Cambodja & Laos

Grappig om deze foto's te zien! Ben zelf een aantal maanden geleden ook in (Laos en) Cambodja geweest, maar dat was in het droge seizoen. Toen waren de kleuren ietsje anders .


Uitzicht toen onze bus het had begeven in the middle of nowhere.


Achterop de scooter op de slechtste (snel)weg van Cambodja.

Uitgemergelde koeien langs de weg.


Uitgedroogd Ankor


The Killing Fields

Ik heb ook nog wat leuke foto's maar moet nog eens kijken of ik er een paar kan plaatsen. Ben daar nl. heel slecht in.

Die foto's in het droge seizoen zijn inderdaad heel anders! Bij ons was het supergroen allemaal, een beetje als Nederland en erg mooi

Die koeien vond ik opvallend. Er zijn veel koeien goed doorvoed, maar ook een aantal heel mager. Terwijl ze allemaal goed te eten hebben lijkt het (genoeg gras).

Gave foto's!

Volgende winter hoop ik in Cambodja te zitten, maar ik denk dat ik net zo veel groen als BlaatschaaP zal zien

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 13:39 schreef Elefes het volgende:
Onze gids vertelde ons dat er maar 1 echte verharde weg is in Cambodja, van Battambang naar Pnom Phen.

Zelfs jaren geleden was dit al niet meer het geval

quote:

Andere gids in Siem Reap vertelde dat Angkor (het tempelcomplex) eigendom is van Vietnam. Dit doordat er in de oorlog door dhr Honsein (of zoiets, nu geloof ik nog minister of premier) Vietcong ingehuurd waren om te vechten tegen de Khmer, en zij eisten als beloning het tempelcomplex. Ongeveer 1 op de 20 dollar entree zou naar Cambodja gaan (voor onderhoud van het complex).

Hung Seng heet de man, en Angkor Wat wordt geexploiteerd (letterlijk dus) door een oliemaatschappij, die eigendom is van familie van deze man (Thaksin is er niks bij ). Lokale bevolking ontvangt er nada van, wat niet verwonderlijk is, aangezien Cambodja zo ongeveer het meerst corrupte land ter wereld is. Het is typerend voor Azie dat een Khmer zegt dat Vietnamezen er beter van worden, waar in werkelijkheid de centjes naar landgenoten gaan.

Oh, als je Cambodjanen vriendelijk vindt, probeer Laos eens, zal je goed bevallen
(of ga van zuid Laos naar noord Cambodja, of omgekeerd).

PS: mooie foto's trouwens.

PS2: heeft iemand hier eens met de trein gereisd in Cambodja?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 15:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Hung Seng heet de man, en Angkor Wat wordt geexploiteerd (letterlijk dus) door een oliemaatschappij, die eigendom is van familie van deze man (Thaksin is er niks bij ). Lokale bevolking ontvangt er nada van, wat niet verwonderlijk is, aangezien Cambodja zo ongeveer het meerst corrupte land ter wereld is. Het is typerend voor Azie dat een Khmer zegt dat Vietnamezen er beter van worden, waar in werkelijkheid de centjes naar landgenoten gaan.

Mag ik dan wel de illusie hebben dat met het geld dat je betaald als entree ze iets doen aan het onderhoud van het complex?
Geld geef ik dan wel gewoon uit in Siem Reap ofzo.
_{Niet dat ik er een tripje Cambodja in de planning heb zitten, maar je snapt mn punt}

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 15:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

PS2: heeft iemand hier eens met de trein gereisd in Cambodja?

Alleen een ritje van een aantal km met een bamboetreintje, en ik kan je vertellen dat dat niet heel comfortabel was (je voelde alle ongelijkheden in de rails, en dat waren er nogal wat).
Met een gewone trein zal het allicht wat beter zijn. Gewone treinen rijden er (in ieder geval in de omgeving van Battambang) niet veel, waardoor mensen dus gebruik kunnen maken van de bamboetreintjes (waar ook personen mee vervoerd worden).

Ik heb er zelf niet mee gereisd maar in andere Aziatische landen vond ik deze site altijd erg handig:

http://www.seat61.com/Cambodia.htm

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 15:51 schreef Liejannuh het volgende:

[..]

Mag ik dan wel de illusie hebben dat met het geld dat je betaald als entree ze iets doen aan het onderhoud van het complex?
Geld geef ik dan wel gewoon uit in Siem Reap ofzo.
_{Niet dat ik er een tripje Cambodja in de planning heb zitten, maar je snapt mn punt}

Je mag die illusie hebben als je een niet te hoog percentage van de entreegelden inplant....

Cambodja is behalve een prachtig autentiek land met op zijn minst boeiende mensen ook een heel hypocriet land, imho. Doet overigens niks af aan de fascinatie.

Mijn treinvraag werd ingegeven door drie zaken:
- allereest een prachtige documentaire: http://www.ncrv.nl/ncrv?nav=itgytCsHtGAgbCvaCbBgBpB
- het feit dat zelfs locale ons afraden de trein te nemen, en dat zelf ook niet deden: te onbetrouwbaar en te traag. Dat wil wat zeggen als je vervoer over land in Cambodja gewend bent
- Charley uit Kep. We waren in Kep, zuid Cambodja. Bekend om de krabbenvisserij (een surrealistische aanrader overigens, aan de kust staan de luxe villa's omwoekerd door jungle en kapot geschoten door de Vietnamezen te verpieteren, eigendom van rijke Khmers die denken dat het nog ooit een luxe beach resort gaat worden -en waarschijnlijk hebben ze nog gelijk ook-).
Charley was een Engelsman op zeer gevorderde leeftijd. Die zijn dag begon met een blikje Angkor of Anchor beer (hij had een voorkeur, maar die heb ik niet onthouden). De beste man, die overigens slecht ter been was, en duidelijk het leven geleefd had, had op de grote vaart gezeten. Had een dochter uit Zweden (tsja, grote vaart denk ik dan), waar hij immens trots op was. Ze werkte als vrijwilligster in Cambodja, vandaar zijn aanwezigheid in een bungalowtje in de heuvel boven Kep, uitkijkend over de zee. Charley had een levensverhaal waar jij en ik waarschiijnlijk een leven nodig voor zouden hebben om er alleen al naar te luisteren. Grote vaart, barman in New York toen New York nog duister en dangerous was.
Prachtige avonden beleeft met de man. Prachtig toen ook dochterlief (blond, groot en stoer op een off-the-road-motor) aan kwam rijden. De man ontplofte zowat van trots. Afijn, Charley herinner ik als een monument, een hommage aan het leven (ach, liederlijke en dichterlijke vrijheid).
Charley had 1 grote wens, hobo als hij was, die natuurlijk niet in zijn eentje te verwezenlijken was: rijden met de trein in Cambodja, in een 'box car' (een goederenwagon zoals die vroeger voor de oorlog in Amerika bevolkt werden door zwervers die op zoek naar stoffig werk reisden van uithoek naar uithoek).

Daar moet ik altijd aan denken als ik aan Cambodja denk.

Plekken vergeet ik, bezienswaardigheden (ja, incl. Angkor Wat) ook, mensen en verhalen herinner ik me.

Cambodja heeft heel veel verhalen, vooral als je ook eens stopt in holen als Kompong Thom, of elke ander plek waar de toeristenbus voorbij raast.

hoeveel zijn die fuckin riels waard? Volgens mij ben ik hard genaaid bij de border...

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 09:29 schreef Erasmusch het volgende:
hoeveel zijn die fuckin riels waard? Volgens mij ben ik hard genaaid bij de border...

6000 riel een dollar? Of iets in die richting.. Weet het niet meer helemaal zeker.

Wat is er gebeurd dan?

Ze rekenen hier 4000 riel per USD maar bij de border was het iets van 3300 en ik had bath dus daar ging ook weer een paar % vanaf. Volgens mij kan je hier beter met $ betalen, itt Laos

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 09:29 schreef Erasmusch het volgende:
hoeveel zijn die fuckin riels waard? Volgens mij ben ik hard genaaid bij de border...

4000 riel is 1 dollar, 5600 riel is ongeveer 1 euro

Snap trouwens niet waarom je geld inwisselt bij de grens, staat er om bekend dat je daar een hele slechte rate krijgt. Ik hoop helemaal niet dat je dollars hebt ingewisseld voor riels...

Bij de wisselkantoortjes in de stad (Siem Reap of Phnom Penh) krijg je trouwens vaak als koers 1 dollar = 4100 riels. Dus als je echt op budgetvakantie bent kun je daar 2.5% winst pakken (Je bent gek als je het doet overigens...)

Ik vond de vakantie in Cambodja fascinerend, The Killing Fields en Tuol Sleng zijn afschuwelijk om te zien, Angkor Wat is gewoon geweldig. Hebben alleen niet zo'n goede ervaring met ons guesthouse in Cambodja, Green Lake Guesthouse in Phnom Penh. Je kunt daar op kamernummer drinken, dus wij deden dat. Dus daar drie dagen gezeten, af en toe wat drinken en eten gepakt. Kregen we opeens een rekening van 65 dollar, terwijl we toch echt dachten rond de 50 dollar uitgegeven te hebben. Maar goed, toch alles betaald, we zullen wel een rekenfoutje gemaakt hebben. Een paar dagen later kwamen we terug in Phnom Penh en we gingen weer naar hetzelfde guesthouse. Hetzelfde gedaan, maar nu ook alles zelf opgeschreven zodat we wisten hoeveel de rekening zou moeten zijn, 27.5 dollar. Komt dat gastje weer aan met een rekening van 36.5 dollar. Ik mijn mond opengezet en meteen zei die dat die een "rekenfout" had gemaakt. Ik natuurlijk boos, en hem geen cent fooi gegeven en weggelopen. Daardoor helaas toch een beetje een nare nasmaak overgehouden aan Cambodja. Ik had die dag ook echt geen zin meer in Cambodja en was ontzettend blij dat ik naar Vietnam ging.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 09:45 schreef Blik het volgende:

[..]

4000 riel is 1 dollar, 5600 riel is ongeveer 1 euro

Snap trouwens niet waarom je geld inwisselt bij de grens, staat er om bekend dat je daar een hele slechte rate krijgt. Ik hoop helemaal niet dat je dollars hebt ingewisseld voor riels...

Omdat ik in Laos bij de grens de beste rate had gekregen Volgens mij kreeg ik 85 riel per baht, dus dat heeft me aardig wat euros gekost

Vervelend inderdaad Blik. Het probleem met dat opschrijven is inderdaad vaak dat je het niet goed zelf bij kunt houden. Ik reken liever ineens af. Ik had trouwens toch het gevoel dat ze wat dat betreft in Laos veel eerlijker zijn dan in Cambodja.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 10:01 schreef WRDA6 het volgende:
Vervelend inderdaad Blik. Het probleem met dat opschrijven is inderdaad vaak dat je het niet goed zelf bij kunt houden. Ik reken liever ineens af. Ik had trouwens toch het gevoel dat ze wat dat betreft in Laos veel eerlijker zijn dan in Cambodja.

In Thailand hebben we het ook regelmatig gedaan, alles laten opschrijven. Nooit een probleem mee gehad. Dus daarom deden we het in Cambodja ook. Misschien heeft het ook wel met de geschiedenis te maken van het land. Ze bedonderen je gewoon met een big smile, en dat waren we gewoon niet gewend. In Tuol Sleng heb je de documentaire Bophana, daarin verteld een bewaker gewoon met een big smile wat voor martelingen er allemaal zijn uitgevoerd tegen een oud gevangene. Heel apart, maar het schijnt vrij normaal te zijn.

En ach, de eerste week in Vietnam had ik ook echt geen goed gevoel over Cambodja. Maar we kwamen regelmatig mensen tegen die zo'n goede tijd hadden gehad in Cambodja dat we toch wat milder zijn geworden. We zijn gewoon de verkeerde mensen tegen gekomen in Phnom Penh. In Siem Reap en Battambang was het gewoon prima, in Battambang helemaal.

Vraagje voor de ervaren Cambodja-gangers: vliegen jullie rechtstreeks op Cambodja? Net even gecheckt en errug duur... Of is er ook een handige sluipweg, bijvoorbeeld via Thailand (Thailand zelf trekt mij minder...)

Het goedkoopste qua vliegen is, waarschijnlijk, om naar Bangkok te vliegen en vanaf daar met AirAsia (goede budget-maatschappij) naar Phnom Penh te vliegen.

Je kunt vanaf Bangkok ook met bus of mini-bus naar Cambodja, wel een zware rit zodra je de grens oversteekt. De weg in Thailand tot aan de grens is goed, maar zodra je in Cambodja zit is het een paar uur afzien in je bus(je), wel een leuke ervaring btw Deze optie is dus goedkoper dan vliegen, maar neemt uiteraard meer tijd in beslag.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 10:56 schreef Hik het volgende:
Vraagje voor de ervaren Cambodja-gangers: vliegen jullie rechtstreeks op Cambodja? Net even gecheckt en errug duur... Of is er ook een handige sluipweg, bijvoorbeeld via Thailand (Thailand zelf trekt mij minder...)

Ik heb vorig jaar op Bangkok gevlogen, en ben de volgende ochtend met AirAsia naar Pnomh Penh gegaan. Is iets duurder (voor 2 personen 60 euro kwijt geloof ik) dan met de bus, maar wel een stuk comfortabeler. De vlucht ging vorig jaar alleen om 07:00, dus dat is vroeg opstaan.

Nog een vraagje: stel, je hebt 3 weken te "besteden" (in September, dus wel deels regentijd, wat ik begrijp). Zou je die drie weken dan puur in Cambodja besteden, of zou je het verdelen tussen Cambodja en Laos?

Qua reis-stijl... liever niet ál te snel reizen (maar we hoeven ook niet alles te zien); een mooie combi van wat steden (markten, lekker eten!), leuke mensen, Ankor en meer recente historie, natuur (maar niet teveel gehike), paar daagjes strand (evt. duiken). We hoeven niet helemaal low-budget meer, dus enkele vluchten is een optie, maar als het niet al te bottenbrekend is vind ik openbaar vervoer ook leuk (boot?). Gaarne niet bergen toeristen (al zal dat in Ankor niet te vermijden zijn) en allerlei georganiseerd gedoe.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 11:39 schreef Hik het volgende:
Nog een vraagje: stel, je hebt 3 weken te "besteden" (in September, dus wel deels regentijd, wat ik begrijp). Zou je die drie weken dan puur in Cambodja besteden, of zou je het verdelen tussen Cambodja en Laos?

Qua reis-stijl... liever niet ál te snel reizen (maar we hoeven ook niet alles te zien); een mooie combi van wat steden (markten, lekker eten!), leuke mensen, Ankor en meer recente historie, natuur (maar niet teveel gehike), paar daagjes strand (evt. duiken). We hoeven niet helemaal low-budget meer, dus enkele vluchten is een optie, maar als het niet al te bottenbrekend is vind ik openbaar vervoer ook leuk (boot?). Gaarne niet bergen toeristen (al zal dat in Ankor niet te vermijden zijn) en allerlei georganiseerd gedoe.

Wij zijn van Bangkok (heen gevlogen) met de bus naar Cambodja gegaan. In Thailand is dat al een tijdje rijden, in Cambodja wordt het nog "erger" omdat de weg niet verhard is (het is echt een wonder dat die oude bussen dat uithouden maar het is wel een ervaring). Ik vond het prachtig en heb me geen moment verveeld, omdat er overal langs de (lange rechte) weg huisjes staan en mensen met vanalles en nog wat bezig zijn. Wij zijn toen naar Battambang gereden, dat is een uur of 3 vanaf de grens met Thailand. Een erg leuke plaats trouwens, wij zijn er nauwelijks toeristen tegengekomen (alleen onze groep dan). Alvast een aanrader voor een hotel: het Teo hotel, super superschoon, redelijk eenvoudig maar wel lekker eten. Onze gids gaf aan dat dit het beste hotel in de stad was. Je hebt daar ook een lokale markt, erg leuk om te bezoeken en te zien, je bent zelf als toerist echt een attractie.
De terugweg zijn we van Siem Reap (Angkor) naar de grens met Thailand gereden, dat duurde ongeveer 5 uur. Of je zo'n lange rit wilt kun je zelf het beste bedenken.

Volgens mij is het ook goed te doen om met taxi's te reizen in Cambodja, maar daar kan ik je verder niet meer over vertellen.

De regen kan het reizen wel wat moeilijker maken (stukken weg kunnen blank staan, en het leek een soort kleigrond dus het kan wellicht wat glad worden met veel regen).
Ik denk dat het best te doen is om ook nog naar Laos te gaan, lijkt me een erg mooie combinatie!

Verder kun je per boot tussen Battambang en Siem Reap reizen (en nog meer routes denk ik, maar deze hebben wij gedaan). Ook weer een echte ervaring, maar ik kwam wel redelijk gebroken van die boot af. Je kon eigenlijk alleen zitten of liggen op het dak, als je zat was dat op een harde houten plank en een harde rechte plank tot net niet halverwege je rug. Dan is 7 uur best lang Maar toch wel mooi om onderweg de drijvende dorpen etc. te zien, en in sommige delen van het jaar schijnt het water zo hoog te staan dat de tocht in een uur of 3 te doen is, omdat je dan het kronkelige deel van de rivier kunt omzeilen.

Ik vond het echt een prachtig land, en zou heel graag nog eens teruggaan..

Dank voor je commentaar!
Even ter verduidelijking: met té bottenbrekend bedoelde ik natuurlijk niet vergeleken met Nederland...
Iemand die het busvervoer in (bepaalde streken van) Laos en Cambodja kan vergelijken met delen van Zuid-Amerika en/of Afrika?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 12:38 schreef Hik het volgende:
Dank voor je commentaar!
Even ter verduidelijking: met té bottenbrekend bedoelde ik natuurlijk niet vergeleken met Nederland...
Iemand die het busvervoer in (bepaalde streken van) Laos en Cambodja kan vergelijken met delen van Zuid-Amerika en/of Afrika?

Dat was het niet Maar ik was wel blij dat ik in de boot een handdoekje bij me had om op te zitten

Ik denk dat 3 weken voor Cambodja en Laos wel krap wordt. Helemaal als je ook nog van en naar Bangkok moet reizen wat je sowieso 2 dagen kost. En volgens mij is de reis van Cambodja naar Laos ook niet echt relax, maar wellicht dat je dat per vliegtuig kan doen

Die 'airco minivan' van BKK naar Siem Reap zou ik echt ten koste van alles vermijden. Die verhalen in de LP zijn niet overdreven. Bovendien word je ook nog afgezet met visumkosten. En word je in het donker gedropt bij het hotel dat de meeste commissie afdraagt.