je kan ook niet verwachten dat ze jouw dwaasheid kunnen omvatten? .quote:op donderdag 20 juli 2006 16:27 schreef weirdmicky het volgende:
dwazen kunnen hun eigen dwaasheid niet omvatten, dus andersom mag ik dat niet verwachten.
ik bedoelde te zeggen dat dwazen niet kunnen accepteren dat er mensen superieur zijn qua intelligentie. zo zou je eigen onze huidige democratie onder de loep moeten nemen en het stemrecht ontnemen van de mensen die simpelweg niet intelligent genoeg zijn om een goede afweging te maken. of dubbel stemrecht voor de meer intelligente mensen.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:28 schreef litpho het volgende:
[..]
je kan ook niet verwachten dat ze jouw dwaasheid kunnen omvatten? .
ik zou het woord 'manier' dan nog het liefste vervangen door het woord 'niveau'. zou ik mezelf moeten verlagen tot het niveau van dwazen? of is het juist wijsheid om de dwaas te negeren en me niet te verlagen tot zijn manier van discussiëren omdat dit ten koste gaat van mijn reputatie?quote:op donderdag 20 juli 2006 16:32 schreef alicey het volgende:
misschien is wijsheid het aanspreken van dwazen op hun manier.
het feit dat jij 'manier' vereenzelvigt met 'niveau' zegt denk ik iets over jouw vooroordelen t.a.v. 'dwazen'. ik bedoel er meer mee iets duidelijk maken op een manier die begrijpelijk is voor een 'dwaas'.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:35 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
ik zou het woord 'manier' dan nog het liefste vervangen door het woord 'niveau'. zou ik mezelf moeten verlagen tot het niveau van dwazen? of is het juist wijsheid om de dwaas te negeren en me niet te verlagen tot zijn manier van discussiëren omdat dit ten koste gaat van mijn reputatie?
die had een goede vriend van mij ook al gestuurd. erg toepasselijk.quote:
wat heeft niveau te maken met vooroordelen t.o.v. dwazen? het woord 'manier' is slechts een verkapt woord voor 'niveau'. het gaat er immers om dat je op zijn of haar niveau moet gaan communiceren. en we mogen wel concluderen dat dwazen minder intelligent zijn, oftewel een lager denkniveau hebben.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:38 schreef alicey het volgende:
[..]
het feit dat jij 'manier' vereenzelvigt met 'niveau' zegt denk ik iets over jouw vooroordelen t.a.v. 'dwazen'. ik bedoel er meer mee iets duidelijk maken op een manier die begrijpelijk is voor een 'dwaas'.
quote:dwaas1 (de ~ (m.), dwazen)
1 iem. die dwaze dingen doet => druif, gek, halvegare, halvezool, idioot, imbeciel, kwibus, lijpo, mafkees, mafketel, mafkikker, malloot, nar, piechem, randdebiel, zot
dwaas2 (bn.)
1 gek, blijk gevend van gebrek aan gezond verstand
dwaas·heid (de ~ (v.), -heden)
1 eigenschap, toestand van dwaas zijn => gekheid
2 dwaze handeling of uiting
het hangt er van af op welke manier je iemand dwaas noemt. het kan dom zijn, het kan onverantwoordelijk zijn, het kan gestoord zijn. al met al denk ik echter dat het best mogelijk is om iets op zo'n manier duidelijk te maken dat iedereen, dwaas of niet, het begrijpt.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:43 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
die had een goede vriend van mij ook al gestuurd. erg toepasselijk.
[..]
wat heeft niveau te maken met vooroordelen t.o.v. dwazen? het woord 'manier' is slechts een verkapt woord voor 'niveau'. het gaat er immers om dat je op zijn of haar niveau moet gaan communiceren. en we mogen wel concluderen dat dwazen minder intelligent zijn, oftewel een lager denkniveau hebben.
even ter aanvulling de definities van dwaas:
[..]
om iets duidelijk te maken voor iedereen, moet je praten in een taal die iedereen begrijpt. oftewel, op een zo laag mogelijk niveau. dit zie je in de politiek constant, kijk maar naar oppositie-partijen die niet meer doen dan dat. marijnissen krijgt veel lof, omdat hij zaken zeer goed kan vertalen zodat het volk het ook 'snapt'.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:46 schreef alicey het volgende:
[..]
het hangt er van af op welke manier je iemand dwaas noemt. het kan dom zijn, het kan onverantwoordelijk zijn, het kan gestoord zijn. al met al denk ik echter dat het best mogelijk is om iets op zo'n manier duidelijk te maken dat iedereen, dwaas of niet, het begrijpt.
dit is weer een prachtig voorbeeld van een blinde vlek. juist datgene dat je "dwazen" verwijt te hebben.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:54 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
om iets duidelijk te maken voor iedereen, moet je praten in een taal die iedereen begrijpt. oftewel, op een zo laag mogelijk niveau. dit zie je in de politiek constant, kijk maar naar oppositie-partijen die niet meer doen dan dat. marijnissen krijgt veel lof, omdat hij zaken zeer goed kan vertalen zodat het volk het ook 'snapt'.
dwaasheid is kwalitatief, niet kwantitatief.quote:echt snappen doen ze het uiteraard niet. door op een laag niveau te praten, mis je een groot aantal belangrijke kwesties. je mist complete informatie, waardoor de dwaasheid juist wordt gevoed.
er zit alleen verschil in hoeveel mensen kunnen bevatten.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:54 schreef damayan het volgende:
je moet je je gewoon beseffen dat niet iedereen niemand alles kan begrijpen
hoezo verkeerd gekozen? juist perfect gekozen. kijk maar naar de definitie van dwaas. de belangrijkste is daarbij: 'gebrek aan gezond verstand'. dat is mijn verwijt aan veel mensen, dus kan ik ze toch typeren als dwazen?quote:op donderdag 20 juli 2006 16:58 schreef wolkje het volgende:
[..]
er zit alleen verschil in hoeveel mensen kunnen bevatten.
overigens vind ik de benaming 'dwazen' erg denigrerend overkomen, maar dat kan aan mij liggen. ongelukkig gekozen ook.
je vergeet de links/rechts "discussies"quote:op donderdag 20 juli 2006 17:10 schreef schepseltje het volgende:
ik herken het, vooral op de fp bij mensen die een bepaalde ideologie/religie aanhangen, wat als een soort filter werkt op de logica, men komt elke keer met dezelfde onzin aan, ook al laat je telkens zien dat ze ongelijk hebben. bijvoorbeeld die conspiracy-aanhangers, dat zijn de ergste.
dan ben ik vast heel wijs! het is inderdaad beter om ze te negeren want je kunt niet de hele wereld veranderen.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:27 schreef weirdmicky het volgende:
een wijs man zei ooit (ongeveer): 'de helft van alle wijsheid valt toe te dichten aan het tolereren van dwazen'. in plaats van je overal druk over te maken, moet je bewust zijn dat dwaasheid overal voorkomt. het is beter deze dwazen te negeren dan er tegenin te gaan, ze zullen immers niks van je aannemen.
dat is geen blinde vlek, slechts mijn gezonde verstand die aan het woord is. wat wil je nou duidelijk maken? dat ik 'dwazen' niks mag verwijten, omdat ze dwaas zijn buiten hun weten om? dat er geen verschil is in denkniveau's? dat je op basis van deze niveau's niet anderen mag beoordelen?quote:op donderdag 20 juli 2006 16:58 schreef alicey het volgende:
[..]
dit is weer een prachtig voorbeeld van een blinde vlek. juist datgene dat je "dwazen" verwijt te hebben.
nee, beide. om verhalen op een lager niveau duidelijk te maken moet je zowel minder informatie geven als minder kwalitatief (correcte) informatie. het moet allemaal simpeler. kijk maar naar grote demonstraties en de leuzen van deze mensen. die leuzen dekken wel de lading, de frustratie van deze mensen, maar het getuigt niet van intelligentie om niet over beide kanten na te denken.quote:dwaasheid is kwalitatief, niet kwantitatief.
een gezond verstand dat opereert op basis van halve waarnemingen. het gezond verstand wil dan misschien wel, de zintuigen iets minder kennelijk.quote:op donderdag 20 juli 2006 17:35 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
dat is geen blinde vlek, slechts mijn gezonde verstand die aan het woord is.
dat diegenen die jij 'dwaas' noemt niet noodzakelijkerwijs 'lager' denken dan jij.quote:wat wil je nou duidelijk maken? dat ik 'dwazen' niks mag verwijten, omdat ze dwaas zijn buiten hun weten om? dat er geen verschil is in denkniveau's? dat je op basis van deze niveau's niet anderen mag beoordelen?
wat wil je dan bij een demonstratie? wat beschouw je als beide kanten? wat als iemand over beide kanten nadenkt, tot een bepaalde conclusie komt, en wil demonstreren? of is demonstreren in het geheel dwaas?quote:nee, beide. om verhalen op een lager niveau duidelijk te maken moet je zowel minder informatie geven als minder kwalitatief (correcte) informatie. het moet allemaal simpeler. kijk maar naar grote demonstraties en de leuzen van deze mensen. die leuzen dekken wel de lading, de frustratie van deze mensen, maar het getuigt niet van intelligentie om niet over beide kanten na te denken.
mee eensquote:als mensen zich zouden inleven in de ander, dan waren er bijna geen problemen.
hebben we het over dezelfde soort dwaasheid?quote:dit verwijt ik dwazen.
ik denk dat niemand werkelijk objectief is. de manier waarop je naar feiten kijkt wordt hoe dan ook gekleurd door het referentiekader dat je al hebt. dat blijkt ook bijv. uit jouw post aan mij voor de post waar ik nu op reageer.quote:het ergste zijn nog de mensen die pretenderen objectief te zijn, zoals journalisten. als ik in de krant een eenzijdig verhaal lees die zogenaamd objectief behoort te zijn, dan kan ik me echt verschrikkelijk irriteren ergeren.
dat heeft iedereen. je slaapt minder goed, dus ben je iets meer prikkelbaar. heb er zelf ook wel last van, maar een beetje rustig aan doen kan helpen.quote:op donderdag 20 juli 2006 20:28 schreef b-flip het volgende:
wat ik wel merk waar ik last van heb dat als t warmer is, ik een korter lontje heb met geduld
bij mensen dan wanneer t een gewone temperatuur is...
vast niet. maar dat maakt het niet minder leukquote:op donderdag 20 juli 2006 21:15 schreef francoise het volgende:
[..]
is dit een bestaand nederlands woord?
goed topic! goed verhaal ik heb toch wel een beetje het zelfde gevoel. ik heb altijd een beetje een gevoel van weemoed. onze samenleving blijft gewoon bagger, ten grote dele omdat er zoveel mensen lopen die 'het' en waarschijnlijk zichzelf niet zien of snappen.quote:dit komt heel superieur over, maar dat is ook de bedoeling. ik ben intelligenter dan de meeste mensen. dit maakt mij echter - als persoon - niet beter. ik ben niet praktisch, als in werken met mijn handen. ik kan niet timmeren, auto's repareren of iets in die trant. daar zijn anderen weer superieur t.o.v. mij.
|"het beste argument tegen democratie is een gesprek van vijf minuten met de gemiddelde stemgerichtigde." -winston churchillquote:ik bedoelde te zeggen dat dwazen niet kunnen accepteren dat er mensen superieur zijn qua intelligentie. zo zou je eigen onze huidige democratie onder de loep moeten nemen en het stemrecht ontnemen van de mensen die simpelweg niet intelligent genoeg zijn om een goede afweging te maken. of dubbel stemrecht voor de meer intelligente mensen.
helemaal mee eens. gewoon lekker slap meepraten als je een x aantal biertjes op hebt. je ontkomt toch niet aan ze.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:32 schreef alicey het volgende:
misschien is wijsheid het aanspreken van dwazen op hun manier.
het is praktisch onmogelijk om met genaunceerde standpunten een demonstratie/actie te voeren. dit is omdat je geen duidelijk, behapbaar doel hebt voor een grote groep die achter je mening komt te staan.quote:nee, beide. om verhalen op een lager niveau duidelijk te maken moet je zowel minder informatie geven als minder kwalitatief (correcte) informatie. het moet allemaal simpeler. kijk maar naar grote demonstraties en de leuzen van deze mensen. die leuzen dekken wel de lading, de frustratie van deze mensen, maar het getuigt niet van intelligentie om niet over beide kanten na te denken.
jah. 't punt is, maar misschien herinterpreteer ik daarbij wel veel te veel, dat democratie nu uitgelegd wordt als 'dat het volk het altijd en overal voor het zeggen heeft'. en da's domweg gelul. zo is democratie nooit bedoeld. ook de oude grieken geloofden in representatieve democratie.quote:op donderdag 20 juli 2006 21:33 schreef aglarrr het volgende:
|"het beste argument tegen democratie is een gesprek van vijf minuten met de gemiddelde stemgerichtigde." -winston churchill
yep. kun je 't bier even aangeven?quote:op donderdag 20 juli 2006 21:47 schreef skippy22 het volgende:
en julie zijn allemaal zooooooooooooo slim
dat klopt inderdaad. de kennis is een beetje stoffig, maar volgens mij pleitte socrates (of was het nou plato?) ook min of meer een aristocratie, omdat de gewone man niet toerijkend genoeg zij zijn om te kunnen stemmen.quote:jah. 't punt is, maar misschien herinterpreteer ik daarbij wel veel te veel, dat democratie nu uitgelegd wordt als 'dat het volk het altijd en overal voor het zeggen heeft'. en da's domweg gelul. zo is democratie nooit bedoeld. ook de oude grieken geloofden in representatieve democratie.
hoe kan jij bepalen hoeveel waarneming ik heb? ook maar d.m.v. halve waarnemingen? op die manier kan je alles wel in twijfel trekken waar zintuigen voor nodig zijn.quote:op donderdag 20 juli 2006 18:36 schreef alicey het volgende:
[..]
een gezond verstand dat opereert op basis van halve waarnemingen. het gezond verstand wil dan misschien wel, de zintuigen iets minder kennelijk.
jawel, dat is het principe. een dwaas heeft minder gezond verstand dan ik. als we dus naar de term 'dwaas' kijken, wat betekent: 'gebrek aan gezond verstand'. tuurlijk zou ik mensen verkeerd kunnen beoordelen, maar ga er maar vanuit dat ik in bijna alle gevallen gelijk heb.quote:dat diegenen die jij 'dwaas' noemt niet noodzakelijkerwijs 'lager' denken dan jij.
demonstreren is niet persé dwaas. het is belangrijk pressiemiddel binnen de democratie waar je de mensen met macht kan laten zien van hun ongelijk bijvoorbeeld. toch ondermijnen demonstraties regelmatig de democratie door valse of egoïstische argumenten. het zaait onrust en onvrede, wat weer als dwaas gezien kan worden.quote:wat wil je dan bij een demonstratie? wat beschouw je als beide kanten? wat als iemand over beide kanten nadenkt, tot een bepaalde conclusie komt, en wil demonstreren? of is demonstreren in het geheel dwaas?
dat dacht ik al toen ik het typte...daar is ze het vast mee eens.quote:mee eens
dwaasheid kan je heel ruim benaderen. toch erger ik me voornamelijk aan dwaasheid in de vorm van gebrek aan inlevingsvermogen. het eenzijdig benaderen van problemen, het enkel gelijk willen krijgen, harder schreeuwen om hun zin te krijgen, lage argumenten gebruiken of op de man spelen. dat vind ik dwaas.quote:hebben we het over dezelfde soort dwaasheid?
juist, dit geldt voor iedereen, dus ook voor jou. toch zou het een doelstelling moeten zijn om zoveel mogelijk problemen objectief te benaderen. en met objectief bedoel ik 'zo objectief mogelijk'.quote:ik denk dat niemand werkelijk objectief is. de manier waarop je naar feiten kijkt wordt hoe dan ook gekleurd door het referentiekader dat je al hebt. dat blijkt ook bijv. uit jouw post aan mij voor de post waar ik nu op reageer.
het maakt me niet uit of de artikelen mijn mening reflecteren of niet. ik erger (niet irriteer) me aan het gebrek aan objectiviteit van bijvoorbeeld de journalist. ik kan het niet uitstaan als ik verdonk zwart gemaakt zie worden. toch vind ik het ook enorm vervelend als ze wordt opgehemeld. ik wil zo objectief mogelijke informatie en ik wil niet dat de dwazen - die niet goed voor zichzelf kunnen denken - de mening van de journalist overnemen alsof ze zelf die mening zo hadden geformuleerd. mensen worden geïndoctrineerd, net als dat het al enkele jaren een werkelijke hype is om amerika te bashen. als we meer objectieve media hadden, was dit misschien niet gebeurd.quote:waarom erger je je? heeft dat er niet meer mee te maken dat de artikelen in dit voorbeeld niet jouw mening reflecteren, maar er wel een boel mensen zijn die zich er wel in kunnen vinden, waarbij je vindt dat er te weinig informatie wordt gegeven? in dat geval lijkt de oplossing mij gewoon laten gaan..
ik deel je mening niet dat onze samenleving echt bagger is. ik denk dat wij blij mogen zijn met de dingen die we hebben, maar dat binnen onze maatschappij teveel naar de negatieve punten wordt gekeken. desalniettemin ben ik het met je eens dat het veel beter zou kunnen als de dwaze mensen onder ons verder kijken dan hun neus lang is.quote:op donderdag 20 juli 2006 21:33 schreef aglarrr het volgende:
[..]
goed topic! goed verhaal ik heb toch wel een beetje het zelfde gevoel. ik heb altijd een beetje een gevoel van weemoed. onze samenleving blijft gewoon bagger, ten grote dele omdat er zoveel mensen lopen die 'het' en waarschijnlijk zichzelf niet zien of snappen.
dat zijn ze ook niet, ik ben ook niet perse een fan van de democratie. we hebben simpelweg geen beter alternatief, maar dat betekent niet dat deze politieke vorm ideaal is. wel een leuke quote voor dit topic trouwens.quote:|"het beste argument tegen democratie is een gesprek van vijf minuten met de gemiddelde stemgerichtigde." -winston churchill
maar jah, de voorstellen die jij doet zijn nou niet bepaald democratisch hè?
ik geloof dat je deze bedoeld: http://www.nytimes.com/li(...)or-incompetents.htmlquote:op vrijdag 21 juli 2006 11:10 schreef american_nightmare het volgende:
ik heb ergens gelezen dat ongeveer 80% van de mensen zich slimmer acht dan de meeste andere mensen.
gebrekkige zelfreflectie vind ik ook wel een vorm van dwaasheid. zou wel de uitslagen van dat onderzoek willen zien, als je die nog ergens kan vinden...graag.quote:op vrijdag 21 juli 2006 11:10 schreef american_nightmare het volgende:
ik heb ergens gelezen dat ongeveer 80% van de mensen zich slimmer acht dan de meeste andere mensen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |