gogh ''in crisis'' verkeert. ''Er wordt op een heel simplistische manier over begrippen als tolerantie en vrijheid nagedacht.''

-
De Nederlandse canon is te bekijken op www.Entoen.nu

Ik heb ook een portie kritiek op de canonindeling en de bijbehorende teksten op de website, maar laten we niet vergeten dat de teksten ook geschreven zijn voor de basisschool.
Hoe meer feiten en achtergronden in de tekst, hoe moeilijker het wordt, en dan schiet je het doel voorbij : interesse stimuleren..
Spinoza heeft een eigen venster en de docent kan van hieruit de verlichting belichten.
En inderdaad wordt de nederlandse geschiedenis onvoldoende in de context van de europese geschiedenis gezet in de teksten op de website.
Ik mis meer periodes bijv eind 19e eeuw met de industriele revolutie en opkomst marxisme waardoor strijd voor het algemeen kiesrecht , de sixties en de seventies, de koude oorlog.

waar is herasmus? toch wel de aanzetter tot een humanistischer denkwereld.

Erasmus heeft een apart venster:
http://www.entoen.nu/venster.aspx?ID=9