Huidverzorging voor de heren (deel 13)

Bedankt voor de info man! Tis me nu allemaal wel duidelijk genoeg Ik gebruik sochtends Normaderm moist. en in de avond Acnoclean moist. beiden bevatten AHA dacht ik, de 1ste ook BHA ofniet?

Deze producten i.c.m BP is dus best een combi die voor irritatie kan zorgen, dat heb ik ook wel beetje. Maar t valt wel mee als ik soms ff wat rustiger aan doe met BP.

Die pubmed is idd wel van groot niveau. Maar iets te moeilijk voor mij denk ik. ik keek net ff snel en er stonde aardig ingewikkelde dinge op. zodiep wil ik me nou ook weer niet verdiepe,

t enige wat ik wil is totaal geen puistjes meer tjaa en das mss niet eens mogelijk! wat je ook probeert er gaat altijd wel ff wat mis of je moet ech rocc. gaan gebruike maar met mijn condities zou dat gekkenwerk zijn! wss als jullie hier me zouden zien ofso zoude jullie niet eens merke dat k puistjes heb.

ojaa 2Low jij had tog last van glimmende huid? mss is het dan een goeie zet om Normaderm moist. te gebruiken ( of de nachtversie, want die is ook erg goed!! ) die helpt echt tegen t glimmen. iig bij mij dan, alhoewel ik geen hele erge glimmende huid heb eigenlijk maargoed latertje

op die site van jou, heel betrouwbaar is dat echt niet. bij sommige producten maar 1 reviewer das niks.

Ik ga binnekort alles van Clarins halen... het doet het goed, en ruikt lekkerder dan Shiseido haha

Dan heeft het bij het juiste eind. Flava verwoorde Dan's teksten een beetje anders. Dan probeert het zo simpel mogelijk te houden voor iedereen. Men vindt het blijkbaar zo lastig om zelf een paar keer te klikken en gaat hem dus mailen als een dolle. Daarnaast is ook de hele message van het CSR (Clear Skin Regimen), keep it simple. Dus geen veertig producten tegelijk gaan proberen 'omdat dat ook wel wat lijkt'. Dit is overigens wat hij en anderen aanraden in het algemeen, niet alleen bij het CSR, je hebt geduld nodig.

Er zijn idd ook een heleboel problemen met BHA en BP gevallen. BHA werkt lang niet altijd zo goed (bij mij werkt het erg slecht, AHA's zijn wat beter) en het kan idd in een paar gevallen heel erg irriteren of schade nalaten die niet zomaar verdwijnt (soms komen er hele boze berichten van mensen die veel te veel BP alleen al gebruiken voor een week zonder moisturizer en dan opeens beseffen dat ze overgevoelig voor BP zijn waardoor ze een jaar lang met een rood gezicht rondlopen).

Enfin, wat hij dus aanraad om te beginnen met een moisturizer zonder AHA of BHA zodat je eerst kan zien of de BP goed werkt en je dus kiest voor moisturizers waarvan je erg zeker weet dat ze fatsoenlijk/goed moeten werken. Dan zoek je zeg maar je limiet op qua BP gebruik en als je hem dan nog niet gevonden hebt dan kun je eventueel nog AHA's of zelfs BHA's erbij gebruiken (want in een heleboel gevallen kan BP+BHA best goed werken).

Dan raad die producten aan omdat hij dat kent, en het zijn idd producten voor de amerikaanse markt. Betekent niet dat er niets hier te vinden is.

Er is echter nog maar een moisturizer met zowel AHA's als zonnebrandbescherming en dat is idd Neutrogena (USA) Healthy Skin. Deze heeft vrij veel glycolzuur (een vrij agressieve AHA), iets van 8%.

Goede moisturizers: De wit/rode kleine 40ml tube van Roc (voor de huid onder acne behandeling). Deze heeft geen anti acne ingredienten maar moisturized goed en is gewoon fijn. 12 euro voor 40ml.
Nivea Young face control it creme. Deze matteert aardig goed en hydrateerd nog wel redelijk. Geen anti acne ingredienten afaik. Iets van 7 euro voor 75ml
Vichy ultra fluide zonnebrand SPF20. Dit is een hele vloeibare hydraterende zonnebrandcreme die non comedogeen is en best goed matteert. Geen anti acne ingredienten, tis gewoon een zonnebrand voor dagelijks gebruik. 40ml voor 14,75
Oil of Olaz (zelf nooit geprobeerd) heeft moisturizers/lotions van flesjes van 100ml met SPF 15. Ik weet echter niet of die zonnebrandbescherming van Olaz echt goed is, stabiel is. Maar goed betaalbaar dus wel, voor 9-11 euro voor 100ml.
Ook kun je de Eucerin site van Europa eens checken (verkrijgbaar bij apotheek). Deze producten zijn echter ook duurder; andere marketing en kwaliteit in Europa. Ong zelfde prijsklasse als Vichy.

Wil overigens zeggen dat het erg goed gaat bij mij nu met mn Differin gel. Mijn huid is erg glad en heb nog maar een paar puisten, gisteren zag je er zelfs geen (!). Ik gebruik iedere ochtend Differin, doe hier dan een moisturizer op (vaak gewoon die Vichy spf 20 ultra fluide zonnebrand). 's Avonds: (eventueel weer Differin en dan) 2,5%BP, vrij veel. Eventueel nog moisturizer eroverheen (Vichy normaderm of een mildere, van Roc). Ook wat jojobaolie rondom de neus omdat die vrij droog is.

differin is alleen op recept te krijgen? Een kameraad van mij heeft het ook, die zei dat het net nieuw was.

Ja.
Ja klopt, het is vrij nieuw. In Nederland sinds 2005 maar in de VS al sinds eind jaren negentig geloof ik.
Differin behoort bij de retinoide familie: Adapaleen (merknaam Differin), Tazarotene (merknaam Tazorac), Tretinoine (merknaam VS Retin-A, merknaam EU Acid A vit). Er is ook een time released versie van Retin-a genaamd Retin-a Micro (om de zoveel tijd komt word wat nieuwe stof actief, over het algemeen milder en minder effectief).

http://dermatology.about.com/od/topicals/a/acnetopret.htm?once=true&
http://www.acne.org/messageboard/index.php?showforum=45
http://www.paulaschoice.com/learn/article.asp?PAGETYPE=ART&REFER=SKIN&ID=97
http://www.webmd.com/content/article/122/114582.htm

quote:

Op zondag 30 juli 2006 17:14 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Differin is een retinoide. In het geval van tretinoine kan je deze niet tegelijkertijd gebruiken met benzoylperoxide. Zal dit ook niet kunnen gelden voor differin?

Die regel geldt alleen voor natuurlijke retinoïden, zoals tretinoïne. Niet voor synthetische retinoïden zoals adapaleen en tazaroteen. Deze zijn naar mijn weten niet erg gevoelig voor licht en oxidatie.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 17:37 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

En retinaldehyde dan, wat in Avene Diacnéal zit?

Dat is een natuurlijk voorkomend retinoïde. Ik zou dat niet overdag gebruiken of i.c.m. benzoylperoxide.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 17:09 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat die gozer van acne.org ongelijk heeft, maar het is wel een beetje krom om AHA wel aan te raden en BHA af te raden!

En hiermee zeg je eigenlijk dat ik alles uit me nek zit te lullen?

Lol nee. Waar ik op doelde is dat Dan gelijk heeft en Flava niet, die de woorden van Dan per ongeluk een beetje verdraaide. Hierop reageerde jij weer. Het CSR is het CSR. Het is een methode die Dan ontworpen heeft dus tsja, dan heeft hij in theorie per definitie ook gelijk.

Maar wat Dan dus ook zegt, probeer eerst alleen de BP en een milde moisturizer (Cetaphil en Neutrogena zijn 2 waarmee hij heel goed bekend is en deze zouden iig goed moeten zijn).

Dus: Vermijd AHA zowels als BHA. Als het eenmaal een beetje goed gaat kun je AHA toevoegen. Om bepaalde redenen is hij dus geen fan van BP + BHA dus raad hij dit ook af, en dit is naar mijn mening goed, omdat het in sommige gevallen langdurige schade aan de huid kan nalaten. Maarrrrr, je kan het altijd uiteindelijk voorzichtig proberen en misschien werkt het wel. Hij wil zoiets gewoon niet op de hoofdsite aanraden omdat het percentage met ongevallen duidelijk hoger ligt dan bij AHA (icm BP).

Natuurlijk lul je niet uit je nek, ik denk dat jij en ik van sommige dingen nog meer weten dan Dan, bijv zonnebrand.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 17:35 schreef Mexoryl het volgende:

[..]

Die regel geldt alleen voor natuurlijke retinoïden, zoals tretinoïne. Niet voor synthetische retinoïden zoals adapaleen en tazaroteen. Deze zijn naar mijn weten niet erg gevoelig voor licht en oxidatie.

Klopt, van Tazaroteen is erg weinig gegeven aan informatie online, betreft Tazarotene icm zonlicht of BP. Ik weet dat er sindskort echter op die acne.org messageboards een paar mensen zitten die Tazorac 2 maal daags gebruiken en 1 maal daags icm Duac (Benzoyl Peroxide + Clyndamycin (antibiotica)).

Differin weet ik zeer zeker van je het kan gebruiken met BP. Dat is ook een van de redenen waarom ik specifiek voor Differin koos (en dat je het overdag kan gebruiken), zodra ik effe veel acne zie terugkomen doe ik een paar keer Differin+BP op mn gezicht.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 17:53 schreef Mexoryl het volgende:

[..]

Dat is een natuurlijk voorkomend retinoïde. Ik zou dat niet overdag gebruiken of i.c.m. benzoylperoxide.

Klopt. In Diacneal zit Retinaldehyde (als ik het goed heb), dit is Retinal wat al een keer is omgezet, de volgende fase dus.
Retinal is zeer gevoelig voor vanalles (zonlicht en BP). Het is ook een vele zwakkere retinoide volgens mij. Ik heb het spul zelf gebruikt, voor iets van 5 weken en weinig resultaat ervaren. Het was vooral het glycolzuur (6%) dat effect had had ik het idee.

Ik denk dat het lang niet zoveel effect heeft als andere retinoiden omdat dingen die dieper op de huid werken simpelweg niet zonder recept verkocht mogen worden. Dit zijn gewoon de regels en wat al die anti rimpel producten producenten dus ook beloven, ze mogen het gewoon niet waarmaken. Hetzelfde gaat denk ik op voor Diacneal, er zal wel een gedeelte in de diepere huid vrijkomen maar dit zal erg weinig zijn.

Of dit goed of slecht is ligt natuurlijk heel erg aan jou eigen acne. Ik weet van mezelf gewoon nu zeker dat AHA's, BHA's en retinal niet zo goed werkt omdat mijn acne vrij diep al begint.

quote:

Op maandag 31 juli 2006 15:46 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd waarom Dan van acne.org hier geen fan van is. Als je bijvoorbeeld kijkt naar het regimen van Paula's Choice, dan lees je juist dat zij het wel aanraadt. En van een cosmetica criticus als Paula, die al meer dan 25 jaar werkzaam is in de cosmetica industrie, mag je toch wel verwachten dat ze weet waar ze over praat.

Ja. Ik denk dat hij teveel resultaten van onderzoeken heeft gelezen waar geconcludeerd wordt dat BP+BHA geen goed idee is en vast ook veel klachten heeft gekregen van mensen een BHA moisturizer gebruikten bij hun CSR.

Maar bovenal denk ik dat het gewoon een voorzorgsmaatregel is, alleen de BP al in het CSR is vaak irriterend genoeg en moet langzaam worden opgebouwd. Het doel is om zoveel mogelijk BP te gebruiken, daar draait het om bij het CSR. Als je huid dan nog nooit droog of rood is kun je AHA of ander spul erbij doen.

quote:

Op maandag 31 juli 2006 13:36 schreef Yake het volgende:

[..]

Klopt. In Diacneal zit Retinaldehyde (als ik het goed heb), dit is Retinal wat al een keer is omgezet, de volgende fase dus.

Van retinol welteverstaan.

Retinyl esters<->Retinol<->Retinaldehyde (retinal)->Vitamine A zuur (tretinoïne)

quote:

Retinal is zeer gevoelig voor vanalles (zonlicht en BP). Het is ook een vele zwakkere retinoide volgens mij. Ik heb het spul zelf gebruikt, voor iets van 5 weken en weinig resultaat ervaren. Het was vooral het glycolzuur (6%) dat effect had had ik het idee.

De verpakking zegt dat je het minstens 2 maanden moet gebruiken. Na 2 maanden Diacnéal zag ik subtiele verbetering. Om nu te zeggen dat tretinoïne veel beter werkt bij mij kan ik niet zeggen. Ik heb niet het idee dat het ineens veel beter is geworden met tretinoïne. Maar ik zie wel vooruitgang met 4,5 maand tretinoïne gebruik. Het gaat helaas niet echt snel.

quote:

Ik denk dat het lang niet zoveel effect heeft als andere retinoiden omdat dingen die dieper op de huid werken simpelweg niet zonder recept verkocht mogen worden. Dit zijn gewoon de regels en wat al die anti rimpel producten producenten dus ook beloven, ze mogen het gewoon niet waarmaken. Hetzelfde gaat denk ik op voor Diacneal, er zal wel een gedeelte in de diepere huid vrijkomen maar dit zal erg weinig zijn.

Retinaldehyde is klein genoeg en is lipofiel. Ik zie niet in waarom retinaldehyde minder goed zou zijn als het gaat om het bereiken van de dermis. De basis waar een retinoïde in is verwerkt maakt heel veel uit. De vele positieve reacties en soms enkele neveneffecten van mensen die retinaldehyde houdende producten (ook zonder glycolzuur) gebruikt hebben liegen er niet om.

Hoewel retinaldehyde slechts een stap is verwijderd om vitamine A zuur te worden, kan het ook weer omgezet worden tot retinol dat op zijn beurt weer omgezet kan worden tot retinyl esters. Vitamine A zuur (tretinoïne) is direct actief en kan niet worden omgezet tot retinaldehyde etc. De mate waarin retinaldehyde tot vitamine A zuur wordt omgezet zal wel verschillend zijn bij iedereen. Daarbij komt nog kijken dat niet iedereen even goed reageert op tretinoïne wat betreft de resultaten.

Ik heb 1 of ander proef tube van Zirh laatst gekregen
Staat op Correct vitaminen serum

Wat moet ik hiermee ?