abonnement Unibet Coolblue
  Moderator donderdag 24 augustus 2006 @ 11:14:48 #1
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_41123035
Van de week was er een kleine discussie in FB over het gehalte aan posts met een discriminerende of racistische (onder)toon.
Ik was toen van mening dat het wel meeviel: pogingen om origineel, leuk of stoer te zijn, betekenen niet meteen dat er sprake is van racisme.

Tegelijkertijd waren er wat meningsverschillen over het gebruik van de aanduiding "zeekoe" voor Hilde. Ook daarvan vind ik dat het moet kunnen. Nee het is niet fijnzinnig of extreem grappig, maar het past wel in het kinderspeelplaats-idioom van FOK!
En "zeekoe" is nog een stuk milder dan "crackhoer", als je het mij vraagt.

Gisteravond echter, viel het me op dat Janine in COS enkele malen met een aap werd vergeleken. Eén keer middels een " vergelijkend" plaatje, en een keer met de opmerking dat "die apin" maar eens moest gaan stofzuigen.

Ik kreeg daar toch een beetje een nare smaak van in mijn mond. Wat op zich raar is. Want een vergelijking met een zeekoe vind ik prima, terwijl een vergelijking met een aap niet OK voelt. Terwijl, laten we eerlijk wezen, Janine veel meer op een aap lijkt dan Hilde op een zeekoe.

Het antwoord is: de geschiedenis. De vergelijking met apen werd van oudsher altijd gemaakt (en wordt dat nog in bepaalde kringen) om de domheid, dierlijkheid en afstamming van negers aan te duiden. De term "zeekoe" heeft die lading niet.

Tot zover mijn zegje. Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden. Is het gezeur, en moet apin gewoon kunnen? Of is zelfs zeekoe al te grof?

Deze discussie kan ook in FB gevoerd worden, maar ik ben niet alleen benieuwd naar de mening van de mods, ook naar die van de andere users die niét direct een tvp in een nieuwe FB plaatsen. Dus vandaar een specifiek topic.
Er zijn Europese landen waar een groter bevolkingsdeel moeite heeft de eindjes aan elkaar te knopen, maar waar supermarktgevechten om rollen zacht Page-toiletpapier toch uitblijven.
  donderdag 24 augustus 2006 @ 11:20:11 #2
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_41123203
Zeekoe = OK

Apin = randje.

Kortom, moeilijk moeilijk allemaal.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_41123228
Wil jij wel even snel ophouden Janine te beledigen. Janine is super.
  donderdag 24 augustus 2006 @ 11:25:06 #4
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_41123331
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:21 schreef janinefan het volgende:

Wil jij wel even snel ophouden Janine te beledigen. Janine is super.
Nou... Dat ook weer niet.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_41123399
Ik vind de TS een ongelofelijke aap.

Nee, even serieus.

Echt een aap is het.

Maar goed. Ik heb dus wel een teringhekel aan dat klotegescheld heel de tijd. Ook zeekoe vind ik een debiele opmerking. Proberen we hier een beetje een gezellig forum te hebben, of een sportkantine met gefrustreerde voetbalfans die hun onmacht uiten in gezeik en geklaag over van alles en nog wat. Ik geef toe, vorig jaar heb ik op Nathalie ook wel lopen schelden, maar ik probeerde toch het merendeel van mijn posts humoristisch en positief te laten zijn.

Ik vind dus dat al het gebruik van scheldwoorden wat minder kan. Maakt mij dan niet uit of het om racisme gaat of een andere eigenschap die belachelijk wordt gemaakt. Lekker anoniem op internet blaten is blijkbaar makkelijk, maar als een BB-bewoner toevallig op het forum gaat posten dan zijn we met z'n allen opeens poeslief. Gewoon laf dus. Maar ja, de maatschappij dat ben jij, en een paar notoire zeikberen heb je op elk forum wel. De zwevende zeikerd echter, moet gewoon een beetje z'n best doen.

[ Bericht 41% gewijzigd door eleusis op 24-08-2006 11:34:07 ]
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  donderdag 24 augustus 2006 @ 11:30:50 #6
81426 PH52
maar natuurlijk
pi_41123473
Ik post normaal nnoit in FB, dus goed dat je hem ff hier zet.

Ik denk dat het allemaal te maken heeft met hoe je persoonlijk in het leven staat.
In dit geval haal je werkelijkheid en fictie door elkaar, immers FOK! is fictie en BB is de "harde" werkelijkheid.
Op FOK! zou je dus over Semih b.v. kunnen posten : Gatver, wast die vieze Turk zich eigenlijk weleens. Maar dan komen al die echte mensen in ene in opstand, omdat Semih een zeer gewaardeerd medelander is, die toevallig van Turksen bloede is.
Over Peter6000 zeg ik op FOK! rustig dat hij een kansloze imbeciel is, recht in zn virtuele smoel, zonder ook maar een greintje gene. Maar Semih zelfs maar Turk noemen is al discutabel, terwijl het allebei classificaties zijn.
Laten we dat aanhouden, het zijn maar classificaties. Dus eigenlijk vind ik dat alles moet kunnen.
Het is de normaalste zaak van de wereld om mekaar op FOK! de kanker te wensen, dus waar gaat dit nog over ?
_ De mens is de maat van alle dingen _
pi_41123485
Ik kan daar wel met je in meegaan Gert. Zeekoe vind ik ook nog ok. Precies wat je zegt, niet extreem grappig, maar ook niet echt beledigend. Bovendien denk ik dat Hilde er nog zelf hartelijk om zou kunnen lachen ook.

Aapin kan je over twijfelen. Ik denk dat ik hier ook afhangt van de context van de desbetreffende post. Ik denk ook dat het randje is.

Wat ik me dan afvroeg: is 'neger' en 'negerin', woorden die ik zelf snel gebruik, zonder daarbij per se te discrimineren, kunnen die dan wel? Of hangt dat ook af van de context?
En vast!
pi_41123679
Zeekoe heb ik niet zo'n moeite mee, opmerkingen als "die neger", "die turk" of "die homo" krijg ik ook een nare smaak van in mijn mond. Maar zoals TS al schreef, dit is FOK! en op FOK! kan een hoop. Daarom is FOK! zo leuk. Ik denk dat je in een land als het onze in principe alles moet kunnen zeggen. Tegelijkertijd denk ik dat je als mens niet alles moet willen zeggen....
Mijn beter ik en ik
streden erop of eronder
Mijn beter ik bezweek
Nu ben ik, goddank, zonder
pi_41123829
Scope .

Ze is toch een negerin? Ik zie daarom niet in waarom je het niet zou mogen gebruiken. Al hangt het inderdaad ook wel af van de context. Een donker iemand aap noemen vind ik niet kunnen. Dat riekt toch wel veel naar racisme.

Ik heb er zelf trouwens geen moeite mee om pinda te worden genoemd .
pi_41123937
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:39 schreef Mike1964 het volgende:
Zeekoe heb ik niet zo'n moeite mee, opmerkingen als "die neger", "die turk" of "die homo" krijg ik ook een nare smaak van in mijn mond. Maar zoals TS al schreef, dit is FOK! en op FOK! kan een hoop. Daarom is FOK! zo leuk. Ik denk dat je in een land als het onze in principe alles moet kunnen zeggen. Tegelijkertijd denk ik dat je als mens niet alles moet willen zeggen....
Hier ben ik het mee eens
Je moet ook wel een beetje kunnen weten wat kan en niet kan..
Ik denk zelf altijd een beetje aan, hoever zou je het zelf aankunnen horen
Maar goed.. het blijft FOK! dus..
pi_41124108
Apen waren onze voorouders.
pi_41124161
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:45 schreef schatje het volgende:
Scope .

Ze is toch een negerin? Ik zie daarom niet in waarom je het niet zou mogen gebruiken. Al hangt het inderdaad ook wel af van de context. Een donker iemand aap noemen vind ik niet kunnen. Dat riekt toch wel veel naar racisme.

Ik heb er zelf trouwens geen moeite mee om pinda te worden genoemd .
ik heb haar ook een keer aap genoemd, maar daarna ook niet meer. Toch ben ik zeker niet racistisch en was het meer als een grapje bedoeld. Op fok moet je alles niet al te serieus nemen.. maar het blijft een lastig onderwerp ja.
  donderdag 24 augustus 2006 @ 11:55:12 #13
16701 scanman01
Today's a good day
pi_41124174
Apin gaat veel te ver, om reden in OP genoemd. Zeekoe vind ik ook al te ver gaan, maar zou je nog op het randje kunnen zien. Ik snap alleen de drang niet op mensen als Hilde een zeekoe te noemen vanwege haar omvang. Volgens mij tref je daar trouwens niet alleen Hilde mee, maar iedereen die te zwaar is zal denken "zo zie ik er ook uit "

Tot zover mijn mening, die er verder weinig toe zal doen trouwens. Daarvan ben ik me meer dan bewust.
My soul is painted like the wings of butterflies
pi_41124207
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:39 schreef Mike1964 het volgende:
Zeekoe heb ik niet zo'n moeite mee, opmerkingen als "die neger", "die turk" of "die homo" krijg ik ook een nare smaak van in mijn mond. Maar zoals TS al schreef, dit is FOK! en op FOK! kan een hoop. Daarom is FOK! zo leuk. Ik denk dat je in een land als het onze in principe alles moet kunnen zeggen. Tegelijkertijd denk ik dat je als mens niet alles moet willen zeggen....
Die homo hoor ik ook mensen zeggen omdat ze even niet op de naam kunnen komen.
pi_41124237
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:45 schreef schatje het volgende:
Scope .
Schatje
En vast!
pi_41124246
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:55 schreef scanman01 het volgende:
Apin gaat veel te ver, om reden in OP genoemd. Zeekoe vind ik ook al te ver gaan, maar zou je nog op het randje kunnen zien. Ik snap alleen de drang niet op mensen als Hilde een zeekoe te noemen vanwege haar omvang. Volgens mij tref je daar trouwens niet alleen Hilde mee, maar iedereen die te zwaar is zal denken "zo zie ik er ook uit "

Tot zover mijn mening, die er verder weinig toe zal doen trouwens. Daarvan ben ik me meer dan bewust.
Dat is inderdaad zo dat je dingen snel op jezelf gaat betrekken..
Dat heb ik met de ziekte van Hilde, ik heb dat zelf ook, en als iemand daar dan een lullige opmerking over maakt, dan voel ik me aangevallen
pi_41124287
Maar waar stel je de grens? Wat is een grapje en wat komt akelig in de buurt van racisme?
pi_41124344
Zeekoe, ach ik vind het wel kunnen. . Maar om een voorbeeld te geven van wat niet kan. tjek mirrorman zijn posts maar eens door. echt walgelijk, en onbegrijpelijk dat,dat door de vingers gezien werd. .

Ik vind deze bb tot nu toe erg gezellig hier. geen ruzies enzo. .
pi_41124365
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:56 schreef -Strawberry- het volgende:
Die homo hoor ik ook mensen zeggen omdat ze even niet op de naam kunnen komen.
Grappig vind ik dat ik Semih niet 'Turk' noem omdat ik die kerel eigenlijk wel sympathiek vind. Dus in die redenering zou ik iemand die in mijn ogen niet sympathiek is, als vooroordeel gerelateerd aan afkomst, dan wel Turk (of Marokkaan of weet ik veel) noemen.

Verder tja, 'de homo', denk dat de meeste mensen dat als grapje doen, hoewel ik me ervan bewust ben dat er natuurlijk een tikje discriminerende ondertoon in zou kunnen zitten. Maar dan aan de andere kant, dat hij homo is is prima, maar hij gedraagt zich ook wel als een driedubbelovergehaalde stereotypische homo, ja en dan moet je mi ook niet opkijken als je wordt aangesproken, zeker op Fok!, als 'homo'.
En vast!
pi_41124394
Eigenlijk vind ik het wel zwak om mensen te gaan beledigen, aangezien ze neits terug kunnen zeggen en het allemaal echter hun rug om gaat. Is het zo moeilijk om het gewoon bij namen te houden?
pi_41124432
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:53 schreef -Strawberry- het volgende:
Apen waren onze voorouders.
Ik was laatst op de apenheul en daar heb ik geleerd dat apen waarschijnlijk niet onze voorouders zijn, maar dat wij, mensen en apen, gemeenschappelijke voorouders hebben (de missing link), en daarna in de evolutie ieder zijn eigen weg zijn gegaan.
En vast!
pi_41124547
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:39 schreef Mike1964 het volgende:
Zeekoe heb ik niet zo'n moeite mee, opmerkingen als "die neger", "die turk" of "die homo" krijg ik ook een nare smaak van in mijn mond. Maar zoals TS al schreef, dit is FOK! en op FOK! kan een hoop. Daarom is FOK! zo leuk. Ik denk dat je in een land als het onze in principe alles moet kunnen zeggen. Tegelijkertijd denk ik dat je als mens niet alles moet willen zeggen....
Mee eens. Ik zou zelf nooit "die turk" of "die zwarte aap" zeggen, maar ja.. als iemand anders dat wel doet, kan (en wil?) ik het niet verbieden, hoe aanstootgevend ik het zelf ook vind.
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
  donderdag 24 augustus 2006 @ 12:15:24 #23
16701 scanman01
Today's a good day
pi_41124909
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 12:01 schreef Scope het volgende:

[..]

Grappig vind ik dat ik Semih niet 'Turk' noem omdat ik die kerel eigenlijk wel sympathiek vind. Dus in die redenering zou ik iemand die in mijn ogen niet sympathiek is, als vooroordeel gerelateerd aan afkomst, dan wel Turk (of Marokkaan of weet ik veel) noemen.
Intussen is 'turk' blijkbaar een soort van scheldwoord geworden. Dat komt het anti-racisme beleid ook niet echt ten goede denk ik. Net als dat 'homo' overal als scheldwoord wordt gebruikt.
My soul is painted like the wings of butterflies
pi_41124928
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 12:02 schreef Scope het volgende:

[..]

Ik was laatst op de apenheul en daar heb ik geleerd dat apen waarschijnlijk niet onze voorouders zijn, maar dat wij, mensen en apen, gemeenschappelijke voorouders hebben (de missing link), en daarna in de evolutie ieder zijn eigen weg zijn gegaan.
Doe maar moeilijk.
  donderdag 24 augustus 2006 @ 12:19:40 #25
144681 AgentCooper
Damn fine coffee!
pi_41125069
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:30 schreef PH52 het volgende:
Ik post normaal nnoit in FB, dus goed dat je hem ff hier zet.

Ik denk dat het allemaal te maken heeft met hoe je persoonlijk in het leven staat.
In dit geval haal je werkelijkheid en fictie door elkaar, immers FOK! is fictie en BB is de "harde" werkelijkheid.
Op FOK! zou je dus over Semih b.v. kunnen posten : Gatver, wast die vieze Turk zich eigenlijk weleens. Maar dan komen al die echte mensen in ene in opstand, omdat Semih een zeer gewaardeerd medelander is, die toevallig van Turksen bloede is.
Over Peter6000 zeg ik op FOK! rustig dat hij een kansloze imbeciel is, recht in zn virtuele smoel, zonder ook maar een greintje gene. Maar Semih zelfs maar Turk noemen is al discutabel, terwijl het allebei classificaties zijn.
Laten we dat aanhouden, het zijn maar classificaties. Dus eigenlijk vind ik dat alles moet kunnen.
Het is de normaalste zaak van de wereld om mekaar op FOK! de kanker te wensen, dus waar gaat dit nog over ?
Totaal mee oneens. FOK! is geen vrijplaats om anderen naar believen voor van alles uit te maken puur voor je eigen amusement. Het voegt niets toe aan de discussie en komt bovendien nogal banaal en bepaald niet beschaafd over. Beschaafd overkomen betekent: anderen, in het forum en in het BB huis, met een zekere mate van respect behandelen. Flauwe puberale scheldwoorden als 'zeekoe' vind ik niet van veel respect getuigen, terwijl racistische kwalificaties als 'aap' absoluut niet kunnen. Wat mij betreft noemen we gewoon iedereen bij de naam of onschuldige varianten daarop ('Duo Blond'), dat houdt de sfeer leuk en leidt niet tot allerlei twijfelachtige uitspraken. Dat je vervolgens een vrij stevige mening hebt over een bewoner of forumlid moet uiteraard wel kunnen, mits op beschaafde wijze gecommuniceerd.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')