zondag 25 juni 2006 @ 00:22:56 #51
54278 Tijger_m
Homo Tigris
pi_39195350
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 16:39 schreef cultheld het volgende:

[..]

Vandaar dat massa's Poolse en Russische joden met een koffer oude kleren en een viool naar de VS kwamen, daar in achterstandswijken belandden en zich vervolgens op wisten te werken naar de absolute top (in tegenstelling tot vele Ieren, die op eenzelfde manier in de VS terecht kwamen).
Doe mij eens een lol en noem mij 1 joodse president? Laten we dan even naar de Ieren kijken? Dan hebben de Ieren toch een aardige voorsprong, dacht ik zo.
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." Terry Pratchett.
Cymru am byth!
pi_39195416
Ieren zijn met meer mensen, maar dat was juist het punt
pi_39195478
Presidential candidates
Joseph Lieberman, vice-presidential candidate on 2000 Democratic Party ticket with presidential candidate Al Gore
Milton Shapp, presidential candidate in 1976 Democratic Party primaries
[edit]
Cabinet members and senior administration officials
Judah Benjamin, confederate attorney general (1861), secretary of war (1861) & state (1862-65)
Oscar Straus, secretary of commerce & labor (1906-09)
Henry Morgenthau, Jr., secretary of the treasury (1934-45)
Pierre Salinger, white house press secretary (1961-64) (Jewish father)
James Schlesinger, CIA Director 1973 Secretary of Defense (1973-75) (Converted to Christianity)
Henry Kissinger, national security advisor (1969-75), secretary of state (1973-77)
W. Michael Blumenthal, secretary of the treasury (1977-79)
Harold Brown, secretary of defense (1977-81)
Philip Morris Klutznick, secretary of commerce (1980-1981)
Robert Reich, secretary of labor (1993-97)
John M. Deutch, Belgian-born CIA director (1995-96)
Robert Rubin, secretary of the treasury (1995-99)
Madeline Albright, secretary of state (1997-01) (raised Episcopalian by converted parents)
Sandy Berger, national security advisor (1997-01)
William Cohen, secretary of defense (1997-01) (currently a Unitarian Universalist, father was Jewish)
Larry Summers, secretary of the treasury (1999-01)
Ari Fleischer, white house press secretary (2001-03)
Michael Chertoff, homeland security secretary (2005-)
Leon Fuerth, national security advisor to Vice President Al Gore (1993-2001)
Edward Levi, attorney general (1975-1977)
Joshua Bolten, White House Chief of Staff (2006-)
Dan Glickman, Secretary of Agriculture (1995-2001)
[edit]
Senators
David Levy Yulee, senator (D-FL: 1845-51, 1855-61)
Judah Benjamin, senator (Whig-LA: 1853-61)
Benjamin F. Jonas, senator (D-LA: 1879-85)
Joseph Simon, senator (R-OR: 1898-03)
Isidor Rayner, senator (D-MD: 1905-12)
Simon Guggenheim, senator (R-CO: 1907-13)
Herbert Lehman, senator (D-NY: 1949-57)
Richard L. Neuberger, senator (D-OR: 1955-60)
Jacob Javits, senator (R-NY: 1957-81)
Ernest Gruening, senator (D-AK: 1959-69)
Abraham Ribicoff, senator (D-CT: 1963-81)
Howard Metzenbaum, senator (D-OH: 1974, 1976-95)
Richard B. Stone , senator (D-FL: 1975-80)
Edward Zorinsky, senator (D-NE: 1976-87)
Rudy Boschwitz, senator (R-MN: 1978-91)
Carl Levin, senator (D-MI: 1979-)
Warren Rudman, senator (R-NH: 1980-93)
Arlen Specter, senator (R-PA: 1981-)
Frank Lautenberg, senator (D-NJ: 1982-01, 2003-)
Jacob Hecht, senator (R-NV: 1983-89)
John Kerry, senator (D-MA: 1985-) (father was "ethnically Jewish", but raised Catholic)
Barry Goldwater, senator (R-AZ) (father was "ethnically Jewish", but converted to Episcopalianism)
Herb Kohl, senator (D-WI: 1989-)
Joseph Lieberman, senator (D-CT: 1989-)
Paul Wellstone, senator (D-MN: 1991-02)
Dianne Feinstein, senator (D-CA: 1992-)
Barbara Boxer, senator (D-CA: 1992-)
Russ Feingold, senator (D-WI: 1993-)
Ron Wyden, senator (D-OR: 1996-)
Charles Schumer, senator (D-NY: 1999-)
Norm Coleman, senator (R-MN: 2003-)
[edit]
Representatives
Prominent representatives only – for a full list see jewishvirtuallibrary.org.

Francis Salvador, first Jewish member of a colonial legislature.
Lewis Charles Levin, first Jewish representative (PA: 1845-51)
Victor L. Berger, socialist (Soc-WI: 1911-13, 1919, 1923-29)
Florence P. Kahn, first Jewish woman representative (R-CA: 1925-37)
Allard K. Lowenstein, civil rights activist (D-NY: 1969-1971)
Bella Abzug, feminist leader & gay rights activist (D-NY: 1971-77)
Henry Waxman, liberal leader (D-CA: 1975-)
Barney Frank, liberal, openly gay politician (D-MA: 1981-)
Sam Gejdenson, (D-CT: 1981-2001)
Tom Lantos, Holocaust survivor (D-CA: 1981-)
Gary Ackerman, (D-NY: 1983-)
Bernie Sanders, independent (Ind-VT: 1991-)
Jerrold Nadler, WTC district congressman during 9/11 (D-NY: 1992-)
Adam Schiff (D-CA: 2001-)
Debbie Wasserman Schultz (D-FL: 2005-)
Peter Deutsch (D-FL: 1993-2005)
Steve Israel (D-NY: 2001-)
Anthony Weiner (D-NY: 1999-)
Eliot Engel (D-NY: 1989-)
Robert Wexler (D-FL: 1997-)
Jan Schakowsky (D-IL: 1999-)
Rahm Emanuel, Democratic Congressional Campaign Committee Chair (2005-), (D-IL: 2003-)
Ileana Ros-Lehtinen, (R-FL), raised Catholic by a Jewish mother who converted to Catholicism
Eric Cantor, (R-VA: 2001-), Chief Deputy Republican Whip
[edit]
Ambassadors
Samuel D. Berger, ambassador to Korea (1961-64); Vietnam (1968-72)
David B. Hermelin, ambassador to Norway (1997-2000)
Martin Indyk, ambassador to Israel (1995-97, 2000-01)
Dennis Ross, Middle East envoy
Martin J. Silverstein, ambassador to Uruguay (2001-2005)
[edit]
Governors
Moses Alexander, governor of Idaho (D-ID: 1915-19)
Simon Bamberger, governor of Utah (D-UT: 1917-21)
Arthur Seligman, governor of New Mexico (D-NM: 1931-33)
Julius L. Meier, governor of Oregon (Ind-OR: 1931-35)
Henry Horner, governor of Illinois (D-IL: 1933-40)
Herbert H. Lehman, governor of New York (D-NY: 1933-42)
Ernest Gruening, territorial governor of Alaska (D-AK: 1939-53)
Abraham Ribicoff, governor of Connecticut (D-CT: 1955-61)
Samuel H. Shapiro, governor of Illinois (D-IL: 1968-69)
Frank Licht, governor of Rhode Island (D-RI: 1969-73)
Marvin Mandel, governor of Maryland (D-MD: 1969-77)
Milton Shapp, governor of Pennsylvania (D-PA: 1971-79)
Madeleine M. Kunin, governor of Vermont (D-VT: 1985-91)
Neil Goldschmidt, governor of Oregon (D-OR: 1987-91)
Bruce Sundlun, governor of Rhode Island (D-RI: 1991-95)
Linda Lingle, governor of Hawaii (R-HI: 2002-)
Ed Rendell, governor of Pennsylvania (D-PA: 2003-)
[edit]
Mayors
Prominent mayors/major cities only.

Cincinnati: Bill Gradison (1971), Jerry Springer (1977-78)
Las Vegas: Oscar Goodman (1999-)
Louisville: Jerry E. Abramson (1985-98, 2002-)
New York: Fiorello LaGuardia (1934-45; Jewish mother)
New York: Abe Beame (1974-77)
New York: Ed Koch (1978-89)
New York: Michael Bloomberg (2002-)
Philadelphia: Edward Rendell (1992–2000)
Pittsburgh: Sophie Masloff (1988-1993)
Portland, Oregon: Vera Katz (1992-2004)
San Diego: Susan Golding (1992-2000)
San Francisco: Adolph Sutro (1894-96), Dianne Feinstein (1978–88)
Seattle: Bailey Gatzert (1875-76)
Indianapolis: Stephen Goldsmith (1992-99)
Miami: Harold Rosen (1975)
[edit]
Economists
Ben Bernanke, chairman of the Federal Reserve (2006-)
Alan Greenspan, chairman of the Federal Reserve (1987-2006)
Eugene Meyer, chairman of the Federal Reserve (1930-1933), president of the World Bank (1946)
James Wolfensohn, president of the World Bank (1995-2005)
Paul Wolfowitz, president of the World Bank (2005-)
Walter Block, President of the Jewish Libertarian Coalition (2006-)
[edit]
Other
Elliott Abrams, current National Security Council staff candidate; an Assistant Secretary of State in the 1980s; enmeshed in Iran-Contra scandal
Irving Kristol, one of the founders of the neoconservative movement, along with wife, Gertrude Himmelfarb
Kitty Dukakis, wife of former Massachusetts Governor and 1988 Democratic Party Presidential candidate Michael Dukakis
William Kristol, right-wing editor of The Daily Standard (son of Irving Kristol)
Jean Lafitte, Buccaneer leader of the early 1800s.
Monica Lewinsky, sex scandal intern, fashion designer
Ken Mehlman, current (since 2005) Head of Republican National Committee
Jack Abramoff, embattled lobbyist and GOP supporter
Rich Bond, former Head of the Republican National Committee
Norman Podhoretz, one of the founders of the neoconservative movement, along with wife, Midge Decter
Judith Steinberg Dean, wife of Democrat Howard Dean
Yehuda Shain, Several-time independent candidate in Lakewood, New Jersey Lakewood
Kinky Friedman, 2006 Texas Independent Gubernatorial Candidate
Robert Schwarz Strauss, longtime prominent Democratic Party activist from Texas, former Head of Democratic National Committee, Ambassador to the former Soviet Union during the presidency of George H. W. Bush

Genoeg keus lijkt me als je het over Amerikaanse Joodse politici hebt
pi_39195684
quote:
Op zondag 25 juni 2006 00:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Doe mij eens een lol en noem mij 1 joodse president? Laten we dan even naar de Ieren kijken? Dan hebben de Ieren toch een aardige voorsprong, dacht ik zo.
President worden noem ik geen intellectuele prestatie

Succes op intellectueel gebied (wetenschap, literatuur) is het soort succes wat idd onevenredig veel joden hebben.
  zondag 25 juni 2006 @ 02:54:04 #55
10409 Alecks
Pakjespiet
pi_39198403
Even ter verdediging van L_V: Ik ben het zeker met hem eens dat dit topic snel uit de hand zou kunnen lopen. Maar goed: Mijn idee waarom de joodse gemeenschap als geheel sucesvoller zou kunnen zijn dan bijvoorbeeld de Ierse heeft Overlast al enigszins aangegeven:
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 16:50 schreef Overlast het volgende:
1.) In de joodse cultuur is doorgaans een grote rol voor de Thora. Het lezen van dit boek wordt van jongs af aan gestimuleerd. Resultaat is dat kinderen doorgaans gewend zijn aan leren en een voorsprong hebben t.o.v. niet-joden.
2.) Joden werden vroeger niet toegelaten in gildes. Wilden ze toch iets bereiken dan moesten ze iets doen wat niet gereguleerd werd door gildes. Zo kwamen ze terecht in het bankwezen en in de handel. Sommigen zijn redelijk rijk geworden hierdoor.
3.) Joden worden al meer dan 2000 jaar onderdrukt, daar wordt je redelijk inventief van.

Zoiets misschien.
verder wil ik daar ook nog aan toevoegen dat joden (geloof ik) bij voorkeur spullen bij joden moesten kopen. Verkopen aan niet-joden was wel toegestaan. Samen met het bankwezen wat ze van oudsher hadden (christenen mochten in de middeleeuwen geen rente vragen, dat is woeker) kwam er redelijk wat kapitaal de gemeenschap in, wat ondermeer gebruikt kon worden om talenten te kunnen laten studeren.
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
  zondag 25 juni 2006 @ 02:56:29 #56
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_39198431
tijdens de kruistochten in de late middeleeuwen hebben ze ook goed onderhandeld met kruisridders die huis en haard verlieten en zeker niet wisten of ze terug zouden komen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_39198497
positieve discriminatie ofzo zeggen ze, schijnt iets met 40-45 te maken te hebben ofzo
  zondag 25 juni 2006 @ 03:04:59 #58
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_39198517
quote:
Op zondag 25 juni 2006 03:03 schreef admiraal_anaal het volgende:
positieve discriminatie ofzo zeggen ze, schijnt iets met 40-45 te maken te hebben ofzo
ik denk dat je nooit echt goed hebt opgelet tijdens geschiedenis?

of dat je überhaupt topics doorleest om je kennis te verbreden?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_39198620
Alleen al het woordje 'ze'
pi_39198621
quote:
Op zondag 25 juni 2006 02:56 schreef zoalshetis het volgende:
tijdens de kruistochten in de late middeleeuwen hebben ze ook goed onderhandeld met kruisridders die huis en haard verlieten en zeker niet wisten of ze terug zouden komen.
?

Ik ben benieuwd wat voor effect de holocaust heeft gehad op het succes van de Joden, misschien een soort boemerang effect.
  zondag 25 juni 2006 @ 03:17:05 #61
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_39198629
quote:
Op zondag 25 juni 2006 03:16 schreef Allochtoon het volgende:

[..]

?

Ik ben benieuwd wat voor effect de holocaust heeft gehad op het succes van de Joden, misschien een soort boemerang effect.
denk eerder vooral een vernietigend effect.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 25 juni 2006 @ 03:21:48 #62
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_39198676
Leuk topic en vol van kenners van mijn Ras/Geloof

Ga vooral verder met jullie (voor)oordelen.
Verdiep je er vooral verder niet in.

Oh ja, het vooroordeel dat wij slimmer zijn: klopt!
pi_39198680
want?
pi_39198683
quote:
Op zondag 25 juni 2006 03:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

denk eerder vooral een vernietigend effect.
pi_39198792
quote:
Op zondag 25 juni 2006 03:21 schreef golfer het volgende:
Leuk topic en vol van kenners van mijn Ras/Geloof

Ga vooral verder met jullie (voor)oordelen.
Verdiep je er vooral verder niet in.

Oh ja, het vooroordeel dat wij slimmer zijn: klopt!
Hoe ononderbouwd kun je zijn. Waarom mag er niet over verschillen tussen rassen/volkeren gepraat worden als ze soms zo duidelijk aanwezig zijn? En dat er verschil is heeft niks met vooroordelen te maken. Het feit dat je dit niet wilt erkennen zegt dat je de waarheid liever ontloopt en dat je in een bubbel woont.

Of wou je ook ontkennen dat negers een andere kleur hebben dan blanken of aziaten?! Is dat een vooroordeel, ben ik er niet genoeg in verdiept? Grow up en haal je kop uit het zand.Ik heb nog nergens iets negatiefs gelezen in dit topic over rassen of volkeren.
  zondag 25 juni 2006 @ 03:46:11 #66
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_39198832
quote:
Op zondag 25 juni 2006 03:38 schreef Hamburcher het volgende:

[..]

Hoe ononderbouwd kun je zijn. Waarom mag er niet over verschillen tussen rassen/volkeren gepraat worden als ze soms zo duidelijk aanwezig zijn? En dat er verschil is heeft niks met vooroordelen te maken. Het feit dat je dit niet wilt erkennen zegt dat je de waarheid liever ontloopt en dat je in een bubbel woont.

Of wou je ook ontkennen dat negers een andere kleur hebben dan blanken of aziaten?! Is dat een vooroordeel, ben ik er niet genoeg in verdiept? Grow up en haal je kop uit het zand.Ik heb nog nergens iets negatiefs gelezen in dit topic over rassen of volkeren.
open daar eens een topic over?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_39207413
Ik denk dat Overlast en Soul dicht bij de waarheid zitten. Waarbij ik wel moet opmerken dat hij, bij de componisten, de door mij zeer gewaardeerde Vainberg is vergeten.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zondag 25 juni 2006 @ 15:09:10 #68
38229 kanaiken
Een lieve gezeisde kanaiken
pi_39207588
quote:
Op zondag 25 juni 2006 03:21 schreef golfer het volgende:
Leuk topic en vol van kenners van mijn Ras/Geloof Volk
Je wist bijna wat je was.
quote:
Ga vooral verder met jullie (voor)oordelen.
Verdiep je er vooral verder niet in.
Al naar gelang jouw voorbeeld? Pas trouwens op dat je niet inhoudelijk gaat reageren, dat zou een farce zijn.
quote:
Oh ja, het vooroordeel dat wij slimmer zijn: klopt!
Grappig, tot aan het hilarische aan toe.
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
pi_39207676
Max Planck was overigens niet Joods.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_39207932
quote:
Op zondag 25 juni 2006 15:03 schreef Apropos het volgende:
Ik denk dat Overlast en Soul dicht bij de waarheid zitten. Waarbij ik wel moet opmerken dat hij, bij de componisten, de door mij zeer gewaardeerde Vainberg is vergeten.
Ben er zoveel vergeten.... Mahler natuurlijk, en Ligeti en nog wel meer. Ik had dus eigenlijk geen punt, want in de 20e eeuw hebben ze de inhaalslag ook daar gemaakt. Aan de bloei van de klassieke en romantische muziek hebben ze geen aandeel gehad, op Mendelssohn na dan, maar goed, hun opkomst op andere gebieden is ook pas van na +/- 1850.
  zondag 25 juni 2006 @ 20:47:19 #71
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_39219763
quote:
Op zondag 25 juni 2006 03:21 schreef golfer het volgende:
[Hoop Gelul vol met fouten]

Oh ja, het vooroordeel dat wij slimmer zijn: klopt!
Weet je het zeker?

Maar bedoelt TS nu dat Joden over het algemeen slimmer zijn niet per sé omdat ze Joods zijn, maar meer vanwege hun achtergond; als in een volk dat vaak het spreekwoordlijke bokje is geweest; zich vaak heeft moeten verdedigen tegen een vijandelijke overmacht enzo, en dat ze daarom wat innovatiever zijn?

Ik geloof dat Simon Schama eens iets dergelijks heeft gezegd over de nederlanders; dat dat zo'n inventief volkje is, omdat ze een lange strijd, (vooral) met het water en de NL bodem achter de rug hebben.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
pi_39241826
Je kunt hetgeen de TS zegt op twee manieren uitleggen: positief en negatief. De OP lezende heb ik niet het idee dat ie het verkeerd bedoelt.

Wat ik me afvraag is waarom sommige mensen zich direct 'aangevallen' voelen als het topic over religie, of iets wat er verwant aan is, gaat. De TS doet in mijn ogen niet negatief over de Joodse gemeenschap, het geloof noch de cultuur. Hij vraagt zich iets af. Dat mág. Sterker nog: als ik dit topic zo eens lees, vragen meerderen zich dat af.

Sommige mensen hier hebben meer kennis over de Joodse cultuur dan anderen. Het kan voorkomen dat hierdoor vooroordelen om de hoek komen kijken. Meningen die niet blijken te kloppen, maar weerlegt kunnen worden. Het is hoe je hiermee omgaat.
Maar dit topic gaat niet over de religie op zich. Dit topic gaat over de cultuur en of die invloed heeft op de intelligentie, de kennis, de inventiviteit. Wat voor discussieforum zijn we als dat niet op een normale manier besproken kan of mag worden?
UI met dank aan HaJee!
  maandag 26 juni 2006 @ 10:52:47 #73
96090 Dementor
Sanctimonia Vincet Semper
pi_39241882
quote:
Op maandag 26 juni 2006 10:50 schreef Natalie het volgende:
Je kunt hetgeen de TS zegt op twee manieren uitleggen: positief en negatief. De OP lezende heb ik niet het idee dat ie het verkeerd bedoelt.

Wat ik me afvraag is waarom sommige mensen zich direct 'aangevallen' voelen als het topic over religie, of iets wat er verwant aan is, gaat. De TS doet in mijn ogen niet negatief over de Joodse gemeenschap, het geloof noch de cultuur. Hij vraagt zich iets af. Dat mág. Sterker nog: als ik dit topic zo eens lees, vragen meerderen zich dat af.

Sommige mensen hier hebben meer kennis over de Joodse cultuur dan anderen. Het kan voorkomen dat hierdoor vooroordelen om de hoek komen kijken. Meningen die niet blijken te kloppen, maar weerlegt kunnen worden. Het is hoe je hiermee omgaat.
Maar dit topic gaat niet over de religie op zich. Dit topic gaat over de cultuur en of die invloed heeft op de intelligentie, de kennis, de inventiviteit. Wat voor discussieforum zijn we als dat niet op een normale manier besproken kan of mag worden?
Hulde
* Dementor mee eens is.
★★★★★
pi_39243552
Toch heb ik eens gehoord dat voor de oorlog in Europa ook een hoop arme Joden woonden, die nooit succesvol werden. Maar zijn ook net zo goed uitgemoord in WO2 als de rijke, succesvolle Joden. Er zijn in Europa geen 16 miljoen grotendeels succesvolle Joden uitgemoord, anders hadden ze dat kunnen voorkomen denk ik.
Misschien valt hun succes meer op doordat ze maar met zo weinig zijn (het Joodse volk).
En ik denk dat ze vaak verder studeren omdat ze gewoon al meer geld hebben. In de Middeleeuwen waren toch velen goudsmid enzo? Vandaar ook van die mooie achternamen ('Goldstein'.)

Maar ik geloof niet zo dat ze van nature intelligenter zijn. Ze hebben waarschijnlijk meer geleerd omdat ze het al langer verder schoppen. Maar dit is aangeleerd, en zit niet in de genen ofzo.
Het leven... En dat dan zomaar met seks begint!!
pi_39243902
Laten we met z'n allen overigens oppassen voor antisemitisme en vooroordelen, luitjes. Da's de enige manier waarop die topic goed zal blijven lopen. L_V heeft er gelijk in dat het in het verleden wel vaker mis is gegaan. Laten we dit topic vreedzaam houden.
UI met dank aan HaJee!
pi_39244038
quote:
Op maandag 26 juni 2006 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Toch heb ik eens gehoord dat voor de oorlog in Europa ook een hoop arme Joden woonden, die nooit succesvol werden. Maar zijn ook net zo goed uitgemoord in WO2 als de rijke, succesvolle Joden. Er zijn in Europa geen 16 miljoen grotendeels succesvolle Joden uitgemoord, anders hadden ze dat kunnen voorkomen denk ik.
Verreweg de meeste joden woonden in Polen en de Sovjet-Unie, echt miljoenen. De meeste van hen waren vrij arm. Massa's boeren, arbeiders en handwerkers enzo. Maar die landen waren in het algemeen gewoon erg arm.

In West-Europa woonden in vergelijking daarmee relatief maar heel weinig joden, iets van 140.000 in Nederland en een paar honderd duizend in Duitsland, bijvoorbeeld. Maar een onevenredig groot deel daarvan behoorde tot de intellectuele bovenlaag.
pi_39244253
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood.

Denk dat het allemaal een beetje overtrokken is hoor.

En in Israel zijn ze ook niet allemaal zo begaafd en hooggeleerd. Zeker de jeugd/jongeren daar vind ik best vaak schorriemorrie.
Het leven... En dat dan zomaar met seks begint!!
pi_39244318
quote:
Op maandag 26 juni 2006 12:04 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Verreweg de meeste joden woonden in Polen en de Sovjet-Unie, echt miljoenen. De meeste van hen waren vrij arm. Massa's boeren, arbeiders en handwerkers enzo. Maar die landen waren in het algemeen gewoon erg arm.

In West-Europa woonden in vergelijking daarmee relatief maar heel weinig joden, iets van 140.000 in Nederland en een paar honderd duizend in Duitsland, bijvoorbeeld. Maar een onevenredig groot deel daarvan behoorde tot de intellectuele bovenlaag.
Misschien zijn de rijkere Joden verder getrokken naar het westen? En bleven de armeren achter?
Het leven... En dat dan zomaar met seks begint!!
pi_39244637
quote:
Op maandag 26 juni 2006 12:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood.

Denk dat het allemaal een beetje overtrokken is hoor.

En in Israel zijn ze ook niet allemaal zo begaafd en hooggeleerd. Zeker de jeugd/jongeren daar vind ik best vaak schorriemorrie.
Eén van de oorzaken van ons succes in de Gouden Eeuw was dat veel uit Portugal gevluchte joden hier terecht kwamen. Zij brachten veel expertise en een frisse handelsgeest met zich mee, waar wij van konden profiteren. En trouwens ook iemand als Spinoza, onze grootste filosoof

Verder duidt het ongelofelijke aantal succesvolle joodse wetenschappers, schrijvers en kunstenaars wel degelijk op iets bijzonders.
pi_39249429
quote:
Op maandag 26 juni 2006 12:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood
Nee, en dat is ook altijd zo geweest.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  woensdag 28 juni 2006 @ 20:50:03 #81
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39332658
Topic is opgeschoond en rigoreus opgeschoond, al zeggen we het zelf. En dus weer open, met de waarschuwing, dat nieuwe ontsporingen (zoals persoonlijke aanvallen op mede-users, steken onder water en dergelijke) dus niet getolereerd gaan worden. Die mogen onderling per postduif, MSN, ICQ, mail of rooksignalen.Hou je bij de discussie. De volgende keer dicht = permanent dicht.
Wie is er nog meer benieuwd waar Tong80 FOK! mee chanteert zodat hij wegkomt met al die bagger?
Ceterum censeo PVV delendam esse
Come to the dark side. We have cookies!
pi_39332848
quote:
Op maandag 26 juni 2006 14:25 schreef Apropos het volgende:

[..]

Nee, en dat is ook altijd zo geweest.
Laten we eerlijk zijn: ook voorheen woonden hier niet echt veel Joden. Zeker niet in vergelijking met andere landen.

Het enige wat ik denk is dat Joden niet veel beter of slechter, meer bijzonder of rottiger dan andere mensen zijn.
Het leven... En dat dan zomaar met seks begint!!
  donderdag 29 juni 2006 @ 04:37:59 #83
111528 Viajero
Who dares wins
pi_39344456
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 20:54 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn: ook voorheen woonden hier niet echt veel Joden. Zeker niet in vergelijking met andere landen.

Het enige wat ik denk is dat Joden niet veel beter of slechter, meer bijzonder of rottiger dan andere mensen zijn.
Ergens zijn er wel overeenkomsten tussen Nederlanders en Joden: er zijn er ongeveer evenveel van, beide zijn zeer sterk in handel en economie, beide hebben grote wetenschappers voortgebracht.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  donderdag 29 juni 2006 @ 10:30:27 #84
42630 DAMH
vroemmmm!!!
pi_39347657
quote:
Op maandag 26 juni 2006 12:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood.
NL begon pas succesvol in een tijd dat de joden uit het zuiden(spanje) werden verdreven en hiernaartoe kwamen, wellicht zit daar een verband tussen?

En voor WOll was het hier ook weer een armzalig zooitje, totdat naderhand dat marshallplan werd opgezet door de amerikanen(joden?)

Dit is gewoon hardop gissen wat ik doe btw
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
pi_39349226
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 20:54 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn: ook voorheen woonden hier niet echt veel Joden. Zeker niet in vergelijking met andere landen.
Niet in vergelijking met Polen en de Sovjet-Unie, waar echt miljoenen joden woonden voor WOII. In Nederland woonden er volgens mij relatief ongeveer evenveel als in andere West-Europese landen.
quote:
Het enige wat ik denk is dat Joden niet veel beter of slechter, meer bijzonder of rottiger dan andere mensen zijn.
Je moet ook niet in die termen praten, maar feit is dat een onevenredig groot deel van de joden in Westerse landen tot de intelluectuele bovenlaag behoort.
pi_39351478
relatief woonden in 1930 relatief het hoogst aantal joden in Nederland van West-Europa, 1-3% (dat dus al voordat er grote vluchtelingenstromen op gang kwamen ivm de opkomst van Hitler) . In ons omringende landen 0,5%-1%, in Frankrijk nog lager nl. 0-0,5%, dat percentage van joden in Nederland is laag vergeleken met het percentage joden in landen als Polen, Litouwen en Roemenie 6%-11% vd mensen daar was van joodse afkomst met Polen als uitschieter, 10,11% vd mensen daar was van joodse afkomst

dit afkomstig uit Sesam Atlas voor de Wereldgeschiedenis ui 1993
pi_39423232
Donderdagmiddag keek ik een programma van de joodse omroep op NL2 oid. Het ging over de zakelijke top van het israelisch elftal, en een meereizende fan. Was best interessant. Fijn dat het topic weer open is trouwens.
pi_39423320
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 16:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee. Ik wil gewoon weten waarom hij hier genoeg over valt om er een topic over te openen. Maakt de achtergrond van mensen iets uit? Misschien heeft het gros van de winnaars ook wel blauwe ogen. Of is geboren in een plaatsje van minder dan 10.000 inwoners. Waarom wordt er door TS deze selectie gemaakt en niet een andere?
Wat mij veel meer fascineert dan dit topic op zich is waarom sommige mensen zo spastisch reageren als jij hier doet. Er staat nergens dat hij erover valt, en als je niets zinnigs te melden hebt, fliker dan gewoon op.

On topic: het zal een culturele kwestie zijn. Joden zijn vaak echte handelarenl, goed met geld en zoals eerder gezegd leergierig. Overigens is niet iedereen daar door de jaren heen daar even gelukkig mee geweest. De socialisten in Duitsland pakweg 70 jaar geleden hadden het niet zo op die kapitalisten.
“The existence of evil can never justify the existence of the State. If there is no evil, the State is unnecessary. If evil exists, the State is far too dangerous to be allowed to exist.” -
  zaterdag 1 juli 2006 @ 15:17:52 #90
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_39423604
Om ff terug te gaan naar de stelling van TS. Waarom zijn Joden succesvol?

-concentratie op studie, altijd goed.

-Uitsluiting van banen van het establishment: bv. in Duitsland/Pruisen en in veel andere landen was weinig/geen plaats voor Joden in de hogere rangen van het leger. Tegenwoordig is een generaal een ouwe man in een grauw kantoortje met een JP inkomen en zijn bankdirecteuren helden. Economische zwaartepunten verschuiven nu éénmaal, kijk bv. naar het afnemende belang/macht van boeren, die zijn al 40 jaar aan het interen/krimpen. Weinig Joodse boeren volgens mij.

-Ook zie je dat Joden als nieuwkomers nauwelijks deel uit maken van de adel, er moeten dus nieuwe dingen gedaan/bedacht worden ipv. te rentenieren, op die manier kom je vanzelf in de groeisectoren van de economie terecht.

-Op het moment dat het een beetje begint te werken kan je door de gesloten structuur familieleden ook goed aan het werk krijgen/houden.

Ik denk dat je de éénzelfde soort emancipatie al tientallen jaren kan waarnemen bij bv. Chinezen en de laatste jaren meer bij Turkse winkels/ondernemingen. Hoofdoorzaak lijkt mij hard werken+ gesloten gemeenschap met de voor- en nadelen die dat met zich meebrengt.
And no, i'm not posting pics of her. For the record, she can't drive or park for shit.
pi_39423695
Misschien niet direct gerelateerd aan financieel/economisch succes, maar toch:

Even vanuit mijn studie een interessante tip voor mensen die geinteresseerd zijn in dit onderwerp. Ik ga volgend jaar Holocaust & Genocide Studies studeren in Amsterdam. (Geschiedenismaster)

Norbert Finkelstein - The Holocaust Industry.

Finkelstein is een beetje de academische rebel van mijn vakgebied. Hij zet vraagtekens bij de manier waarop Joodse lobby's omgaan met de Holocausterfenis. Hij is zelf de zoon van twee Auschwitzoverlevenden, en het is absoluut geen anti-semitisch traktaat ofzo. Het is een verfrissende kijk op het geheel. Je hoeft het niet 100 % serieus te nemen, hij overdrijft soms een beetje, maar het is een relativerend boek. Ik kan het iedereen aanraden.

Ook interessant is Peter Novick - The Holocaust & Collective Memory, een boek over hoe het komt dat Amerika zo ontzettend veel waarde hecht aan Holocaust herdenken, ondanks het feit dat Amerika zelf eigenlijk bar weinig te maken had met de Holocaust. Finkelstein is erg beinvloed door Novick.

For your info.

Mocht iemand ze gelezen hebben, dan hoor ik graag wat jullie mening over de boeken was.
It's my party and I'll cry if I want to.
pi_40097709
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 19:11 schreef Viajero het volgende:

Volgens een onderzoek dat in Mei 2005 in The Economist verscheen geldt de hogere gemiddelde intelligentie onder Joden echter alleen voor Ashkenazische Joden (westerse) en niet zozeer voor Sephardische Joden (oosterse).


Voor iemand die stelt zich zo te verdiepen in het Jodendom, mag je wel wat meer juistheid over hetgene dat je post betrachten.

De Asjkenaziem zijn niet per se Westers. Sterker nog, de meeste Asjkenaziem komen uit Oost- en Midden Europa. Of bedoelde je met Westers, Europees?

Hoe dan ook is er weinig Oosters aan de Sefardiem. Sefardische joden (her)komen immers uit Zuid Europa/ Iberië.

Overigens weet ik niet of de Asjkenaziem een hoger intellect hebben. Ik weet wel dat de Sefardische joden van oudsher de 'beter gesitueerden' waren. Zij waren de rijke handelaren, hoog-opgeleiden en succesvolle 'ondernemers'. Terwijl de Asjkenaziem meestal ambachtelijk waren.
pi_40097783
Het joodse volk (wat een kort-door-de-bocht-term is) wordt niet voor niets het volk van het boek genoemd. Wat Overlast al zei, onderdrukking maakt inventief, en juist door alle beperkingen hebben ze zich ontwikkeld.
Shit happens - twice a day if you're lucky
Tinuviel's romanti-kusje :P
25 mei: Towel Day!
  zondag 23 juli 2006 @ 20:15:05 #94
119078 McCarthy
communistenjager
pi_40111460
quote:
Het is niet helemaal een goede graadmeter maar als je kijkt naar het aantal Joodse nobelprijs winnaars kun je alleen concluderen dat Joden succesvoller zijn dan alle andere volken. Heeft dit een aparte reden? Zijn Joden genetisch gezien slimmer dan de meeste andere volken? Ook in de wereld van de kunst, film en de zakenwereld(ongeveer 1 op de 3 rijke mensen in de wereld zijn van Joodse afkomst) spelen ze een leidende rol. Alleen in de sportwereld lijken ze een wat bescheidender rol te spelen(afgezien van schaken) al is de Joodse invloed op de zakelijke kant van sport groot
het antwoord op je vraag is heel simpel, als iemand voor 1/4 joods is wordt hij meteen joods bestempeld. Op die manier is het goed cashen natuurlijk.

Het 2e punt is dat minderheden in een land altijd succesvol zijn op de een of andere manier. Dat zie je met chinezen in indonesie, duitsers in rusland en joden in andere landen

3e punt: ze hebben een ontiegelijk grote bek. Paul Krugman bijvoorbeeld, econoompje waar er 13 in een 12 gaan maar vind het wel nodig overal zijn mening te verkondigen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 23 juli 2006 @ 20:18:49 #95
119078 McCarthy
communistenjager
pi_40111566
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 16:56 schreef Frau.Pfeffertopf het volgende:

[..]

Klinkt heel zinnig moet ik zeggen
Ben benieuwd wat andere Fokkers voor mogelijke verklaringen hebben.
alle domme joden zijn in de gaskamer gegaan of hebben hun cultuur op gegeven en zijn op gegaan in de domme massa.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 23 juli 2006 @ 20:19:58 #96
119078 McCarthy
communistenjager
pi_40111605
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 17:03 schreef Frau.Pfeffertopf het volgende:
Aan het WK schaken nemen vooral Joodse mensen deel, meer dan 50% die de voorrondes doorkomen. Dat is een opvallend iets wat illustreert dat Joden gemiddeld slimmer zijn. Ik denk ook dat het lezen van de Thora - en deze naleven - hier een aanzienlijke rol in speelt. Van kleins af aan worden ze ermee opgevoed en leren ze dingen.
sinds wanneer stellen we schaken gelijk aan slimheid. Waarom tennis niet? Om te kunnen tennisen moet je toch ook slim zijn. Bol inschatten racket plaatsen etc
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 23 juli 2006 @ 20:20:30 #97
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_40111621
quote:
Op zondag 23 juli 2006 20:18 schreef McCarthy het volgende:


alle domme joden zijn in de gaskamer gegaan of hebben hun cultuur op gegeven en zijn op gegaan in de domme massa.


Nog meer 'wetenswaardigheden' van je die niet kloppen, zoals dat over een kwart Joods kunnen zijn?
  zondag 23 juli 2006 @ 20:22:34 #98
78698 Gianluca
de stationshoerenhater
pi_40111669
Ik weet toevallig dat een bepaalde joodse gemeenschap in oost-europa door middel van natuurlijke selectie het intelligentiepijl heeft bevorderd. Het meest bekende voorbeeld hiervan is ex-schaakkampioen Garry Kasparov.
Kom niet in mn buurt je begaat een flater, in een straal van 5 kilometer schiet ik elke bitch neer
  zondag 23 juli 2006 @ 20:24:24 #99
119078 McCarthy
communistenjager
pi_40111721
ik heb nog wel een tegenargument. Op muzikaal gebied presteren ze niet zo veel bijzoder: Daar zijn het vooral de britten die opmerkelijk exceleren.

Heeft iemand hier verder nog een lijstje olympiade uitslagen. Dan doen vooral aziaten het goed.

Verder heb je nog het aspect luiheid: veel mensen zijn gewoon te lui om intelectueel te exceleren en zo komt het nooit aan de opervlak
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 23 juli 2006 @ 20:24:57 #100
119078 McCarthy
communistenjager
pi_40111741
quote:
Op zondag 23 juli 2006 20:20 schreef golfer het volgende:

[..]



Nog meer 'wetenswaardigheden' van je die niet kloppen, zoals dat over een kwart Joods kunnen zijn?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')