abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_39244038
quote:
Op maandag 26 juni 2006 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Toch heb ik eens gehoord dat voor de oorlog in Europa ook een hoop arme Joden woonden, die nooit succesvol werden. Maar zijn ook net zo goed uitgemoord in WO2 als de rijke, succesvolle Joden. Er zijn in Europa geen 16 miljoen grotendeels succesvolle Joden uitgemoord, anders hadden ze dat kunnen voorkomen denk ik.
Verreweg de meeste joden woonden in Polen en de Sovjet-Unie, echt miljoenen. De meeste van hen waren vrij arm. Massa's boeren, arbeiders en handwerkers enzo. Maar die landen waren in het algemeen gewoon erg arm.

In West-Europa woonden in vergelijking daarmee relatief maar heel weinig joden, iets van 140.000 in Nederland en een paar honderd duizend in Duitsland, bijvoorbeeld. Maar een onevenredig groot deel daarvan behoorde tot de intellectuele bovenlaag.
pi_39244253
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood.

Denk dat het allemaal een beetje overtrokken is hoor.

En in Israel zijn ze ook niet allemaal zo begaafd en hooggeleerd. Zeker de jeugd/jongeren daar vind ik best vaak schorriemorrie.
pi_39244318
quote:
Op maandag 26 juni 2006 12:04 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Verreweg de meeste joden woonden in Polen en de Sovjet-Unie, echt miljoenen. De meeste van hen waren vrij arm. Massa's boeren, arbeiders en handwerkers enzo. Maar die landen waren in het algemeen gewoon erg arm.

In West-Europa woonden in vergelijking daarmee relatief maar heel weinig joden, iets van 140.000 in Nederland en een paar honderd duizend in Duitsland, bijvoorbeeld. Maar een onevenredig groot deel daarvan behoorde tot de intellectuele bovenlaag.
Misschien zijn de rijkere Joden verder getrokken naar het westen? En bleven de armeren achter?
pi_39244637
quote:
Op maandag 26 juni 2006 12:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood.

Denk dat het allemaal een beetje overtrokken is hoor.

En in Israel zijn ze ook niet allemaal zo begaafd en hooggeleerd. Zeker de jeugd/jongeren daar vind ik best vaak schorriemorrie.
Eén van de oorzaken van ons succes in de Gouden Eeuw was dat veel uit Portugal gevluchte joden hier terecht kwamen. Zij brachten veel expertise en een frisse handelsgeest met zich mee, waar wij van konden profiteren. En trouwens ook iemand als Spinoza, onze grootste filosoof

Verder duidt het ongelofelijke aantal succesvolle joodse wetenschappers, schrijvers en kunstenaars wel degelijk op iets bijzonders.
pi_39249429
quote:
Op maandag 26 juni 2006 12:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood
Nee, en dat is ook altijd zo geweest.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  woensdag 28 juni 2006 @ 20:50:03 #81
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39332658
Topic is opgeschoond en rigoreus opgeschoond, al zeggen we het zelf. En dus weer open, met de waarschuwing, dat nieuwe ontsporingen (zoals persoonlijke aanvallen op mede-users, steken onder water en dergelijke) dus niet getolereerd gaan worden. Die mogen onderling per postduif, MSN, ICQ, mail of rooksignalen.Hou je bij de discussie. De volgende keer dicht = permanent dicht.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_39332848
quote:
Op maandag 26 juni 2006 14:25 schreef Apropos het volgende:

[..]

Nee, en dat is ook altijd zo geweest.
Laten we eerlijk zijn: ook voorheen woonden hier niet echt veel Joden. Zeker niet in vergelijking met andere landen.

Het enige wat ik denk is dat Joden niet veel beter of slechter, meer bijzonder of rottiger dan andere mensen zijn.
  donderdag 29 juni 2006 @ 04:37:59 #83
111528 Viajero
Who dares wins
pi_39344456
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 20:54 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn: ook voorheen woonden hier niet echt veel Joden. Zeker niet in vergelijking met andere landen.

Het enige wat ik denk is dat Joden niet veel beter of slechter, meer bijzonder of rottiger dan andere mensen zijn.
Ergens zijn er wel overeenkomsten tussen Nederlanders en Joden: er zijn er ongeveer evenveel van, beide zijn zeer sterk in handel en economie, beide hebben grote wetenschappers voortgebracht.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  donderdag 29 juni 2006 @ 10:30:27 #84
42630 DAMH
vroemmmm!!!
pi_39347657
quote:
Op maandag 26 juni 2006 12:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood.
NL begon pas succesvol in een tijd dat de joden uit het zuiden(spanje) werden verdreven en hiernaartoe kwamen, wellicht zit daar een verband tussen?

En voor WOll was het hier ook weer een armzalig zooitje, totdat naderhand dat marshallplan werd opgezet door de amerikanen(joden?)

Dit is gewoon hardop gissen wat ik doe btw
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
pi_39349226
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 20:54 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn: ook voorheen woonden hier niet echt veel Joden. Zeker niet in vergelijking met andere landen.
Niet in vergelijking met Polen en de Sovjet-Unie, waar echt miljoenen joden woonden voor WOII. In Nederland woonden er volgens mij relatief ongeveer evenveel als in andere West-Europese landen.
quote:
Het enige wat ik denk is dat Joden niet veel beter of slechter, meer bijzonder of rottiger dan andere mensen zijn.
Je moet ook niet in die termen praten, maar feit is dat een onevenredig groot deel van de joden in Westerse landen tot de intelluectuele bovenlaag behoort.
pi_39351478
relatief woonden in 1930 relatief het hoogst aantal joden in Nederland van West-Europa, 1-3% (dat dus al voordat er grote vluchtelingenstromen op gang kwamen ivm de opkomst van Hitler) . In ons omringende landen 0,5%-1%, in Frankrijk nog lager nl. 0-0,5%, dat percentage van joden in Nederland is laag vergeleken met het percentage joden in landen als Polen, Litouwen en Roemenie 6%-11% vd mensen daar was van joodse afkomst met Polen als uitschieter, 10,11% vd mensen daar was van joodse afkomst

dit afkomstig uit Sesam Atlas voor de Wereldgeschiedenis ui 1993
pi_39423232
Donderdagmiddag keek ik een programma van de joodse omroep op NL2 oid. Het ging over de zakelijke top van het israelisch elftal, en een meereizende fan. Was best interessant. Fijn dat het topic weer open is trouwens.
pi_39423320
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 16:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee. Ik wil gewoon weten waarom hij hier genoeg over valt om er een topic over te openen. Maakt de achtergrond van mensen iets uit? Misschien heeft het gros van de winnaars ook wel blauwe ogen. Of is geboren in een plaatsje van minder dan 10.000 inwoners. Waarom wordt er door TS deze selectie gemaakt en niet een andere?
Wat mij veel meer fascineert dan dit topic op zich is waarom sommige mensen zo spastisch reageren als jij hier doet. Er staat nergens dat hij erover valt, en als je niets zinnigs te melden hebt, fliker dan gewoon op.

On topic: het zal een culturele kwestie zijn. Joden zijn vaak echte handelarenl, goed met geld en zoals eerder gezegd leergierig. Overigens is niet iedereen daar door de jaren heen daar even gelukkig mee geweest. De socialisten in Duitsland pakweg 70 jaar geleden hadden het niet zo op die kapitalisten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 1 juli 2006 @ 15:17:52 #90
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_39423604
Om ff terug te gaan naar de stelling van TS. Waarom zijn Joden succesvol?

-concentratie op studie, altijd goed.

-Uitsluiting van banen van het establishment: bv. in Duitsland/Pruisen en in veel andere landen was weinig/geen plaats voor Joden in de hogere rangen van het leger. Tegenwoordig is een generaal een ouwe man in een grauw kantoortje met een JP inkomen en zijn bankdirecteuren helden. Economische zwaartepunten verschuiven nu éénmaal, kijk bv. naar het afnemende belang/macht van boeren, die zijn al 40 jaar aan het interen/krimpen. Weinig Joodse boeren volgens mij.

-Ook zie je dat Joden als nieuwkomers nauwelijks deel uit maken van de adel, er moeten dus nieuwe dingen gedaan/bedacht worden ipv. te rentenieren, op die manier kom je vanzelf in de groeisectoren van de economie terecht.

-Op het moment dat het een beetje begint te werken kan je door de gesloten structuur familieleden ook goed aan het werk krijgen/houden.

Ik denk dat je de éénzelfde soort emancipatie al tientallen jaren kan waarnemen bij bv. Chinezen en de laatste jaren meer bij Turkse winkels/ondernemingen. Hoofdoorzaak lijkt mij hard werken+ gesloten gemeenschap met de voor- en nadelen die dat met zich meebrengt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_39423695
Misschien niet direct gerelateerd aan financieel/economisch succes, maar toch:

Even vanuit mijn studie een interessante tip voor mensen die geinteresseerd zijn in dit onderwerp. Ik ga volgend jaar Holocaust & Genocide Studies studeren in Amsterdam. (Geschiedenismaster)

Norbert Finkelstein - The Holocaust Industry.

Finkelstein is een beetje de academische rebel van mijn vakgebied. Hij zet vraagtekens bij de manier waarop Joodse lobby's omgaan met de Holocausterfenis. Hij is zelf de zoon van twee Auschwitzoverlevenden, en het is absoluut geen anti-semitisch traktaat ofzo. Het is een verfrissende kijk op het geheel. Je hoeft het niet 100 % serieus te nemen, hij overdrijft soms een beetje, maar het is een relativerend boek. Ik kan het iedereen aanraden.

Ook interessant is Peter Novick - The Holocaust & Collective Memory, een boek over hoe het komt dat Amerika zo ontzettend veel waarde hecht aan Holocaust herdenken, ondanks het feit dat Amerika zelf eigenlijk bar weinig te maken had met de Holocaust. Finkelstein is erg beinvloed door Novick.

For your info.

Mocht iemand ze gelezen hebben, dan hoor ik graag wat jullie mening over de boeken was.
It's my party and I'll cry if I want to.
pi_40097709
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 19:11 schreef Viajero het volgende:

Volgens een onderzoek dat in Mei 2005 in The Economist verscheen geldt de hogere gemiddelde intelligentie onder Joden echter alleen voor Ashkenazische Joden (westerse) en niet zozeer voor Sephardische Joden (oosterse).


Voor iemand die stelt zich zo te verdiepen in het Jodendom, mag je wel wat meer juistheid over hetgene dat je post betrachten.

De Asjkenaziem zijn niet per se Westers. Sterker nog, de meeste Asjkenaziem komen uit Oost- en Midden Europa. Of bedoelde je met Westers, Europees?

Hoe dan ook is er weinig Oosters aan de Sefardiem. Sefardische joden (her)komen immers uit Zuid Europa/ Iberië.

Overigens weet ik niet of de Asjkenaziem een hoger intellect hebben. Ik weet wel dat de Sefardische joden van oudsher de 'beter gesitueerden' waren. Zij waren de rijke handelaren, hoog-opgeleiden en succesvolle 'ondernemers'. Terwijl de Asjkenaziem meestal ambachtelijk waren.
pi_40097783
Het joodse volk (wat een kort-door-de-bocht-term is) wordt niet voor niets het volk van het boek genoemd. Wat Overlast al zei, onderdrukking maakt inventief, en juist door alle beperkingen hebben ze zich ontwikkeld.
  zondag 23 juli 2006 @ 20:15:05 #94
119078 McCarthy
communistenjager
pi_40111460
quote:
Het is niet helemaal een goede graadmeter maar als je kijkt naar het aantal Joodse nobelprijs winnaars kun je alleen concluderen dat Joden succesvoller zijn dan alle andere volken. Heeft dit een aparte reden? Zijn Joden genetisch gezien slimmer dan de meeste andere volken? Ook in de wereld van de kunst, film en de zakenwereld(ongeveer 1 op de 3 rijke mensen in de wereld zijn van Joodse afkomst) spelen ze een leidende rol. Alleen in de sportwereld lijken ze een wat bescheidender rol te spelen(afgezien van schaken) al is de Joodse invloed op de zakelijke kant van sport groot
het antwoord op je vraag is heel simpel, als iemand voor 1/4 joods is wordt hij meteen joods bestempeld. Op die manier is het goed cashen natuurlijk.

Het 2e punt is dat minderheden in een land altijd succesvol zijn op de een of andere manier. Dat zie je met chinezen in indonesie, duitsers in rusland en joden in andere landen

3e punt: ze hebben een ontiegelijk grote bek. Paul Krugman bijvoorbeeld, econoompje waar er 13 in een 12 gaan maar vind het wel nodig overal zijn mening te verkondigen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 23 juli 2006 @ 20:18:49 #95
119078 McCarthy
communistenjager
pi_40111566
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 16:56 schreef Frau.Pfeffertopf het volgende:

[..]

Klinkt heel zinnig moet ik zeggen
Ben benieuwd wat andere Fokkers voor mogelijke verklaringen hebben.
alle domme joden zijn in de gaskamer gegaan of hebben hun cultuur op gegeven en zijn op gegaan in de domme massa.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 23 juli 2006 @ 20:19:58 #96
119078 McCarthy
communistenjager
pi_40111605
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 17:03 schreef Frau.Pfeffertopf het volgende:
Aan het WK schaken nemen vooral Joodse mensen deel, meer dan 50% die de voorrondes doorkomen. Dat is een opvallend iets wat illustreert dat Joden gemiddeld slimmer zijn. Ik denk ook dat het lezen van de Thora - en deze naleven - hier een aanzienlijke rol in speelt. Van kleins af aan worden ze ermee opgevoed en leren ze dingen.
sinds wanneer stellen we schaken gelijk aan slimheid. Waarom tennis niet? Om te kunnen tennisen moet je toch ook slim zijn. Bol inschatten racket plaatsen etc
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 23 juli 2006 @ 20:20:30 #97
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_40111621
quote:
Op zondag 23 juli 2006 20:18 schreef McCarthy het volgende:


alle domme joden zijn in de gaskamer gegaan of hebben hun cultuur op gegeven en zijn op gegaan in de domme massa.


Nog meer 'wetenswaardigheden' van je die niet kloppen, zoals dat over een kwart Joods kunnen zijn?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  zondag 23 juli 2006 @ 20:22:34 #98
78698 Gianluca
de stationshoerenhater
pi_40111669
Ik weet toevallig dat een bepaalde joodse gemeenschap in oost-europa door middel van natuurlijke selectie het intelligentiepijl heeft bevorderd. Het meest bekende voorbeeld hiervan is ex-schaakkampioen Garry Kasparov.
Kom niet in mn buurt je begaat een flater, in een straal van 5 kilometer schiet ik elke bitch neer
  zondag 23 juli 2006 @ 20:24:24 #99
119078 McCarthy
communistenjager
pi_40111721
ik heb nog wel een tegenargument. Op muzikaal gebied presteren ze niet zo veel bijzoder: Daar zijn het vooral de britten die opmerkelijk exceleren.

Heeft iemand hier verder nog een lijstje olympiade uitslagen. Dan doen vooral aziaten het goed.

Verder heb je nog het aspect luiheid: veel mensen zijn gewoon te lui om intelectueel te exceleren en zo komt het nooit aan de opervlak
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 23 juli 2006 @ 20:24:57 #100
119078 McCarthy
communistenjager
pi_40111741
quote:
Op zondag 23 juli 2006 20:20 schreef golfer het volgende:

[..]



Nog meer 'wetenswaardigheden' van je die niet kloppen, zoals dat over een kwart Joods kunnen zijn?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')